Beamertest bis 2.000€ fürs Wohnzimmer

Alpenkino (Beitrag #1) schrieb:

5% Zocken mit der XBOX One/Nintendo 64/SNES (Kein Tippfehler ;-))

bei Nintendo64 und SNES solltest du unbedingt schauen ob der neue Beamer auch die passenden Anschlüsse besitzt, denn selbst mit irgendwelchen konvertern kann das manchmal problematisch werden.

Hi!
Zwischen Beamer und Quellen würde ohnehin noch ein AVR hängen. Der Beamer wird nur ein HDMI Kabel vom AVR haben und das wars. Die Auflösung könnte ein Problem werden aber Versuch macht kluch.




Grüße

Wenn Du den Beamer auch tagsüber benutzen willst dann brauchst Du ordentlich Licht. Ich vermute es wird der TW7400.

so long...

Hi!

Das Wohnzimmer ist verhältnismäßig dunkel, ich habe aber auch noch kein Gefühl was moderne Beamer so an Lichtleistung bringen. Im Notfall könnte ich sonst noch abdunkeln. Wenn wir mal tagsüber schauen sollten (was selten der Fall ist) dann ohnehin eher "anspruchslose" Dinge wie Youtube. Da reicht es schon wenn man irgendetwas erkennen kann.
Beim Epson ärgert mich ein wenig, dass er relativ wenig Bildgröße zusammen bekommt beim selben Abstand. Die maximale Bildbreite der Beamer auf meine Distanz (Glaube ich habe 3,2m zum berechnen genommen.)

(Grobe Werte)
BenQ W2700: 2,8m
Optoma UHD380X: 2,65m
Epson TH-TW5650: 2,4m (FullHD)
Epson TW7400: 2,35m
Viewsonix PX747-4K: 2,15m

Werde am Wochenende die besagten Beamer vorerst auf einer billigen 80€ Rolloleinwand testen und dann mein Ergebnis hier posten. Bin gespannt.



Grüße

Der Epson TW7400 kam leider zu spät und kann daher erst nächstes Wochenende getestet werden. Eventuell steht ja jemand vor der gleichen Entscheidung daher poste ich hier mal meine bisherigen Ergebnisse.

Epson TH-TW5650: An gemacht und direkt mal gestaunt wie scharf Full HD eigentlich wirkt. Die Farben wirken (für mich als Laien) sehr gut. Im direkten Vergleich mit 4k war der Unterschied in der Auflösung dann aber doch deutlich größer als gedacht. Meine Freundin hat mich beim Bild/Bild Vergleich ständig gefragt ob ich mir sicher bin, dass der Fokus des Epson richtig eingestellt ist. Daher stand schonmal fest: 4k muss es sein.
Viewsonix PX747-4K: Ein paar 4k Testvideos laufen lassen und deutlich schärfere Auflösung als der Epson, jedoch auch deutlich schlechtere Farben als eben dieser. Sofort Mikroruckler festgestellt, vor allem bei Landschaftsschwenks, unabhängig von der Quelle. Schnell gegoogled: Viewsonic hat kein FI. Ich dachte, dass hier FI ein wenig überbewertet wird muss jetzt aber sagen: Ohne FI würde ich nicht wollen und bin froh, dass ich mir den Viewsonic nicht einfach mal gekauft habe ohne zu vergleichen. (Habe am Black Friday fast zugeschlagen.) War daher direkt raus.
Optoma UHD380X: Top modernes Menü, extrem scharfes Bild und (ohne Vergleich) gute Farben. Ausserdem extrem leise. Selbst auf "Normal" war er eigentlich nicht hörbar obwohl er 25cm von meinem Ohr entfernt war. Im Ecomodus quasi lautlos. Im Direkten Vergleich mit dem TW5650 haben mir die Farben vom Epson jedoch deutlich besser gefallen. Es wirkt als würde ein Grauschleier über dem Bild liegen. Ich muss aber auch sagen, dass mir das ohne direktem Vergleich (eine Bildhälfte vom selben Video je Beamer) nicht aufgefallen wäre, und ich mit dem Bild des Optoma sonst sicher zufrieden gewesen wäre. Da wohl vor allem die Farben entscheiden würden war ich schon sehr gespannt auf den direkten Vergleich mit dem ...
BenQ W2700: Merklich lauter als der Optoma, jedoch für meinen Geschmack noch ok. Menü wirkt ein wenig angestaubter im Vergleich. Das Bild war jedoch top. Im direkten Vergleich mit dem Optoma waren die Farben des BenQ natürlicher und das Bild wirkte eine leichte Spur schärfer. Kommt aber auch ein wenig auf die Farben an. Bei Blau&Gelbtönen war der BenQ deutlich vorne. Grün wiederum waren sie gefühlt gleichauf. Es ist auch immer ein wenig schwierig zu beurteilen ohne zu wissen wie die Farben denn nun "wirklich" sein sollten. Allgemein hat mir geschätzt 80% des Farbspektrums beim BenQ besser gefallen. Das ist aber sicher jammern auf hohem Niveau, da das Bild des Optoma auf keinen Fall schlecht war.

Aktuell würde es der BenQ werden. Ich bin gespannt was der Epson noch so kann.



Grüße,
Christian

Danke für deinen kleinen Test, wirklich sehr interessant.

Hast du ein paar Bilder/Videos zum Vergleich gemacht?

Gruß Michi

Hi!

Leider nein. Ich war am überlegen aber dachte mir dann, dass es auf einem Foto wohl ohnehin nicht richtig rüber kommen wird. Ausserdem habe ich die Beamer nicht kalibriert bzw. mich auch nicht eingelesen was denn so die "Standardeinstellungen" sein sollten für ein gutes Bild, sondern mehr oder weniger "out of the box" getestet, daher würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass der Test aussagekräftig ist. Der BenQ hätte hier ja schon den Vorteil der Werkskalibrierung gegenüber den anderen. Ich habe aber noch den BenQ, Optoma und 4k Epson da. Die anderen beiden waren ja ohnehin eher "ausser Konkurrenz". Eventuell mach ich nächstes Wochenende dann noch ein paar Bilder.



Grüße,
Christian

Etwas anderes ... Haben eben folgendes zu dem TW-7400 gelesen:

ACHTUNG! Der Epson TW7400 ist nicht Hybrid Log Gamma, 4K / 60p HDR mit 18 Gbps kompatible und funktioniert daher nicht mit 4K 60p! Wichtig für Netflix, Sky oder auch Playstation 4 Pro. Unsere Empfehlung ist der EH-TW9400!

Sehe ich das richtig, dass ich somit nichtmal einen 4k Prime Stick nutzen kann? Der Beamer ist so doch vollkommen nutzlos? Ich war gerade dabei mich über die Unterschiede zwischen DLP und LCD zu informieren und dachte mir noch mit dem besseren Schwarzwert und Kontrast bei besserer Helligkeit wäre der tatsächlich eine Option aber so ist der TW9400 für das Doppelte von BenQ&Co die einzig sinnvolle Option bei LCD oder nicht?!



Grüße,
Christian

Der Großteil von Video content - auch mit HDR - liegt in 24hz vor.
Wenn der Player das korrekt ausgibt, dann gibt es auch kein Problem mit dem TW7400.

Wenn man aber 4K+HDR+50/60hz wiedergeben möchte (weil es zb. der Player "falsch" ausgibt oder der content tatsächlich so vorliegt) dann funktioniert das mit dem TW7400 nicht da er keine 18Gbit Hdmi Schnittstelle hat. (der 9400 schon)

Kommt also darauf an was man möchte.

Man kann natürlich auch jederzeit 4K in 50/60hz anzeigen lassen - dann aber eben nicht mit HDR.

Ob es dann in der Praxis wirklich so wichtig ist die Gerätewahl von den sehr seltenen Fällen wo das wirklich vorkommt abhängig zu machen muss man selber wissen.

Wenn man einen Player hat der aber "falsch" ausgibt sieht es anders aus - wenn man 4K HDR Gaming machen will wohl auch.

Besser ist natürlich wenn er 18Gbit kann.

Hi, Hotred!

Danke für deine Antwort! Mir ist aber zwischenzeitlich ebenfalls bewusst geworden, dass selbst der TW9400 kein FI in 4k kann. Das ist dann wohl das Ende der Option LCD Epson. Zumindest beim BenQ ist es mir deutlich aufgefallen als ich z.B. Football geschaut habe. Ich dachte noch FI ist ohnehin an und habe mich geärgert, dass der Amazon Stick wohl immer wieder leichte Ruckler drin hat bis ich dahinter gekommen bin, dass FI bei BenQ "Rauschunterdrückung" heißt. Auf "Niedrig" und ZACK Problem behoben.

Einzig der Input Lag könnte beim BenQ noch ein Problem werden das werde ich jetzt am Wochenende nochmal testen. Ansonsten sehe ich Preis/Leistung beim W2700 deutlich vorm Epson, sollte mich der Unterschied beim Bild in Sachen Kontrast&Schwarzwert nicht vollkommen aus den Socken blasen.

€dit: Kann der BenQ überhaupt 18Gbit? Ich finde dazu irgendwie nichts.



Grüße,
Christian

Hi Alpenkino,

erst mal vielen Dank für deine Berichte.
Ich hatte auch den Optoma Uhd 380X. Musste Ihn zurückschicken weil er im "Überkopf"-Betrieb, quasi an der Decke moniert, komischerweise einen braunen Rand hatte. Als er auf dem Tisch stand hatte er super funktioniert, also haben wir ihn auch etwas getestet.
Zum Thema Farben kann ich sagen, dass er out of the box eben nicht so wie der Benq kalibriert ist was man über den Benq so hört. Nach ein paar Einstellungen hatte der 380X bei HDR Filmen aber wirklich brillante Farben!!!!
Bei Filmen mit HDR und Filme ohne HDR gibt es einen immensen Unterschied.
Je nach Filmmaterial sollte man den Beamer also etwas unterschiedlich einstellen. Geht ja während dem Film schauen total schnell und unkompliziert.

Der 380X zaubert mit der richtigen Einstellung aus normalen Blurays wirklich das beste heraus und der Unterschied zu einem Full HD Beamer (mein alter Optoma) ist enorm.

Wenn man ihn aber mit HDR 4K Filmen füttert, ergibt es ein gigantisches Bild. Allerdings trotzdem nicht mit einem 4k QLED Fernseher von Samsung vergleichbar.

Ich überlege trotzdem jetzt noch den Benq W2700 zu testen da dieser ja überall sehr hoch gelobt wird.
Was mich aber sehr interessieren würde, ob das Bild bei einer 150 Zoll Leinwand auch noch gut ist.
Ich habe gehört dass der Benq bei 120 Zoll an die Grenze kommt...
Wie groß ist deine Leinwand?

Von welcher Quelle kommt dein Filmmaterial? 4k Player oder nur Streaming? Ich sehe bei mir z.B. auch einen großen Unterschied zwischen Streaming und dem 4k Player (Panasonic DP UB824).

Welche HDMI Kabel hast du verwendet?

Ein weiterer Vorteil vom 380x ist aus meiner Sicht sein Ethernet Anschluss. Der fehlt mir beim Benq.

Viele Grüße

Hi!

Habe den BenQ nochmals gegen den Optoma antreten lassen, diesmal bewusst mit HDR Material. (Bin im Anschluss drauf gekommen, dass die vorher schon mit HDR liefen.) Aber es blieb dabei. Das Bild des BenQ hat mir besser gefallen. Meine Freundin war mal pro Optoma mal pro BenQ, je nach Szene. Habe mich jetzt abschließend für den BenQ entschieden. Dieser benötigt übrigens unbedingt ein Update auf die aktuelleste FW 1.05 da er sonst bei HDR Content das komplette Bild orange färbt. (Bekanntest Problem) Dass er gerne mal kurz das halbe Bild mit einem Grauschleier überlegt ist auch so eine Sache, aber das wurde auch deutlich weniger nach dem Update, ist aber noch vorhanden.

Einzig die Lautstärke des BenQ ist, wie bereits erwähnt, grenzwertig. Im Eco Modus ist es ok. Im "Normal" Modus ist er jedoch deutlich hörbar. Für mich okay da ich normal dann nur tagsüber nutze(n muss) und ich da nichts anspruchsvolles schaue. Filme nur abends. Aber wer empfindlich ist was das Thema angeht wird ws zum Optoma greifen. Der ist im normalen Modus in etwas so laut wie der BenQ im Eco-Modus und im Eco schon mit dem Epson (LCD) vergleichbar, also quasi nicht hörbar. Der Epson ist natürlich mehr oder weniger lautlos, vor allem im Eco-modus.

Meine Leinwand müsste so um die 2,4m breit sein. 3,5m Projektionsabstand.

Quelle war unterschiedlich. Mal von einem USB Stick mal von einem HDR fähigen PC. HDMI Kabel war irgendein 2.2 fähiges. Müsste ich nachsehen, ist aber ein hochwertiges.

Für den Ethernet Anschluss hätte ich eig. keine Verwendung. Wofür würdest Du ihn nutzen?

Habe nun noch den Epson getestet aber der Bildtest war nach 30 Sekunden gegessen. Das Bild wirkt viel "analoger" als bei den DLP Beamern aber es konnte nichtmal ansatzweise mit Optoma&BenQ mithalten. Musste dann nochmal checken ob ich eventuell etwas falsch gemacht habe aber nein, isso. Die Farben sind viel brillanter bei den DLPs und das Bild wirkt allgemein schärfer und lebhafter. Klar Lensshift, Focus, etc. per Fernbedienung, automatischer Linsenschutz, riesiger Lensshift Bereich, etc. sind eine feine Sache aber niemals die Abstriche bei der Bildqualität wert, bzw. den Aufpreis wert wenn man einen LCD nimmt mit vergleichbarer Bildqualität.

Der Input lag beim BenQ ist grenzwertig zum zocken. Forza war eine Herausforderung aber nach einer Weile gewöhnt man sich an den Delay und kann entsprechend reagieren. Kompetitive Spiele wie Rocket League oder so wo es um Millisekunden geht kann man jedoch getrost vergessen, denke ich. Maximal im Multiplayer auf der Couch wo alle den selben Nachteil haben.

Was mir noch aufgefallen ist: Schließe ich den BenQ direkt an meinen PC an nimmt er 4k HDR in 60Hz, sobald ich es jedoch über den AVR (Denon X1500h) laufen lasse, gehen maximal 30Hz. Schafft der Denon das nicht? Ich kann dazu nichts finden. Es steht nur überall, dass er 2.2 unterstützt, also müsste er es ja eigentlich können?

€dit: Ach ich habe versucht Fotos zu machen, aber das kommt leider absolut nicht rüber. Die DLP's haben einen konstanten Regenbogen über das Bild.



Grüße,
Christian

Kleine Ergänzung: 4k FireTV Stick ist angekommen und liefert problemlos ein 60Hz 4k HDR Signal über den Receiver an den Beamer. Alles top.



Grüße,
Christian

Wie würde sich den der BenQ W2700 bei einer 3m Leinwand schlagen?

Machen denn Beamer heute im Privatgebrauch überhaupt noch Sinn? Um unter € 2.000 bekommt man doch heute ausgezeichnete 85/86 Zoll Fernseher mit einer Diagonale von 2,18cm und damit besten Kontrast und Schärfe auch bei Tageslicht. Oder sehe ich da was falsch? Ich hatte vor langer Zeit im Büro einen Beamer für Vorträge und Besprechungen. Heute hängt da auch ein 86 Zöller. Kein Vergleich zu früher und wesentlich angenehmer im Handling.

Schonmal den Unterschied zwischen 86 und 130zoll gesehen?

Ja natürlich. Hatte ja auch einen Beamer bzw. habe den auch noch im Schrank. Nur im Privatgebrauch und in normal großen Räumen sind mir 86 Zoll komplett scharf mehr als ausreichend und lieber. in einem größeren Veranstaltungsort macht der Beamer Sinn.

Synercon (Beitrag #16) schrieb:

Machen denn Beamer heute im Privatgebrauch überhaupt noch Sinn? Um unter € 2.000 bekommt man doch heute ausgezeichnete 85/86 Zoll Fernseher mit einer Diagonale von 2,18cm und damit besten Kontrast und Schärfe auch bei Tageslicht. Oder sehe ich da was falsch? Ich hatte vor langer Zeit im Büro einen Beamer für Vorträge und Besprechungen. Heute hängt da auch ein 86 Zöller. Kein Vergleich zu früher und wesentlich angenehmer im Handling.

Ich muss zugeben, dass mir nicht klar war, dass man brauchbare Fernseher mit annähernd 100" für unter 2.000€ bekommt. (Ich glaube das jetzt einfach mal. ) Ein wichtiger Vorteil vom Beamer ist in meinem Fall aber, dass ich ihn quasi vollständig "wegräumen" kann. Wenn die Leinwand oben ist fällt es nur auf wenn man an die Decke sieht. Würde ich ein 90" Monstrum dort stattdessen haben wäre mein Wohnzimmer DEUTLICH dünkler, da nur Licht von hinter dem Fernseher kommen würde. (Siehe Bild) Wir machen die Leinwand immer nach oben wenn wir den Beamer nicht verwenden da sie massiv Licht nimmt.

Und zum Bild muss ich sagen: Ich sehe das nichtmal als Kompromiss. Finde das Bild wirklich sehr gut. In Kombi mit der Größe und der Tatsache, dass ich die Leinwand einfach rauf machen kann die perfekte Lösung für mich.

Zahnpasta333 (Beitrag #15) schrieb:

Wie würde sich den der BenQ W2700 bei einer 3m Leinwand schlagen?

Kann ich dir sagen sobald ich meine Rahmenleinwand fertig habe. Die wird dann die 2,8m Breite voll ausreizen. Wüsste aber nicht wieso er das nicht schaffen sollte.



Grüße,
Christian

In Deiner speziellen Situation macht das dann natürlich Sinn. Und bei Schärfe/Bild meinte ich das Bild bei nicht abgedunkelten Verhältnissen. Und ja TVs mit 86 Zoll gibt es jetzt bereits unter 2.000 wie den LG Electronics 86UM7600PLB. Und bei Aktionen eine ganze Reihe mehr von Sony, Samsung etc.

Das Bild wäre zweifellos besser. Andererseits liefert mir der BenQ 127 Zoll in der Diagonale, also mal eben fast 50% mehr. Ist die Frage ob die Vorteile bei der Bildqualität den Nachteil des doch deutlich kleineren Bildes (und fehlende Flexibilität bei der Installation) wett machen. (Bei Licht schaue ich übrigens auch sehr selten.)

Am Ende wohl Geschmackssache



Grüße,
Christian

Synercon (Beitrag #16) schrieb:

Um unter € 2.000 bekommt man doch heute ausgezeichnete 85/86 Zoll Fernseher mit einer Diagonale von 2,18cm und damit besten Kontrast und Schärfe auch bei Tageslicht.

Ok - von wem „ausgezeichnet“

Von dir?
Vom Hersteller?
Oder vom Händler???

Schon mal in einem völlig dunklem Raum die Ausleuchtung/ den Schwarzwert von so einem „ausgezeichneten“ Gerät gesehen???

ausgezeichnet im Sinne von gut, 4K, HDR, gutes Bild. Eeben praktikabel für normalen Einsatz und TV/Fiole/Spiele. Und Markengeräte.
Bessere gibt es immer. Nur die sind schon recht gut.

Also das ganze heißt ja Heimkino.
Ein Fernseher ist ein Fernseher, egal wie groß.

Das kann praktisch sein und einfach im Handling; mit Kino hat das aber nicht viel zu tun.

ab einer gewissen Größe schon. Da verschmilzt das. Also ehrlich gesagt bei einem 86 Zoll TV mit Surround Anlage kommt man dem schon sehr nahe und vor allem fällt das Tageslichtthema komplett weg.

Bei solchen Threads stelle ich mir ja immer die Frage, wie man drei bis vier Beamer organisiert. Mir hat noch kein Händler angeboten mir vier Beamer zum testen nach Hause zu schicken.

Einfach kaufen, per PayPal bezahlen mit der 4-Wochen Bezahl-Option, Beamer in Ruhe testen, dann die Geräte, die nicht bleiben, zurücksenden und das Geld kommt aufs PayPal Konto zurück.... klar zahlt man in der Regel die Rücksendekosten. Aber bei einer Investition von ggf. mehreren Tausend Euro ist es mir das wert.

Das ganze Geschäft sollte eigentlich in 4 Wochen abgewickelt sein und es wird nur 1 Gerät vom Konto abgebucht.....

Wenn Händler vor Ort dir die Geräte nicht zum Probieren mit nach Hause geben muss man das halt so machen....

Habe alle 5 von Amazon bestellt und das Geld dementsprechend vorgestreckt. Dann beim Auspacken penibelst darauf geachtet alles genau so wie es war wieder einpacken zu können. 2 Wochen später die Beamer mit 1h auf der Lampe wieder zurück geschickt. Ist weder der feinste noch ökologischste Schachzug, das ist mir klar. Aber ich hatte nicht wirklich eine andere Wahl in meiner (geografischen) Lage. (Vorher unbedingt schauen ob die Geräte von Amazon verkauft werden und falls nicht wie es mit den Rückgabebedingungen aussieht.)

Bezüglich Bezahlung: Bei solchen Bestellungen "aus der Norm" sperrt Amazon alle Bezahlmöglichkeiten und bietet ausschließlich Kreditkarte an. Ich hatte das Problem schon öfters. Man kann bestellen aber nach ein paar Minuten steht dann "Bezahlmethode abgelehnt" oder so unter den Bestellungen und du kannst probieren was du willst es wird nur Kreditkarte akzeptiert. Steht auch irgendwo tief in der Hilfe vergraben, dass bei "Zahlung abgelehnt" dann nur mehr Kreditkarte akzeptiert wird. Kannst es dann auch stornieren und einzeln bestellen, etc. wenn das System mal eine Bestellung von dir als "unüblich" rausgefiltert hat (und das macht es automatisch) dann kannst du deinen Account ausschließlich durch eine Bezahlung mit einer Kreditkarte wieder freischalten. Bei mir war die Bestellung daher nur durch eine Kreditkarte mit entsprechendem Limit möglich.



Grüße,
Christian

jojo_1969 (Beitrag #26) schrieb:

Bei solchen Threads stelle ich mir ja immer die Frage, wie man drei bis vier Beamer organisiert. Mir hat noch kein Händler angeboten mir vier Beamer zum testen nach Hause zu schicken.

Mein Händler hat mir damals einen TW9000, HW30 und X30 übers Wochenende bis Dienstag mitgegeben. Hatte vorher aber auch schon zwei Geräte bei ihm gekauft.

so long...

Die vorherige Frage war eher rhetorischer Natur. Mir ist schon klar, wie das üblicherweise geht. Gut finden muss ich ein solches Verhalten noch lange nicht. Wenn ich irgendwo ein Neugerät kaufe, dann möchte ich auch ein Neugerät erhalten und keins was schon diverse andere Kunden wochenlang getestet haben. Genau das wird heute aber immer schwieriger. Dabei ist es mir eigentlich auch egal, ob der Beamer nur eine Stunde auf der Uhr hat.

Gehört hier aber natürlich nur bedingt hinein von daher belassen wir es am besten dabei, dass man da sehr unterschiedliucher Auffassung sein kann.

Wieso, das waren die Geräte aus der Vorführung. Die hatten schon einige Stunden auf der Uhr, als ich sie zum Testen hatte.

so long...

@ hajkoo
Deine Vorgehensweise finde ich auch völlig in Ordnung. Solche Geäte werden im Anschluss auch als Vorführgeräte verkauft. Wenn man sich am im Netz fünf Beamer kauft und davon vier zurückgibt, dann bekommen vier andere Kunden ein Gerät, das schon ausgepackt und in Betrieb genommen wurde. Muss halt jeder für sich wissen, ob man das selbst für diesen Preis akzeptieren würde.

jojo_1969 (Beitrag #30) schrieb:

Die vorherige Frage war eher rhetorischer Natur. Mir ist schon klar, wie das üblicherweise geht. Gut finden muss ich ein solches Verhalten noch lange nicht. Wenn ich irgendwo ein Neugerät kaufe, dann möchte ich auch ein Neugerät erhalten und keins was schon diverse andere Kunden wochenlang getestet haben. Genau das wird heute aber immer schwieriger. Dabei ist es mir eigentlich auch egal, ob der Beamer nur eine Stunde auf der Uhr hat. Gehört hier aber natürlich nur bedingt hinein von daher belassen wir es am besten dabei, dass man da sehr unterschiedliucher Auffassung sein kann.

Zuerst mal bezweifle ich, dass ein Onlinehändler diese Ware als "neu" verkaufen kann. Ich kenne die Bestimmungen dazu nicht genau, jedoch gibt es genau solche Ware "Ein Mal geöffnet, unter 10h Lampenbetriebszeit, etc." oft bei den Amazon Warehouse Deals für +-5% unter Neupreis z.B.

Weiters boomt das Geschäft des Onlinehandels da sich der Onlinehändler einen riesigen Betrag der Kosten die ein lokaler Händler hat ersparen kann, da der Kunde einfach bestellt was er möchte und gut ist. Als Kunde habe ich hier keine Möglichkeit zu testen und das birgt einen Vorteil für den Onlinehändler, welcher durch das Rückgaberecht versucht wurde auszugleichen. Daher habe ich, was den Händler angeht, ehrlichgesagt absolut keinerlei Bedenken. Vor allem nicht wenn es sich um das wertvollste Unternehmen der Welt handelt.

Der Händler hat ein gewisses Angebot (Preis X mit Rücktrittsbedingungen Y) welches er mir anbietet. Ich habe als Kunde das Recht meine Rechte entsprechend auszuüben. Keine Ahnung wieso oft unter Konsumenten das Gefühl herrscht als hätte der Konsument eine Pflicht gegenüber des Unternehmers ihn die Rosinen raus picken zu lassen. Der Unternehmer macht ein Angebot unter bestimmten Bedingungen und verdient daran. Wenn er diese Bedingungen zu dem Preis nicht erfüllen kann ist es in seiner Verantwortung das Angebot entsprechend an zu passen, nicht in meiner mir bezüglich des Wohlergehens des Händlers Gedanken zu machen.

(Ich bin übrigens selbst Produzent & Händler und preise meine Pflichten gegenüber dem Kunden selbstverständlich entsprechend ein. Daher stresst es mich kein Stück wenn ein Kunde Gebrauch von seinen Rechten macht.)



Grüße,
Christian

Alpenkino (Beitrag #33) schrieb:

(...) Als Kunde habe ich hier keine Möglichkeit zu testen und das birgt einen Vorteil für den Onlinehändler, welcher durch das Rückgaberecht versucht wurde auszugleichen. (...)

Ich habe weitere Gründe für das Ausprobieren zu Hause:

- Sehr viele der Anpreisungen von Leistungsmerkmalen der Hersteller sind sehr oft bewußt unbrauchbar (max. fiktiver Labor Kontrast, Helligkeit, Farben, Beschreibungen ...) und zur Auswahl unter Praxisbedingungen völlig ungeeignet. Und damit ganz weit weg von der privaten, haeuslichen Realitaet.
- Viele Haendler (nicht alle) setzen durch inhaltlich irreführende Lobpreisungen der Produkte noch so richtig eins nach unten drauf und kloppen das auch noch so in die social media szene (youtub, facebook) zwecks Verkaufsankurbelung

Ich habe daher kein Mitleid mit dieser Branche einschl. der vielen Haendle, die diese teilweise extrem irreführenden Anpreisungen in die Öffentlichkeit tragen. Ich meide aber den Kauf bei solchen "Experten". Habe da echt nen Zettel für.

Einzig Sorge macht mir bei der ganzen Geschichte nur der ökologische Aspekt für den LKW Transport hin und zurück für die Pakete und Rücksendungen, das wird doch immer mehr auf der Straße.

So mache ich mir vor Kauf eines neuen Projektors seh lange Gedanken und sammle Informationen aber am Ende des Tages bestelle ich auch nur noch aus genannten Gründen mit Rückgaberecht.

Aber eine soliden Vergleich von 3-4 Projektoren gleichzeitig (und unter vergleichbaren Einstellungen und Parametern) haette ich nicht sauber hingektriegt ! Allein die vergleichbare Parametriesierung haette bei mir schon Tage verbraucht einschl. Kennenlernen der unterschiedlichen Funktionaliteaten....
Kompliment, wenn das echt so gut geklappt hat

zeitgespenst (Beitrag #34) schrieb:

Ich habe daher kein Mitleid mit dieser Branche einschl. der vielen Haendle, die diese teilweise extrem irreführenden Anpreisungen in die Öffentlichkeit tragen. Ich meide aber den Kauf bei solchen "Experten". Habe da echt nen Zettel für.

Guter Punkt! Meine Erfahrung hat gezeigt, dass man idealerweise zu 99% alle "Experten" im Fachhandelt meidet, da diese oft weniger zu wissen scheinen als man selbst nachdem man sich ein paar Stunden damit auseinander gesetzt hat. Und zufälligerweise ist immer jenes Produkt wofür diese Person das Exklusivrecht hat mit Abstand das Beste. "Was? XYZ soll Probleme mit [irgendein in der Community weitreichend bekanntes Problem einsetzen] haben? Das habe ich ja noch NIE gehört!"

zeitgespenst (Beitrag #34) schrieb:

Aber eine soliden Vergleich von 3-4 Projektoren gleichzeitig (und unter vergleichbaren Einstellungen und Parametern) haette ich nicht sauber hingektriegt ! Allein die vergleichbare Parametriesierung haette bei mir schon Tage verbraucht einschl. Kennenlernen der unterschiedlichen Funktionaliteaten.... Kompliment, wenn das echt so gut geklappt hat

Wie oben bereits erwähnt, habe ich die Beamer großteils "out of the box" miteinander verglichen, da mir einfach schlicht das Wissen und die Zeit dafür fehlen mit damit ewig auseinander zu setzen. Die Aufgabenstellung war "Welcher Beamer liefert mir als Laien das beste Bild im Vergleich?" nicht "Welcher Beamer ist der Beste unter Idealbedingungen?"



Grüße,
Christian

Idealbedingungen meine ich eher nicht, sondern vergleichbare Bedingungen. Denke an Schearfe, Bildoptimierer, Farbraumpresets bis hin z. B. Helligkeit und Kontrasteinstellungen.(letzteres muss man ja fast immer individuell an Raum und LW anpassen, sonst geht bis Schwarzwert alles mögliche bisschen flöten). Oft passt das ab Werk nicht gut, mal mehr mal weniger.

Aber plausibel Dein Ansinnen, da keine Wissenschaft draus zu machen, denn wenn die Hersteller nicht in der Lage sind, einigermassen gefaellige, vernünftige Einstellungen mit den Werkspresets zu liefern, sind sie nach meiner Ansicht auch daran selber schuld. Zudem steht das oft nictmal vernünftig erklaert in der Bedienungsanleitung, ist auch eine der Baustellen, die verbessert werden könnte.





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