Beamer für Keller mit 100" Leinwand

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hummel95
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Apr 2018, 20:11

Hallo Leute,

für meinen Keller suche ich einen neuen Beamer und bräuchte eure Beratung und Erfahrung.
Bespielt wird eine 100" Leinwand im 16:9 Format.
Sitzabstand ist momentan ca. 2,50m, Beamer steht in einem Abstand von ca. 3,60m.
Raum lässt sich vollständig abdunkeln.

Zurzeit nutze ich einen Viewsonic PJD7720HD Beamer (seit etwa einem Jahr). Diesen habe ich mir im Set mit einer 100" Stativleinwand und 3D Brillen gekauft.
Mit dem Beamer bin ich eigentlich zufrieden, jedoch ist der Viewsonic ja ein Einsteiger-Beamer. Ich hatte mich für einen Beamer aus dem niedrigeren Preissegment entschieden, da ich mir nicht sicher war, ob mir das Filme schauen mit Beamer zusagt (tut es!). Daher würde ich mich jetzt gerne bei erwachseneren Beamern umsehen.
Was ein neuer Beamer besser machen sollte:

Etwas leiser (momentan 30 dB im Eco-Modus laut Viewsonic Spec)
Dunkleres Schwarz
Gleichmäßge Schärfe über die gesamte Leinwand*
Lensshift vertikal**

*Momentan kann ich das Bild nur unten, mittig oder oben 100% scharf stellen.
**Momentan ist der Beamer leicht nach unten angewinkelt und die Leinwand etwas gekippt (die Stativleinwand bietet hierfür verschiedene Rasterungen, ggf. kommt es ja hierdurch zu dem unter * von mir beobachteten Unschärfeeffekt, da die Leinwand hierdurch minimal durchhängt (ca. 2cm max).

Der Raum weißt leider ein paar Besonderheiten auf, an denen sich wenig verändern lässt.
Die Wände sind relativ hell und es liegen weiße Fliesen (die ich in der Nähe der Leinwand mit Teppich verdeckt habe).
Eine Deckenmontage des Beamers ist nicht möglich. Der Beamer sollte mindestens 3,60m weit wegstehen (Faktor 1.64), maximal sind ca. 4,00m möglich.
Platziert werden kann der Beamer etwa auf Höhe der unteren Leinwandrand oder ca. 40cm unter der oberen Leindwandrand (stehend, hängend ggf. möglich, dann mit größerem Abstand)..
Die Positionierung oben würde ich bevorzugen. Momentan wirft der Beamer zwischen zwei Sesseln das Bild auf die Leinwand. Mit einer höheren Platzierung wäre ich mit der Platzierung der Sessel freier.

Da die Leinwand günstig war (die Marke ist mir nicht bekannt), ist die Nutzung eines Ultrakurzdistanzbeamers wahrscheinlich schwierig. Auf der Vorderseite erkenne ich keine ausgeprägte Wellenbildung, jedoch kleinere Wellen auf der Rückseite.

In meinem Haushalt ist eine große Sammlung an 4K HDR Filmen verfügbar. Gerne würde ich auch wenigstens von HDR Gebrauch machen, würde aber, wenn die günstigen Geräte nichts taugen, auch darauf verzichten.
Preislich würde ich gerne unter 2000€ bleiben. 3D wäre nett, ist aber kein muss. Gebrauchte Beamer wären für mich ebenfalls eine Option.

Danke vorab und viele Grüße

[Beitrag von hummel95 am 03. Apr 2018, 20:12 bearbeitet]

hummel95
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 05. Apr 2018, 17:43

Kurzes Update:
Ich habe mir jetzt den Sony HwW45 bestellt (vom Fachhändler über 300€ reduziert als Vorführgerät mit unter 100 Stunden, leider in Weiß) und werde mal testen.
Kurz nach meinem Kauf wurde mir ein Sony VW520ES mit ebenfalls unter 100 Lampenstunden für knapp über 3000€ angeboten. Wenn mir der 45er zusagt, werde ich ggf. den 520er probieren, HDR und 4K ist ja schon was feines...
Ein anderer Shop hat mir zum Epson 9300 geraten, aber so ganz überzeugen mich die Berichte dazu dann doch nicht...

bernhard.s
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2018, 18:22

Als JVC-Fan würde ich dir empfehlen:

Gebrauchter X5000/X5500/X7000.........

Ich habe seit gut 2 Monaten einen X7000 und bin sehr begeistert:

Genug Licht, super Schwarzwert und Kontrast, leise genug im niedrigen Lampenmodus........

Just my two cents......

hummel95
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Apr 2018, 20:47

Hi Bernhard,

danke für deine 2 Cents. Den Beamer finde ich auch interessant, wobei ich denke, dass ich bei dem Sony 520 momentan den besten Deal machen könnte.
Bei Gebrauchtkauf, oft ja via Kleinanzeigen, hab ich bei solchen Preisen doch Sorge, das irgendwas schief geht (und viele X5000 finde ich gebraucht leider ebenfalls nicht).

bernhard.s
Inventar

#5 erstellt: 05. Apr 2018, 21:03

Ich habe meinen X7000 persönlich abgeholt.........und würde das auch jedem Gebrauchtkäufer empfehlen.......!

Ich war im April 2016 beim HDR-Workshop in Uhingen mit Ekki.

Damals hat eigentlich jedem der X7000 besser gefallen als der 520er Sony.

Mich hat der X7000 damals so geflasht, dass ich bei den jetzigen Gebrauchtpreisen einfach zuschlagen musste....!

Seit der Story mit dem Farbraumdrift bei den HW-Modellen und vor allem wegen dem schleichenden Kontrastverlust bei den Sonys (da wurde hier in einem Sony-Thread erst wieder was dazu geschrieben, auch für die 4K-Modelle), kommt für mich Sony eher nicht mehr in Frage.

Die ganz neuen Serien (260er aufwärts) mögen hier möglicherweise stabiler sein.....

hotred
Inventar

#6 erstellt: 06. Apr 2018, 03:52

Der VW520 wäre mit so wenig Stunden sicher nicht schlecht für das Geld - die Frage wird aber sein ob du am Ende nicht von einem neuen VW260 sogar mehr haben könntest...

Es gibt ja im Moment die Aktion das ein kostenloser X1000 UHD Player dabei ist für 5K€ (regulär)

Da der Preis aber unverhandelt ist sollte da schon noch was gehen - schreib doch mal ein paar user an die jetzt neu gekauft haben (VW260/360 Thread)

Im Hinblick auf die Farbraum - Gammadrift Problematik wärst du damit doppelt im Vorteil, 1. weil die neueren wohl besser sein sollen und 2. weil du da volle Garantie hast.

Macht aber nur Sinn wenn du kein Lensmemory/ Autoblende benötigst - wird aber so sein weil das hat der HW45 ja auch nicht.

Ansonsten denke ich bekommst du bei einem gebrauchten Jvc schon sehr, sehr viel geboten fürs Geld - immerhin sind sie den Sonys absolut ebenbürtig und mal ist der eine mal der andere vorne...

Die X5000 gibts schon ab ca. 2000.- - im Keller könnte sogar ein X7000 Sinn machen:

https://www.ebay-kle...-/843095196-175-4542

Vielleicht mal anfragen was möglich wäre...

Vorteil bei JVC ist die einfache Korrektur des Gamma mit Autocal - einfach mal nachlesen...

hummel95
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Apr 2018, 09:34

Hallo ihr Beiden,

da zeigt sich wieder, dass ich nicht wirklich genug Zeit in die Recherche gesteckt habe

Nachdem ich die Preise des JVC X5000 gesehen habe, bin ich davon ausgegangen, dass der X7000 mir zu teuer ist, aber der Fund auf Kleinanzeigen ist top (Ich komme dort aus der Nähe - Ein bisschen kann mans wahrscheinlich auch nach unten drücken). Viele von den JVCs findet man ja leider nicht gebraucht (was ja eigentlich auch dafür spricht, dass die Käufer damit zufrieden sind).
Gibts sonst noch ein paar Hinweise, worauf man beim Gebrauchtkauf achten sollte (Außer Funktionstest / Rauchgeruch oder ähnliches?)

Ein neuer VW260 ist bei mir außerhalb meines Preisrahmens. Was kann man denn da in der Regel noch herunterhandeln, ich würde mal so auf 100, vll 200€ schätzen? Viel kann das doch nicht sein, gibt ja schon etwas Konkurrenzdruck.

Was mir beim HW45 nicht gefällt, abgesehen von der Zuverlässigkeit, ist die Wertstabilität über die letzten Jahre. Ältere Technik für einen gleichen Preis wie bei Einführung finde ich immer etwas unattraktiv. Eben kam der HW45 an, ich bin dann mal testen

- Draußen ist ein Sticker mit 2016 - 04 .Zählt dann wohl nicht zu den Geräten, die nicht mehr über diese Drift Probleme verfügen, schade

Lensmemory und co brauche ich eigentlich nicht. Einmal einrichten und dann nicht mehr bewegen

[Beitrag von hummel95 am 06. Apr 2018, 09:39 bearbeitet]

bernhard.s
Inventar

#8 erstellt: 06. Apr 2018, 09:55

Ich würde das mit der Rechnung über 3000 Euro nicht machen wollen, sondern fordern dass der Händler die Erstrechung mit dem damaligen Ausstellungsdatum auf deinen Namen ausstellt. Die JVC-Garantie gilt nur für den Erstkäufer, auch wenn ich schon mal gelesen habe, dass das ek-m offensichtlich nicht so eng sieht.....

Ich habe das bei meinem Gebraucht-Gerät auch so gemacht und das war kein Problem seitens des Händlers.

Außerdem mal Fragen ob das CMD-Fix bezüglich Banding gemacht wurde. Ich habe das bei mir damals auf der Heimfahrt vom Abholen des X7000 direkt bei ek-m in Florstadt machen lassen. Das ist ja in Hessen auch von dir nicht so weit weg und besser als den Projektor mit DHL schicken. Das braucht man wohl zwar nicht unbedingt, aber du weißt dann ob es gemacht wurde oder nicht.

Dazu einfach mal ab

hier

lesen.

Der Preis ist okay, wenn das 3D-Set dabei ist (JVC Ermitter mit 2 Brillen). Wenn man das nicht braucht, dann kann man das einzeln bei eBay verkaufen und das sollte zusammen so um die 200 Euro bringen.

Anonsten würde ich maximal 2800 Euro bezahlen, wenn das mit der Rechnung klar geht.

Aber - wie du schon schreibst - die Dinger tauchen sehr selten auf, deshalb lieber ein paar Euro mehr, wenn das Gerät aus zuverlässiger Quelle kommt und man es vorher besichtigen und testen kann..........

By the way:

Ich habe meinen X500 in der OVP versandt und DHL hat ihn geschrottet. Ich weiß nicht warum, aber zum Glück gab es keine Anspüche des Käufers. Deshalb würde ich in OVP keinen Projektor mehr versenden, nur mit zusätzlicher Umverpackung und vorheriger Abklärung mit dem Lositik-Unternehmen.

hotred
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2018, 10:13

Sehe ich auch so, versenden nur mit extra 2. Karton drumrum - sicher ist sicher...

Ich hab ja auch von 5er auf 7er Jvc gewechselt - man glaubt es nicht aber der 7er sieht dann am Ende eben doch nochmal besser aus.... speziell wenn man den Schwarzwert wie ich extrem wichtig findet...

Aberes ist eben nicht „nur“ der deutlch höhere Nativkontrast und Schwarzwert den der 7er voraus hat, er erreicht auch 98% DCI Farbraumabdeckung (durch Filter den man zuschalten kann), hat eine motorische Objektivschutzblende und eine zusätzliche elektrische Streulichtbkende im Lichtweg die dem 5er fehlt...

Wenn du einen 7er ab 7000 zu einem fairen Preis bekommen kannst machst du hier nichts falsch...

Du kannst noch checken:

Aufgehellte Ecken:
Viele 7er haben aufgehellte Ecken die man dann bei absolut dunklem Raum und schwarz projeziertem Bild erkennen kann - ist zwar nicht so dramatisch aber haben viele (meiner interessanterweise nicht)

Schweifbildung:
Speziell bei großen, weißen Schriftzügen auf schwarzem Grund sieht man bei fast allen Geräten der X-Reihe (oder allen) mehr oder weniger deutlich eine „Schweifbildung“ - man sieht ein überstrahlen in der Schrift nach oben und unten - ist aber fast nur bei großer Schrift auf schwarzem Grund und deshalb IM Film quasi nicht relevant

E-Shift Surren:
Da bei der X-Reihe E-Shift zum Einsatz kommt, ensteht ein Geräusch wenn man es aktiviert. Das ist wohl einer Serienschwankung unterlegen, manche sind lauter als andere... Am lautesten ist es mit höchster Frequenz - also 60hz. Dann 50 usw.

Gammadrift - einlesen

Pixelfehler - können vorhanden sein (wenn, dann aber meistens nur blaue die dann fast unsichtbar - selbst direkt an der Lw, ist dann quasi irrelevant

[Beitrag von hotred am 06. Apr 2018, 10:59 bearbeitet]

hummel95
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Apr 2018, 10:37

Danke für eure Rückmeldungen, darauf werde ich achten

Einen gebrauchten X5000 in meiner Nähe finde ich momentan leider nicht.
Ich habe aber gerade mal nach Ersatzlampen für die JVC X5000 und X7000 gesucht, ich finde da kaum was unter 500€! Das finde ich schon sehr viel, bei anderen kosten die ja gerade mal die Hälfte, das ist ein bisschen schade.

hotred
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2018, 10:57

400€ bei Ekm (Jvc Servic D)

Ja, ist (zu) viel - aber bei Sony auch nicht viel günstiger bzw. gleich teuer wenn man original kauft..

Die Lampenpreise sind der größte Vorteil der Epson

Aber was nützt es, man kann nicht alles haben...

hummel95
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Apr 2018, 20:24

So, eben gerade ist Matrix als Testfilm fertig geworden

Das Lensshift des Sonys ist schon sehr schön, hätte nie gedacht, dass das Feature soviel bringt (Beamer steht jetzt über mir (nicht auf dem Kopf))!
Und die Lüftergeräusche des Sonys sind ein vielfaches angenehmer als die des Viewsonics.

Nach ca. 30 Minuten hat das Bild des Sonys angefangen zu Flimmern, nach einer viertel Stunde ist dieses dann aber verschwunden.

(Ich las, dass das Vorgängergerät dieses Problem hatte, wenn die Lampe im Eco Modus läuft (diesen habe ich ebenfalls verwendet).)

Mitten im Film habe ich dann mal zwischen den Beamern (Sony HW45 vs Viewsonic PJD7720HD) gewechselt.
Der Sony ist über das gesamte Bild schärfer und auch gleichmäßig scharf, der Viewsonic hat das leider nicht ganz so gut hinbekommen.
Auch der Schwarzwert ist beim Sony deutlich besser (wobei der Viewsonic auch heller ist).
Sobald die Bilder aber hellere Bildinhalte beinhalten, war der Unterschied deutlich geringer. Ich denke hier macht meine weiße Decke, meine weißen Bodenfliesen (so gut es geht mit Teppich verdeckt) und meine hellen Wände einen guten Kontrast doch zu nichte.

Insgesamt muss ich sagen, dass ich mir schon etwas mehr versprochen hätte (wobei ich nicht genau sagen kann, wovon genau mehr), und ich eigentlich nicht bereit bin, mehr als das drei bis vierfache des Viewsonics für das bei mir doch nur etwas leicht bessere Bild zu bezahlen.

Wenn der Händler mir nicht noch ein besseres Angebot machen kann, werde ich den Beamer wahrscheinlich retournieren und mich mal bei den neueren 4K ("Pseudo")-Beamern umschauen.

hotred
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2018, 20:34

Womit du dann wohl genau das Gegenteil von dem erreichen wirst was du möchtest...

Du sprichst selber den "deutlich besseren" Schwarzwert vom Sony an - ein Jvc zb. hat nochmal einen deutlich besseren Schwarzwert - auch ein 5er bereits, der 7er sowieso...

Am Ende kommt es eben immer darauf an ob man mit dem " Gesamtpaket" zufrieden ist, mit einzelne Eigenschaften zufrieden zu sein reicht oft nicht aus um mit dem Gerät insgesamt happy zu sein...

hoher Kontrast ergibt plastisches Bild...

Das Flimmern im Eco ist leider ein häufiges Problem der Sony HW-Serie, wurde wohl aber auch öfters durch Tausch der Lampen (neue zugesendet) behoben?!?

Am Besten im HW45 Thread fragen...

hummel95
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Apr 2018, 20:42

Ja, ich glaube nur, dass ich in meinem Raum nur wenig von dem sehr guten Schwarzwert habe, also ein JVC seinen Vorteil gar nicht ausspielen kann.
Ich vermute ja auch, dass der Schwarzwert des Viewsonics gar nicht so viel schlechter ist, aber dieser aufgrund seiner mehr Lumen (3200 vs 1800) eben schlechter wirkt.

Insgesamt bin ich mit dem Sony schon zufrieden, aber bei dem Preis........
Ich hatte jetzt die Hoffnung, dass die momentanen 4K Geräte wenigstens Kontrastmäßig irgendwo zwischen Viewsonic und Sony stehen und dazu noch die Optik so hochwertig ist, dass zum Rand nicht die Schärfe abnimmt...

Wenn das nicht der Fall ist, dann geb ich das Geld lieber für neue Lautsprecher oder so aus

Ansonsten hatte ich noch die Überlegung den Viewsonic aufzuschrauben und die Lüfter gegen ein paar leisere auszutauschen, dann gäbs wenigstens schon mal ein Problem weniger

[Beitrag von hummel95 am 06. Apr 2018, 20:51 bearbeitet]

hotred
Inventar

#15 erstellt: 07. Apr 2018, 10:53

Nun - was passiert...

Wenn der Beamer sein Licht auf die LW sendet, so wird das Licht von der LW (je nach Beschaffenheit dieser) zu einem gewissen Grad reflektiert und in den Raum zurück geworfen...
Wieviel es reflektiert wird und wohin im Detail hängt von der LW ab)

Das sorgt dann dafür, das du einerseits das Bild sehen kannst, andererseits aber auch das das in den Raum reflektierte Licht

1. dafür sorgt das der Raum augehellt wird
2. Flächen im Raum das Licht ebenfalls wieder reflektieren und dieses Licht dann jeweils (je nach der Beschaffenheit der Flächen) u.a. auch auf die LW reflektiert wird und diese aufhellt...

Das bedeutet dann auch, das es erstmal völlig unsinnig ist wenn man sagt das ein Beamer mit "sehr gutem Schwarzwert" in einem "schlechten - weil nicht optimiertem und hellen Raum" keinen Sinn macht. Denn das Gegenteil ist der Fall - je weniger Licht der Beamer "ungewollt" aussendet = Schwarzert - je weniger kann dieses Licht den Raum ungewollt aufhellen und auch zurück auf die LW reflektiert werden...

Das Hauptproblem hierbei - das Licht das auf die LW zurückreflektiert wird hellt diese fürs Auge gut sichtbar auf und verschlechtert dann den Schwarzwert ganz massiv bzw. zerstört diesen... Es ist ein Hexenkreis, natürlich ist der "schlechte Raum" dann (auch) schuld am schlechten Ergebnis, aber wenn der Beamer gar nicht erst einen schlechten Schwarzwert hat/hätte so würde auch weniger Licht ausgesendet und das Problem in der Entstehung bereits bekämpft...
Licht das erst garnicht den Beamer verlässt kann auch keinen "Schaden" anrichten...

Also möglichst guter Schwarzwert ist IMMER und AUSNAHMSLOS gut - aber natürlich nicht wenn er mehr negativen Aspekten einher geht... Deshalb ist auch der NATIVE KONTRAST so wichtig - dieser besagt nämlich wie gut ein Beamer ohne einer dynamischen Regelung zwischen hell und Dunkel differenzieren kann, also Schwarzwert und Helligkeit erhalten bleibt ohne negative Erscheinungen...

Man kann einen Beamer bzw das Bild immer dunkler machen um den Schwarzwert zu erhöhen (Filter am Beamer, Blende schließen, dunkle LW) aber damit wird dann auch die Helligkeit MASSIV verringert...

Deshalb würde ich mir das gut überlegen an deiner Stelle, hier zb. wieder ein X5000 für 2000€:

https://www.ebay-kle...0/845386221-175-7315

[Beitrag von hotred am 07. Apr 2018, 11:00 bearbeitet]

hummel95
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Apr 2018, 06:48

Ja, ich verstehe deinen Punkt (mit Kontrast und Reflexionen kenne ich mich auch ein wenig aus

),
und ich stimme diesem auch zu, solange in dem Bild überwiegend dunkle Inhalte dargestellt werden.

Sobald jedoch hellere Inhalte auf der Leinwand erscheinen, säuft das Schwarz bei mir ab und geht ins graue über (und selbst bei Matrix, der ja über große Teile des Filmes relativ dunkel ist, reichen meistens kleine hellere Flächen, um zu diesem Effekt zu führen

). Selbst der Viewsonic erreicht nach einem Testbericht einen Kontrast von über 500:1. Wenn eine Fläche in solchen Größenordnungen heller ist als die anderen Flächen, kann die Helligkeit dieser fast vernachlässigt werden (denke ich).

(Wenn ich meine Hand in den Lichtstrahl des Beamers (egal welcher) stecke (vorzugsweise in den schwarzen Streifen unter dem eigentlich Film), sehe ich zwar den Schatten meiner Hand auf der Leinwand, der Schatten ist jedoch auch grau

- Beim Sony ist der Unterschied zwischen Schatten und Leindwand-"Schwarz" natürlich etwas geringer, da die Hand hier nicht so viel zusätzliches Licht blockt.)

Danke für den Hinweis auf den JVC

. Beim jetzigen Sony habe ich aber ja noch mindestens 2 Jahre Garantie seitens Händler (Vorführware ist hiervon ja nicht ausgeschlossen - Ob hier noch die Sony Prime Garantie gilt, weiß ich jedoch nicht) und eine relativ frische Lampe (und Nachbauten von Lampen habe ich ab ca. 100€ gesehen, gibts teilweise sogar mit originalem Leuchtmittel (dann natürlich etwas teurer

)

[Beitrag von hummel95 am 09. Apr 2018, 06:50 bearbeitet]

hotred
Inventar

#17 erstellt: 09. Apr 2018, 08:56

Das einzige das am Ende zählt ist das man zufrieden ist - völlig egal mit was man das am Besten schafft...

Durch das viele vergleichen der Geräte und das rumprobieren merkt man aber eben mit der Zeit, das Dinge wie möglichst hoher Kontrast durch nichts zu ersetzen sind...

Ein günstiger DLP wie zb. der Benq 1070 oder W2000 kann ebenso beeindrucken - isoliert betrachtet... Aber wenn man eben weiß was möglich ist dann ist die Wahrscheinlichkeit groß das man damit nicht (mehr) zufrieden ist...

Bei den DLP um die 2000€ rum ist das meiner Meinung nach wieder was anderes - hier würde ich ehrlich gesagt eher keinen DLP kaufen, außer man möchte unbedingt maximale Schärfe fürs Geld und nimmt dafür die Einbußen in den anderen (meiner Anicht nach wichtigeren) Bereichen in Kauf.

Ist eben irgendwo auch Geschmackssache was einem wichtiger ist - ein großer Vorteil bei hohem Nativkontrast und Schwarzwert ist aber auch das es bei JEDEM content von Vorteil ist - von der höheren Schärfe hat man aber bei qualitativ schlechterem Content eher keinen Vorteil...

Wenn möglich am Besten selber ansehen und vergleichen - idealerweise direkt dort wo das Gerät am Ende betrieben werden soll...

hummel95
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Apr 2018, 10:08

Kurzes Update:
Ich werde den Sony Beamer zurücksenden. Mir wurde noch ein Filter im Wert von 200€ angeboten, das habe ich jedoch abgelehnt

Bei dem kürzlichen Preisfall des Epson TW7300 werde ich diesen als nächstes versuchen, HDR und 4K (ja, Pseudo) sprechen mich hier mehr an

Den Epson gibts momentan NEU ab knapp unter 2000€, dazu gibts noch Cashback von Epson (Bis zu 150, wenn die Deutsche Nationalmannschaft mindestens 5 Tore bei der WM schießt). Bei eBay gibts noch 7300er mit Advanced HDR Tuning, darauf werde ich aber wahrscheinlich verzichten (ich habe schon ein bisschen was zu den Filtern gelesen, glaube aber, dass ich persönlich nicht so sehr davon profitieren werde).

hotred
Inventar

#19 erstellt: 14. Apr 2018, 10:26

Der Preis ist im Moment sehr gut für den Epson - bei ausgezeichneter Ausstattung

Wenn du aber guten Schwarzwert haben möchtest - so ist der TW7300 das falsche Gerät... Er ist hier gleich auf bzw. je nach Gerät marginal besser als die DLP Beamer.

Man kann sich aber natürlich bei Bedarf mit einer "dunklen" LW helfen - das verbessert aber natürlich das Kontrastverhältnis vom Beamer nicht sondern tauscht nur Helligkeit gegen Schwarzwert.

Ich würde hier an deiner Stelle ganz klar einen gebrauchten Jvc X5000 dem neuen TW7300 vorziehen - wenn nicht mit dem Beamer gespielt wird.

Der X5000 hat den um WELTEN besseren Schwarzwert (noch deutlich besser als der TW9300, der aber auch schon sehr viel besser als der TW7300 ist).

Klar, hier hat man dann kein neues Gerät und die Lampen sind viel teurer - aber dafür hat man eben das was man sich vorstellt...

Zusätzlich hat der X5000 auch eine gute FI (deutlich besser als vom Epson) und volle 18Gbit HDMI Port (Epson 10,2 Gbit).

Der Preis ist sicher "heiß" beim Epson - aber in diesem Szenario würde ich wohl den Jvc vorziehen. (Die Sony VW sind preislich eher nicht interessant da nur ältere um den Preis zu haben wären und diese zwecks Drift nicht empfehlenswert sind)

bernhard.s
Inventar

#20 erstellt: 14. Apr 2018, 10:34

Der X7000 ist offensichtlich schon günstiger geworden:

https://www.ebay-kle...-/843095196-175-4542

Sie doch zu dass du den bekommst........und es ist Ruhe im Karton.......

Versuche auf 2700 € zu Drücken und die Erst-Rechnung auf deinen Namen und fertig.........dann musst du nicht noch einen und noch einen zum Testen bestellen........

bernhard.s
Inventar

#21 erstellt: 14. Apr 2018, 10:37

Bei dem Preis kann man auch von Frankfurt aus mal ein paar km ins Allgäu fahren:

https://www.ebay-kle...0/845386221-175-7315

....ich würde aber trotzdem den X7000 nehmen......

hotred
Inventar

#22 erstellt: 14. Apr 2018, 10:41

Ja, der Epson ist ein guter Beamer - für einen guten Preis - aber hier wäre meiner Ansicht nach ein 5er oder sogar wirklich 7er Jvc sinnvoller

Der TW9300 ist jetzt auch schon auf 2800€ gefallen - ich denke aber nicht das es dabei bleiben wird...

hummel95
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Apr 2018, 10:54

Schwarzwert ist bei mir aufgrund meiner Sony Erfahrungen etwas aus dem Fokus gerückt. Ist nicht unwichtig, aber nicht mehr Prio 1.

Den X7000-Verkäufer hatte ich bereits angeschrieben, 2.800 war sein letztes Angebot, aber ich kann ja nochmal probieren.
Rechnung umschreiben fand er auch nicht so toll, hatte aber vorgeschlagen, dass Retoure über ihn läuft.
Ich könnte mir ja eine Rechnung mit MwSt ausschreiben lassen (was er ja anbietet), dann hätte ich ja 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung

Gibt's nicht günstige Nachbaulampen? Wenn die Helligkeit geringer ist und die Farben nicht 100% akkurat sind, wäre mir das egal.

Ich finds schade, dass der TW9300 nicht an der Cashback Aktion teilnimmt, das hätte ihn noch interessanter gemacht.

Spielen tue ich nur wenig, und wenn, dann nichts, wo es auf Geschwindigkeit ankommt.
Das die Frame Interpolation bei Epson gerne kritisiert wird, habe ich öfters gelesen, aber ich bin sowieso kein Fan von FI, ich hab die auch beim Sony abgestellt (und der hat ja ne echt gute).

Die limitierte Übertragungsrate beim HDMI Port ist doch nicht so wild, ich nehme an, dass 4K bei 60HZ dann nur mit 4:2:2 statt 4:4:4 läuft?

bernhard.s
Inventar

#24 erstellt: 14. Apr 2018, 11:14

hummel95 (Beitrag #23) schrieb:

Rechnung umschreiben fand er auch nicht so toll, hatte aber vorgeschlagen, dass Retoure über ihn läuft.

Das ist auch eine Möglichkeit, wenn der Verkäufer diesbezüglich einen verlässlichen Eindruck macht....!

hummel95 (Beitrag #23) schrieb:

Ich könnte mir ja eine Rechnung mit MwSt ausschreiben lassen (was er ja anbietet), dann hätte ich ja 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung

Ist es ein gewerblicher Verkäufer.....

hummel95 (Beitrag #23) schrieb:

Gibt's nicht günstige Nachbaulampen? Wenn die Helligkeit geringer ist und die Farben nicht 100% akkurat sind, wäre mir das egal.

Wie viele Stunden willst du denn im Jahr schauen, wenn das für dich so wichtig ist.....

Nach den Berichten die man hier so liest, kannst du die Lampe wohl mindestens bis 2500 h drin lassen, wenn du vorwiegend im niedrigen Modus schaust...! Dafür brauche ich mindestens 2 Jahre.....

....und bei einer 100" Leinwand gehen wahrscheinlich auch 3000 h locker......

hummel95
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Apr 2018, 12:19

Hallo Bernd,

der Verkäufer ist Immobilienmarkler und bietet das an, um die Steuer absetzen zu können (für mich aber nicht interessant), aber einen rechtlich gibt's ja dann 2 Jahre Gewährleistung, glaube ich.

Ja, das mit den Lampenstunden ist ein guter Punkt. Auf meinem jetzigen hab ich 250 Stunden, ist ca. ein Jahr alt (nur Ecomodus, da zählen die Stunden bei dem Beamer langsamer hoch).
Aber die Zusatzkosten für 3D von mindestens 200€ sind schade.

Grüße!

[Beitrag von hummel95 am 14. Apr 2018, 12:21 bearbeitet]

bernhard.s
Inventar

#26 erstellt: 14. Apr 2018, 12:57

Ich habe das gerade mal bis vor dem letzten Button "Kaufen" durchgezogen:

https://www.amazon.c...lasses/dp/B00BFO4XSA

86 Euro für 2 (bis auf den Aufdruck original) Brillen mit Versand und Einfuhrabgaben (die habe ich auch....!)

Nur bei Hochkontrast-Leinwänden funktionieren die wohl nicht....!

Wenn du in Dollar bezahlst und deine Kreditkartenfirma keine Wärhrungsaufschläge verlangt (z. B. gebuehrenfrei.com), dann sollte es noch etwas günstiger werden.....!

+ Ermitter aus Japan:

https://www.ebay.de/...5:g:gQEAAOSwVedaf-jb

Macht zusammen 140 Euro......

Wenn du erst mal nur eine Brille brauchst natürlich entsprechend weniger.....!

hummel95
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 14. Apr 2018, 14:03

Hi Bernd,

Kann bei mir nur Stativ Leinwände nutzen und ich habe noch keine Hochkontrast/Stativ Leinwand gesehen :o
klingt überzeugend! Noch will der Verkäufer 2.8, mal schauen, wie viel noch geht.
Andererseits sind das immer noch 1000€ mehr (inkl. 3D Modul) als für den Epson (mit Cashback)...

Wenn ich auf der Projektoren Datenbank Seite

Link schaue, ist der Schwarzwert des Epson vergleichbar mit dem des JVC. Ihr sagt ja, der JVC hat einen besseren Schwarzwert. Meint ihr also, dass beim Epson beim Darstellen von hellen Inhalten das Licht eher in die dunklen Bereiche kommt und der Inbild Kontrast schlechter ist?

Vg

[Beitrag von hummel95 am 14. Apr 2018, 15:14 bearbeitet]

hummel95
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Mai 2018, 07:54

Mal wieder ein Update von mir, falls es wen interessiert

Habe mir jetzt auf eBay günstig einen Acer V9800 gekauft (von einem Händler für 50% vom derzeitigen Neupreis als B-Ware - sieht aber neuwertig aus, Rückgaberecht besteht noch

).

Das Bild gefällt mir sehr gut, leider ist das Shifting im 4K Betrieb deutlich wahrnehmbar und die Lüfter könnten auch etwas leiser sein

Der Beamer hat eine adaptive Iris, die aber nicht im Eco-Modus funktioniert

und ebenfalls laut ist.
Das Teil ist übrigens echt riesig... 3D gibts leider nicht

Beim Support läuft noch eine Anfrage bezüglich des Umgangs mit 24p Zuspielung. Im Netz las ich, dass der Beamer nur 60 Hz darstellen kann und 24p dann selbstständig hochrechnet, mal schauen.

Zu meinem vorherigen Viewsonic Beamer stellt der Acer aber eine deutliche Verbesserung dar und im Eco-Modus ist die Lautstärke auch total akzeptabel.

hotred
Inventar

#29 erstellt: 07. Mai 2018, 11:39

Das ist interessant - ich wollte den auch schon mal rein Interessehalber gegen meinen Jvc testen weil ich ihn sehr günstig bestellen konnte, hab ihn dann aber nicht geliefert bekommen...

Leider ist das Gerät in mehrerlei Hinsicht keine Option

Die 60hz bei 24hz Zuspielung sind "fix" und können nicht verändert werden - ist ein von Anfang an bekanntes RIESIGES Manko bei dem Gerät das wohl nie behoben wird

Der miese Schwarzwert bzw. on/off Kontrast ist auch bekannt und auch gleich das 2. riesige Manko - schlechter als tw. bei älteren FHD "Billig-DLP"...

Die Lautstärke ist auch bekannt - völlig unverständlicherweise haben es die "Spezialisten" bei Acer geschafft einen riesigen Beamer zu bauen der dann nicht nur keine Motoroptik hat sondern auch noch relativ laut ist

Die größten Vorteile sind das gut funktionierende Fake 4K und die Schärfe (da Single Chip und relativ gutem Objektiv)
Weiters auch der große Lens Shift Bereich und der Ansi Kontrast.

Das war es dann aber auch, alles andere ist (tw. völlig unnötig) eher deutlich unterdurchschnittlich - auch gegenüber günstigen Beamern...

Es gibt günstige DLP die hier in einigen Punkten deutlich besser abschneiden, insgesamt gesehen ist dieser Beamer gegenüber einem Jvc oder einem Sony VW - aber auch einem Sony HW oder Epson TW ein "Witz" - leider

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