Erfahrungen zum Epson TW6700 und 6800?

Moin Wolfgang,
Als ich mir den TW 6800 anschaute war dieser wirklich angenehm leise. Mein TW 6700 hingegen ist verdammt laut, doch rappelt/klappert irgendwas im Inneren und er hat noch ein paar andere Probleme... leider ein Montagsgerät erwischt. Ich schicke ihn daher erstmal zu Epson zur Reperatur.

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass Epson im Tw 6800 einen anderen Lüfter verbaut hat, aber genaueres kann ich erst in ca 2 Wochen sagen, falls ich ihn dann schon wieder zurück habe.

Jeder hat natürlich ein anderes Lautstärkeempfinden, ich bin z.B. sehr empfindlich, wenn Besuch anwesend ist, fühlt sich dieser nie von dem Geräusch belästigt.

MfG
Chris

Danke Dir.

Zum Lüftergeräusch kann ich nur sagen, dass er nicht sehr super leise ist im ECO Modus, aber angenehm vom "Sound" her.
Im Normalmodus definitiv zu laut.

Und direkt nach dem Einschalten ist er lauter, läßt aber nach wenigen Minuten nach.

Einen Vergleich zum 6700 habe ich leider nicht.

Im Vergleich jedoch zum Epson 5210, Benq1100 und Optoma 142X ist er aber der Leiseste.

Zu meiner Frage bzgl. Lensshift und Bildqualität:
Hat jemand das Wissen oder gar die eigene Erfahrung, ob die Qualität tatsächlich abnimmt, wenn man Lensshift (vertikal) stark in Anspruch nimmt (siehe Post #99 von mir)?

Hat echt keiner Erfahrungen mit dem Lensshift?
Ich habe den Eindruck, dass die Bildqualität und Schärfe nachgelassen hat, seit dem ich den Beamer mit starkem vertikalen Lensshift betreibe!

Kann das jemand bestätigen oder dementieren?

die Benutzung eines Lensshift wirkt sich immer auf das Bild aus. Insbesondere dann, wenn er sehr weit ausgenutzt wird.

Bis jetzt bin ich davon ausgegangen, dass ein optischer Lensshift eben keine negativen Auswirkungen auf die Qualität hat.
Die Optik wird ja hier manuell "verfahren".
So wird dieser Epson ja auch beworben in den diversen Verkaufsportalen!

Du erlebst es momentan ja selbst anders.

Das ist doch nicht der Punkt.
Wenn die technische Produkteigenschaft aussagt, dass es zu keiner Verschlechterung führt, und es aber doch so ist, dann würde doch ein Mangel vorliegen, oder?

Ich suche ja immer noch nach dem richtigen Beamer für mich. Und das ist gar nicht so einfach - da ich mit 2,80 eine hohe Decke habe und der Beamer knapp 4 Meter von der Leinwand (und am besten noch etwas in die Ecke gerückt) entfernt hinge (hintere Wand über dem Sofa) benötige ich einen ordentlichen Lens-Shift.

Wie groß ist der Unterschied zwischen dem TW6700 und dem TW9200? Lohnt sich der Aufpreis? Ich möchte den Beamer auf jeden Fall kabellos betreiben, sprich mit "W". Lohnt sich da beim 6700 der (ziemlich große!) Aufpreis für die "W"-Variante oder bin ich mit einem externen Kit besser dran?

Danke für die Infos.

Ich glaube es ist allgemein bekannt, daß ein ausgereizter optischer Lensshift zu mehr Unschärfe führt.
Das Objektiv ist ja dann nicht mehr mittig positioniert.
Dennoch kein Vergleich zum ankippen und verdrehen des Geräts und korrigieren mit Trapezkorrektur.
Ich konnte allerdings auch nichts finden, wo Epson schreibt, daß es zu keinerlei Qualitätseinbußen kommt.

Heißt also, ich müsste das Gerät relativ weit unterhalb der Decke positionieren. Heißt: Absenkbare Halterung. Oder Rückwand - dann aber nah über dem Kopf... Hm. Schwierige Kiste.

Vergiss es. Der TW 6700 lässt sich nicht komplett scharf stellen. Versuche das nun seit ca. 14 Tagen. Der Beamer hat ein ernsthaftes Problem mit der Randschärfe. Vermutlich ein billiges Objektiv.
Selbst bei genau mittiger Ausrichtung sind die Ränder so unscharf, dass Schrift verschwimmt.
Bei Filmen fällt das nicht auf, bei Schrift halt sehr extrem.

Nimm nen anderen Beamer wenn du mehr schärfe möchtest. Das Problem gab´s schon beim TW6600 und wurde offenbar für das neue Modell als Feature übernommen, obwohl es zahlreiche Beschwerden schon beim 6600er gab.

Werde den Beamer auch gegen eine andere Marke tauschen.

Also ich würde als erstes mal einen Defekt vermuten, wenn das Bild nicht durchweg scharf ist. Das Schrift verschwimmt sollte definitiv nicht sein. Da stimmt was nicht.
Natürlich sollte man bedenken, daß eine minimale Unschärfe zum Rand häufig ein Problem bei vielen Beamern darstellt. Allerdings sollte das natürlich nur minimal sichtbar sein. Es sollten natürlich auch nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden. Ein Beamer für knapp über Eintausend mit den Sonys oder den größeren Epson Modellen zu vergleichen, macht keinen Sinn. Die Objektive sind natürlich wesentlich hochwertiger.
Wenn ich allerdings Tests und Bewertungen vom 6600 und 6700 lese, fällt mir nicht auf, daß da vermehrt von Unschärfe im Vergleich zu anderen Beamern gesprochen wird Im Gegenteil viele Leute loben sogar die gute Schärfe. Und das wiederum deckt sich mit meinen Erfahrungen. Ich hatte zwei 6600er und die waren beide durchweg scharf. Ich denke in der Preisklasse ist das auf einem eher hohen Niveau.
Mein 6800 ist auch scharf. Das wiederum erwarte ich auch in der Preisklasse des 6800.
Wenn ich mal das Gefühl habe, daß etwas nicht ganz scharf ist, stelle ich oft fest, daß es an der Kameraeinstellung liegt, die ja auch oft nicht alles gleichzeitig scharf aufnimmt. Bewußt oder unbewußt.
Ich denke manchmal , daß das viele Leute vergessen.

Ist ein bekanntes Problem der "günstigen" TW-Reihe. Schon beim 6600er gab es viele berichte über Unschärfe, eine schnelle Suchmaschinenanfrage bringt da erschreckend viele Ergebnisse. (wenn man die englische Version mit einbezieht)

Mein TW 6700 war auch nicht scharf zu stellen, eine seite blieb immer unscharf. Die Konvergenz des grünen Panels war auch für das Gesäß, es hat eine dreimal so dicke Linie im Testbild geworfen wie die 2 anderen Farben.

Ich spiele nun das Retourenlotto und habe ihn einfach mal zum Support gesendet. Die scheinen auch eine Reperatur durchführen zu wollen, heute habe ich die Mail erhalten, dass sich die Reperatur aufgrund eines fehlenden Ersatzteiles wohl verzögern wird.

Mal schaun.

MfG
Chris

Na dann drück ich mal die Daumen. Bitte kurze Info wenn er wieder da ist.

Es hat sicher einen Grund das die Amazon Warehouse Deals voll sind mit diesem neuen Gerät. Der scheint massive Probleme zu haben der Beamer. Jetzt wo ich nachgesehen habe 10 Geräte. Das ist in etwa die Erstverkaufsmenge gewesen, wenn ich das richtig gesehen hatte. Das sagt schon einiges aus.

Erstmal ist der 6700 auch nicht mehr ganz neu auf dem Markt. Zweitens kannst ja mal bei der Konkurrenz schauen. Acer und BenQ 10, 20,40, ja sogar einmal über 100 gebrauchte Geräte.
Ich denke die ganzen Rückläufer resultieren daraus, daß hier eine Möglichkeit besteht, die Dinger zu testen.
Der 6700er liegt zudem auch noch im mittleren Preissegment.
Hier kaufen die Leute, die sonst ein billigeres Gerät nehmen würden, um mal zu schauen, was der denn mehr kann und erwarten vielleicht wunders was für ein Megagerät mit der Bildqualität eines 3T. € Geräts.
Viele schreiben ja auch, daß Sie gar nicht soviel ausgeben wollten , wurden dann aber letztendlich von der Qualität überzeugt (war zumindest beim 6600 er so).
Der andere Teil ist bereit mehr auszugeben und dem reicht die Performance nicht im abgedunkelten Raum oder gar optimierten Heimkino. Da wird dann vielleicht auch mal getestet und zurück geschickt.
Ein Sony der über 2 T. kostet oder mehr, wird dann schon gezielter ausgesucht und auch eher in den Heimkinogeschäften getestet und gekauft.
Möchte gerne mal wissen, wieviele vorher schon einkalkulieren die Teile wieder zurück zu schicken.
Andere wiederum lassen sich dreimal ein neues Gerät schicken, weil jedes mal etwas nicht stimmt. Um dann festzustellen, daß es einfach kein 3000 tausend € Beamer oder 4k Bild wird.
Lustig sind auch immer die Kommentare:
Hatte folgende Geräte hier: 1. 2...3...4...5...6...7....8....

Ach und firesoul:
Vielleicht wirst ja mit nem anderen Gerät glücklich. Eventuell mußt du doch einiges mehr ausgeben um ein anderes Level zu erreichen.
Oder dein Gerät ist schlichtweg, defekt.
Fakt ist:
Der 6700 hat durchweg gute Tests, auch was die Schärfe betrifft.
Und bei Amazon 4,6 Sterne. Die schlechteste Bewertung mit 3 Sternen.
Ich würde sogar soweit gehen und behaupten (wie auch in vielen Tests), daß es das beste Gerät in seiner Preisklasse ist. Wohl gemerkt in seiner Preisklasse!
Wer mehr ausgeben kann und will, kauft sich ein besseres Gerät zu mindestens doppeltem Preis.
Dann treten vielleicht weniger oder eventuell gar keine Probleme mit der Randschärfe auf.
Höherer Preis , bessere Objektive.

Ich fände es allerdings auch super, wenn diese auch in den günstigeren Geräten zum Einsatz kämen.

Ich denke aber, daß ich niemandem erklären muß, warum das keine Firma macht.

Generell fände ich es besser, die oft hohen Serienstreuungen in Sachen Bildqualität zu minimieren und die Geräte ab Werk besser zu kalibrieren.

Ich habe übrigens keinen 6700er, falls hier der Eindruck entstanden ist.
Da aber angeblich auch beim 6600 die Probleme schon da gewesen sein sollen:
Hatte mal einen 6600er und fand Ihn überragend gut von der Bildqualität.
Da durfte ich erst einen Aussteller zum testen mitnehmen und dann, wenn zufrieden, gegen einen Neuen zurückbringen. Beide Geräte waren top.

Hi Leute,
also ich habe nochmals getestet mit der Aufstellung meines 6800er, weil ich den Lensshift im Verdacht hatte.
Ich bekomme die Bilder auf der Leinwand nicht mehr wirklich scharf eingestellt.
Auch habe ich so farbliche Ränder (glaube Ihr nennt es Farbsäume).
Also mit dem Lenshift hat es nix zu tun, es ist auch ohne Lensshift so - leider.
Habe auch schon in allen Menues alles auf Default bzw. auf Reset zurückgestellt, hat auch nix gebracht.

Hier ein paar Bilder:













Hab mein HiFi Händler auch angeschrieben und Ihm die Bilder gesendet.
Mal schauen was er dazu sagt!

Ich denke aber, da stimmt was nicht, oder wie ist Euere Meinung?

Gruß Stefan

Naja Farbsäume sind definitiv zu sehen und die Unschärfe auch. Wobei das so aussieht wie sehr nah fotografiert (Klötzchen) , da fallen natürlich schonmal leichte Säume auf, welche aus normaler Sitzposition nicht zu sehen sind. Ich muß das heute Abend mal mit meinem vergleichen.
Die Unschärfe fällt mir besonders deutlich bei den Bildern mit der großen Schrift auf (msm Logo, Trailers . Da finde ich es schon viel. Aber wie gesagt, ich werde nachher mal testen. Ist mir nie so aufgefallen bei meinem.
Wie sehen denn die Gesichter im Film aus? Sieht man gut die Poren der Haut?
Je nach Film natürlich Aber in den neueren Filmen sieht man die eigentlich immer sehr deutlich.

Das sieht auf jeden Fall besser aus wie bei mir. Die rechte obere Bildhälfte verschmiert bei mir richtig. in der Panelkalibrierung sieht man es dann sehr deutlich. Da wird in der oberen rechten Hälfte die Pixellinie fast drei mal so dick wie in der linken Hälfte.

Ich bezweifele sehr stark das ein anderes Gerät es besser machen wird. Ich glaube ehrlich das es durch eine minderwertige Linse entsteht, welche für die billigeren TW Geräte verwendet wird.

firesoul (Beitrag #122) schrieb:

Das sieht auf jeden Fall besser aus wie bei mir. Die rechte obere Bildhälfte verschmiert bei mir richtig. in der Panelkalibrierung sieht man es dann sehr deutlich. Da wird in der oberen rechten Hälfte die Pixellinie fast drei mal so dick wie in der linken Hälfte. Ich bezweifele sehr stark das ein anderes Gerät es besser machen wird. Ich glaube ehrlich das es durch eine minderwertige Linse entsteht, welche für die billigeren TW Geräte verwendet wird.

Dann ist was defekt oder dezentriert. Auf jedenFall ein Reparaturfall.
Mag sein, daß es nicht so tolle Linsen sind, aber dennoch halbwegs scharf zu stellen.
Ist denn die Mitte scharf zu kriegen?

Also wenn wann von einem Beamer mit 1900€ UVP sagt, dass minderwertige Linsen verbaut sind, dann finde ich das sagen wir mal "bedenklich". Natürlich kann und darf man es nicht mit noch teureren Epsons oder Sony vergleichen, aber selbst der von mir getestete Optoma für ca. 550€ war da fast besser.
Vor allem die gelbe "Doppelstruktur" auf dem mittlerem Bild bei der Schrift geht ja mal gar nicht würde ich sagen.

Ich hab nicht so das Problem dass es nur ausser der Mitte so ist. Der Gesamteindruck ist da eher nicht mehr gut.

Und am Anfang war das nicht so. Habe gerade erst ca. 40h drauf auf dem Beamer. Den hätte ich so nicht behalten wenn das von Anfang an so gewesen wäre.

Muss später nochmals bei Film testen.

Gruß Stefan

Ich muss leider sagen das ich das für typisch für Epson halte. Ich habe leider den Fehler gemacht, doch wieder ein Produkt von Epson zu kaufen, obwohl ich schon in der Vergangenheit viele Probleme mit Epson Produkten gehabt habe. Alle waren aufgrund der meiner Meinung nach minderen Qualität der Bauteile die Epson verwendet.

Wenn ich da an meinen Epson Drucker denke könnte ich heute noch Wutausbrüche kriegen.

Und wie gesagt das sieht bei dir noch super gut aus. Wenn ich Lust und Zeit habe mache ich später mal Bilder von meinem. Da wird dir Angst und Bange.

Da bin ich jetzt aber echt gespannt auf deine Bilder...

Baschtl-Waschtl (Beitrag #124) schrieb:

Also wenn wann von einem Beamer mit 1900€ UVP sagt, dass minderwertige Linsen verbaut sind, dann finde ich das sagen wir mal "bedenklich". Natürlich kann und darf man es nicht mit noch teureren Epsons oder Sony vergleichen, aber selbst der von mir getestete Optoma für ca. 550€ war da fast besser. Vor allem die gelbe "Doppelstruktur" auf dem mittlerem Bild bei der Schrift geht ja mal gar nicht würde ich sagen. Ich hab nicht so das Problem dass es nur ausser der Mitte so ist. Der Gesamteindruck ist da eher nicht mehr gut. Und am Anfang war das nicht so. Habe gerade erst ca. 40h drauf auf dem Beamer. Den hätte ich so nicht behalten wenn das von Anfang an so gewesen wäre. Muss später nochmals bei Film testen. Gruß Stefan

Meine Aussage mit den Linsen bezog sich auf den 6700er von firesoul.
Allerdings ist das Objektiv beim 6800er wahrscheinlich das selbe.
Aber ich sage ja auch nicht, daß es schlechte Linsen sind, sondern nicht so hochwertige wie bei den Topmodellen. Ich kann ja auch nicht das Schärfeproblem bestätigen.
firesoul: Ich glaube, daß es an dieser Stelle keinen Sinn macht, weiter über die schlechte Qualität der Linse zu diskutieren. Wenn das Bild so schlecht ist, liegt definitiv ein Defekt vor.
Bin auch mal auf die Bilder gespannt. Vielleicht mache ich morgen auch mal paar Bilder.

Interessant wäre es bzgl. Bilder, wenn man sich auf eine Szene in einem Film einigen könnte zwecks Vergleichbarkeit!

Das wäre natürlich gut. Aber das so genau zu treffen und dann auch noch passend zu fotografieren Dazu dann auch noch unterschiedliche Einstellungen und Leinwände (bzw. ich hab ne graue Wand) Das trau ich mir nicht zu.
Aber jetzt nochmal zu meiner Frage bezüglich der Gesichter. Scharf?
Habt Ihr mal besagte Bilder aus dem Test gesehen? So sieht es bei mir auch aus. Mindestens in der Schärfe.

http://homecinema-tendances.eu/test-epson-tw6800/

Wenn Ihr Gyllenhaals Gesicht seht, wißt Ihr was ich mit den Poren meine.

Habe jetzt mal ein paar Bilder mit iPhone 5 und aus der Hand fotografiert.
.]

Könnte ein bißchen verwackelt sein. Die Schrift ist normalerweise scharf, habe aber gesehen, daß es in den Bildern nicht ganz so gut rüberkommt.

Hoffe das reicht erstmal für den Vergleich.

Habe gerade gesehen, daß bei Vergrößerung der Bilder das Bild verschwommen ist.
Also nicht vergrößern. In der Realität sind die Bilder knackescharf.

Auf den ersten Blick würde ich sagen sieht deiner sehr scharf aus. Besser sieht man es allerdings bei Schrift in den Ecken. Mach doch mal ein Bild im Panelkalibrations-Modus und dann speziell Fotos von den Ecken.

Leider sieht man es auf den Fotos nicht richtig. Am ehesten noch an den Nahaufnahmen der Panelkalibrierung. Die Linie in der Ecke ist fast dreimal so stark wie die in der Mitte. Die Fotos geben das leider nicht so deutlich wieder.

P.s. die Reihenfolge der Fotos: Rechte Seite, linke Seite, Panel Mitte, Panel oben Rechts, Panel Mitte, Panel oben Rechts

Ich gehe davon aus das es zur oberen rechten Ecke mindestens zwei bis drei Pixel Versatz sind.

Auf den Farbbildern der rechten Seite sieht es scharf aus auf den Fotos ist es aber in echt nicht. Das fängt die Kamera leider nicht ein.

Wo finde ich den Kalibrationsmodus?

Hab es gefunden. Sieht bei mir etwas anders aus. Die Linien sind gleichmäßig dick und gerade.
Das Einzige was mir auffiel ist, daß der Kreis bei 3 , 6, 9 und 12 Uhr, wo er die horizontalen und vertikalen Linien trifft, die Teilstriche etwas versetzt darstellt. Scheint mir aber normal zu sein.
Ist gleichmäßig auch wenn es auf den Fotos nicht ganz so aussieht, da von der Seite fotografiert.

Hmm, ist das echt die Kalibration des Panels bei dir? Sieht ja total anders aus. Naja wie auch immer deiner ist sehr gut das sieht man gut!
Ich bekomme jetzt erst mal einen zweiten TW 6700 und schaue dann neu.

Scheint beim 6800 anders zu sein.

Hier noch einige Bilder von Mad Max (Startbild und Kapitel 6) sowie ein Bild von Burosch.







Habe vorher mit der Panelkalibrierung versucht zum "rumspielen", hab aber so was von keinen Plan wie das alles funktioniert und was man da alles tun kann!

Bei dem Burosch Bild sieht man die Unschärfe in den Randbereichen sehr gut. Ich finde das inakzeptabel.
Wenn ich so ein Bild will tut es jeder 500 Euro Beamer und macht es evtl. sogar noch besser

Genau das ist meine Rede.
Ich hatte einen Epson 5210 (530€) da, da war es fast noch besser gefühlt, aber das Ding ist ja so was von laut und musste wieder zurück.
Auch den Benq 1100 (679€) habe ich getestet, der war auch gut, aber auch zu laut.

Daraufhin hatte ich den 6800 getestet und behalten, da er super war und von der Lautstärke im Ecomodus gut.

Jetzt habe ich diesen ca. 4-6 Wochen und es ging auf einmal los, dass da die Farbsäume gekommen sind und die Schärfe nachgelassen hat.

Ich denke am Montag bekomme ich von meinem Hifi-Dealer des Vertrauens Antwort was er dazu sagt!

firesoul (Beitrag #140) schrieb:

Bei dem Burosch Bild sieht man die Unschärfe in den Randbereichen sehr gut. Ich finde das inakzeptabel. Wenn ich so ein Bild will tut es jeder 500 Euro Beamer und macht es evtl. sogar noch besser :|

Woran machst du das fest? An dem unteren rechten Rand? Das sähe für mich jetzt komisch aus. Liegt die leichte Unschärfe vielleicht, wie bei mir, an der Fotografie?

Na wenn das nicht an der Fotografie liegt sondern so unscharf in Natura aussieht,
Laßt mal hören was die Reparatur oder der Händler sagen.

Die schärfe lässt an dem Burosch Bild zu den Rändern hin stark nach. Das sieht man recht deutlich. Es ist auch das, was ich von meinem Beamer kenne. Die Mitte scharf, zu den Rändern immer unschärfer. Stellt man die Seiten scharf, wird die Mitte unscharf.

Bei mir war es aber von Anfang an so. Wenn ich das von Baschtl-Waschtl höre, würde ich glatt vermuten das es eine Plastik Linse ist, allerdings weiß ich das nicht. Wenn die hochwertig sind ist das ja o.k., ich glaube die Sonys haben auch Plastiklinsen, aber wenn die minderwertig sind, dann passiert halt sowas wie beim TW6700/6800. Das hat dann vermutlich was mit der Wärme und der Ausdehnung von Plastik zu tun.

Aber wie gesagt, dass ist nur eine Vermutung, ich bin kein Experte.

Sicher sind die Bilder nicht super hochwertig mit einer teuren Kamera.

Jedoch habe ich den Vergleich zu der Qualität der Schärfe am Anfang, und da hat er eindeutig nachgelassen!

Sobald ich was neues erfahre, melde ich mich wieder...

Habe mir nochmal eure Bilder angesehen. Jetzt ist es mir auch aufgefallen. Vor allem rechts bei beiden Beamern.
firesoul:
Bei dem Bild mit den ausgewählten Inhalten ist es schon sehr krass.

Hab soeben Antwort von meinem Händler bekommen und auch noch mit Ihm telefoniert.

Das Fazit ist:
Das Gerät wird zur Überprüfung eingeschickt.
Ich bekomme ein Retourschein zum Versenden an meinen Händler und er organisiert den Rest mit Epson.
Ist zwar ärgerlich, aber wie immer ein Top Service von meinem Händler!

Dann schau merkt mal was rauskommt.

Ich werde berichten...

So, das zweite Gerät ist Gestern angekommen und ich konnte es gestern Abend ausführlich testen.

Fazit: bessere Schärfe und Konvergenz im rechten Bereich, dafür im linken Bereich deutliche Unschärfe und das rote Panel ca. 3 Pixel versetzt im Werkszustand. Auch dieser zweite Beamer war nicht über das gesamte Bild scharf zu stellen.

Das war´s für mich erst mal mit Epson und meine Erfahrungen mit den Druckern dieser Firma ist offenbar 1 zu 1 auch auf die Beamer zu übertragen.

Hatte kurz überlegt ein Gerät der höheren Klasse von Epson zu kaufen in der Hoffnung, dass die Qualität da evtl. besser ist, aber nach dieser Erfahrung verkneife ich mir das nun.

Tja jetzt ist guter Rat teuer und ich stehe erst mal ohne Beamer da.

Was macht den die Retoure, Baschtl?

Grüße

Noch keine Info. Gerät ist bei Epson. Muss mal bei meinem Händler anfragen. Sobald ich was weiß melde ich mich.