4K Beamer + 166" Motorleinwand für KEF Heimkino - Tipps?

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valper2000
Stammgast

#1 erstellt: 10. Nov 2021, 14:57

Hallo,

bin gerade bei der Planung meines (ersten Beamer-) Heimkinos; um eure Inputs wäre ich sehr dankbar.
Soundanlage habe ich bereits, 2x KEF Q950+KEF Speaker aus der Serie, Canton 1200R sub und 2x günstige canton rears. Knallt recht ordentlich (aktuell mit samsung 75 Q90R).

Geschaut wird meistens nur abends, im abgedunkelten Raum (ca 65m2). Boden hellgrau, siehe Foto. Vorhänge rechts sind noch geplant. Von links bis zum rechten Ende der Tür sind es circa 4,5 Meter.
Bezüglich Leinwandgröße habe ich lange getestet (mit einem 200 euro china yaber beamer

), möchte unbedingt 165 Zoll, das entspricht einer Breite von 3,66m. 180“ sind mir minimal zu groß, 150“ zu klein. Abstand circa 5 Meter, kann auch bis auf 6 erweitert werden. Muss ich testen.

Geschaut werden Filme, Netflix Serien, wenig aber doch manchmal PS4 (eher nicht shooter). Manchmal Sport. Also alles ein bisschen, aber 80% Filme/Serien.

Beim Beamer bin ich auf den neuen BenQ w1800i gestoßen, wo es nur wenig reviews gibt, die allesamt aber gut sind (auch von George_Lucas aus dem Forum). 1.199€, also vom Budgetziel unter 1500€ passend.
Der Gamer Beamer TK700STI fälscht bei den Farben etwas zu viel ab finde ich, hat halt 3000 ANSI, falls man doch mal bei Helligkeit schauen möchte. Bin aber kein Gamer, Input lag eher irrelevant für mich, Bildqualität, Schärfe und falls möglichst nicht allzu mieses schwarz/Kontrast haben absolut Vorrang für mich!!

Leinwand ist das schwierigste Thema. Hier in Italien ist vor Ort testen nicht möglich, es gibt keine Anbieter in der Nähe. Kontrastleinwand ja/nein? Es geht NUR eine aufrollbare, da die Tür so oder so beim Herablassen überdeckt wird, Montage am Holzbalken notwendig. Mit Rahmenleinwand gingen nur 135“, das ist für mich ausgeschlossen.
Habe mich für eine Tension Leinwand (fast) entschieden, allerdings Tuch grau oder normal in meinem Raum? Reicht der Beamer für die 166“ falls graues Tuch? Tendiere eher zu weiß, preislich zu teuer sonst.

1)Wie findet ihr den Beamer von den Specs her? Kann man wagen, oder? Alternativen? Alle haben irgendein Manko...

2)Leinwandtipps? Hochkontrast oder klassisch? Falls jemand mal schauen möchte, wäre nett, mit google lassen sich die italienischen Specs ja übersetzen. Preislich leider schon über meinem Budget, wollte nie über 1000€ ausgeben, allerdings scheint dies unmöglich. Gain 1,1, evtl graues Tuch mit 200 € Aufpreis möglich. Tendiere zu weiß normal!

https://www.videopro...ato-taurus-16-9.html

(400 Mikrometer, 4K-tauglich, PVC-Gewebe, Oberfläche ist fein geprägt und sorgt auch bei sehr hoher Auflösung für eine perfekte Homogenität – Beschreibung)

Danke und Grüße

Barchetta1966
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2021, 10:04

Moin erstmal,

schätze, es geht hier nicht nur mir so. Aber 166" Tension bei dem recht begrenzten Budget...da kannst Du keine Wunder erwarten.
Ok, hier haben viele wesentlich kostspieligeres Zeug zuhause. Dennoch ist mein Gefühl, bei deinem Vorhaben passt die Balance nicht.
Wegen der Tür brauchst Du eine Rollo Leinwand. Und bei der enormen Breite wirst Du mit einem günstigen Produkt nur Wellen haben.
Eine Tension Leinwand ist nun mal etwas teurer, vor allem, wenn sie tatsächlich plan sein soll

Spare nicht zu sehr an der Leinwand. Die Beamer kommen und gehen, das Tuch hängt oft länger.
Eine Kontrastleinwand kann Wunder wirken in einem nicht lichtoptimierten Raum. Aber die Dinger glitzern meistens.
Gerade bei günstigeren Modellen hast Du dann vielleicht Streifen in der Beschichtung und / oder Wellen im Tuch.
Solche Probleme werden mit zunehmender Breite dann nicht besser. Und eine Leinwand zu reklamieren und ggfs. auszutauschen ist immer schwierig.

valper2000
Stammgast

#3 erstellt: 11. Nov 2021, 15:30

Danke für deine Antwort.
Ich dachte mit 1.300€ hätte ich eine nicht allzu günstige Alternative gefunden, aber verstehe dein Argument gut. Kenne weder diese italienische Firma noch deren Qualität, könnte aber ja auch was taugen.

-Elitescreens WEISSE SAKER TAB TENSION 16:9 MOTORLEINWAND - 1.769€

-hivilux Tension Motor Leinwand Gehäuse weiß,165Zoll Bild:365x206cm - 1.899€ ist aber noch teurer und sowieso nicht lieferbar. Wobei mit 50cm Vorlauf kostet die Saker Tab auch 1.899€.

-Spalluto: WS S GrandCinema 16:9 366x206 Home Vision BE/BL 1.0 - 1728€ - die gefällt mir recht gut. Muss noch den Versand checken und ob es bei über 200cm Höhe eine horizontale Schweißnaht gibt. Habe davon gelesen.
edit: gerade um 1.665,90 € inklusive Versand nach IT gefunden.

Gibt es hier eine Empfehlung? Gain 1.0 oder?

Bei den Beamern habe ich noch an XGIMI horizon pro gedacht, aber wie du schon gesagt hast, kann man wechseln oder notfalls retour senden.

[Beitrag von valper2000 am 11. Nov 2021, 20:07 bearbeitet]

Barchetta1966
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2021, 09:05

Also diese Leinwand in dem ersten Link sieht aus wie die VNX Atlantis, die von Heimkinoraum angeboten wird. Die kommen ja auch aus Italien.
Vermutlich ist die aus demselben Werk, nur die Tücher sind dann unterschiedlich. Dann ist es kein Mist. Ich habe schon die zweite Tension von VNX.
Die sind sehr plan. Da macht man nichts verkehrt.

Ich glaube, die Spalluto ist auch von dem Hersteller. Die Welt ist klein

Alle Leinwände, die irgendwie beschichtet sind, ob Kontrast oder High Gain, neigen zum Glitzern, weil da Glaspartikel in der Beschichtung sind.
Das kann irgendwann nerven...

Ich würde sagen, High Gain ist das letzte, was Du brauchst. Der Raum ist nicht Restlicht optimiert, sondern hell und sehr reflektiv. Da wäre eher ein Kontrasttuch angebracht.

Ein Einstiegsbeamer von Benq, Viewsonic oder Acer/Optoma in der Klasse bis 1.500 Euro ist nicht schlecht. Ich hatte auch bei UHD mit dem Optoma UHD300X angefangen. Die Schärfe und die Farben sind überraschend gut. Die Helligkeit mit der UHP-Lampe auch. Allein beim Kontrast MUSS man da deutliche Abstriche machen. Wobei der Optoma auch da gar nicht soo schlecht war. Aber es muss klar sein, dass HDR mit solchen Geräten ein ziemlicher Kompromiss ist, verglichen allerdings mit deutlich teureren Produkten oder so ungefähr jedem modernen TV.

Bei deiner Räumlichkeit wirst Du wohl mit einem DLP Beamer zwingend bei der Projektion von oben landen, also Deckenmontage.
Diese DLP Geräte sind nicht wahnsinnig flexibel bei der Aufstellung. Da solltest Du unbedingt vor der Bestellung schauen, ob das alles
so passt, wie gewünscht.

valper2000
Stammgast

#5 erstellt: 12. Nov 2021, 15:46

Stimmt, die Produkte sehen sich ähnlich, allerdings ist das Tuch anders (Gain 1.1 vs 1.0) und der Preis ist gewaltig niedriger in Italien.

Edit: Habe mehrere IT Online Shops durchgestöbert, und es scheint tatsächlich das identische Produkt zu sein, die technische Zeichnung vom Profil ist 1:1 gleich. Das wäre ja genial. Läuft unter der Marke Zodiac/Sopar. Mit grauem High Kontrast Tuch 1.450 €, habe nun den Gainwert beim Händler angefragt.
Grau/HC wäre wohl wirklich keine schlechte Idee, denn es kann gut sein, dass ich am Wochenende auch mal nachmittags im enorm hellen Raum zocke oder was schaue (zB Sport).

Wie viel ANSI Lumen wird der Beamer bei einem grauen HC Tuch bei 166 Zoll mindestens benötigen?
Wenn Schwarzwert und Kontrast durch das HC Tuch besser werden, dann wäre der helle BenQ TK700STi mit 3000 ANSI Lumen vll doch ganz gut, da das Tuch den fehlenden Kontrast ecc wieder ausbügelt (reim ich mir jedenfalls zusammen). Beamer ist allerdings aber weniger "dringend" als die passende Leinwand.

Barchetta1966
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2021, 16:44

Also ich habe die VNX Black Horizon mit Gain etwa 0,9 in der Breite 3,05m.
Dazu den JVC N5 mit ca. 1500-1700 lm kalibriert im hohen Lampenmodus.

Das reicht für ein helles Bild in HDR. In SDR reichen dann auch deutlich weniger.

All diese Beamer mit 3000 lm Brutto schaffen am Ende mit vernünftigen Farben im Modus Cinema oder ähnlichem so um die 1500-2000 lm.
Ob mit Laser oder Lampe. Das ist so ungefähr der Querschnitt aller Tests, die ich in letzter Zeit gelesen habe. Mit Eco Modus weniger.
Das reicht aber auch. Im hohen Modus sind viele günstige Beamer recht laut, bedenke das.

Der TK700STi ist ein Projektor für relativ kurze Entfernungen...das ST steht für Short Throw, aber nicht für Ultra Short Throw

valper2000
Stammgast

#7 erstellt: 12. Nov 2021, 17:21

Ok, nicht schlecht.
Preislich werde ich allerdings nie bei so einem hochklassigen Beamer landen.

Möchte nur nicht, dass ich dann keinen Beamer finde (bis 1500 oder evtl maximal auch 2000€), der dann die HC Leinwand auf 3,66 nicht sehr gut ausnutzen kann mit einem schönen guten Bild (im normalen Modus). Könnte das passieren? Ein große Leinwand braucht doch mehr Licht, vor allem bei HC nocht mehr.
Antwort vom Shop: Gain 0,8 bei grauem HC Tuch. 1350€ mit schwarzer Umrandung.
Gain Wert zu nieder? Umrandung evtl sogar weglassen oder besser mit?

Schaue Filme meistens aber eher laut, Kinostyle eben, dann stört mich der Lüfter vll nicht so extrem

Der Yaber um 200€ ist aktuell auch sehr laut, beim Film egal, bei ruhigen Passagen/Serien natürlich Flop und störend.

XGIMI Horizon Pro ist mittlerweile von 1700€ auf 1500€ gesunken. Hab den auch im Visier. Soll sehr leise sein!

[Beitrag von valper2000 am 12. Nov 2021, 20:01 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#8 erstellt: 12. Nov 2021, 20:51

Hi,

wenn Du eine echte, klassiche ALR(Hochkontrastleinwand einsetzen möchtest, die Dir etwas mehr Restlicht (oder weniger Abdunkelung) ermöglicht als eine normale Leinwand, dann solltest Du bevorzugt Projektoren wählen, die Dir ein Projektionsverhältnis von 1,5 oder mehr erlauben. Der Grund dahinter ist, das echte Hochkontrastleinwände schräg einfallendes Frendlicht stärker dämpfen/schlucken, was eins der beiden der Wirkprinzipen der KontrastLW ist.

Bei Dir sollte der Beamer dann 3,66x1,5 = mind 5,5m von der Leinwand weg montiert werden nach der Faustformel.

Ein Projektor wie der von Dir gewählte XGIMI Horizon Pro mit einem Projektionsverhältnis von nur 1,2 (und genauso jeder Short Throw Beamer, ST) ist da keine erste Wahl, denn diese Beamer stehen zu nah an der Leinwand und werfen zu den Bildrändern das Licht viel "schräger" auf die Leinwand als ein Beamer, der mit einem großen Projektionsabstand weiter von der Leinwand montiert werden kann. Aber die Leinwand weis nicht, dass das schräge Licht vom Beamer oder z. B. von einem Deiner schönen Fenster (hoffentlich niochjt allen) kommt, sie dunkelt gnadenlos alles schrägefallende ab.
=> Mit so einem Projektor ist das Bild in der Leinwandmitte heller als an den Bildrändern, das will man aber so nicht und nennt das dann auch noch "Hotspot".

Du solltest besser einen Normaldistanzbeamer wählen bzw Dir sowas mal live ansehen oder auf die Kontrastleinwand verzichten und den Raum mehr abdunkeln.

Zudem wären mir Beamer wie der XGIMI Horizon Pro für Dein Vorhaben etwas zu dunkel.

valper2000
Stammgast

#9 erstellt: 12. Nov 2021, 22:37

Danke für deine Infos, das mit dem Abstand hilft mir gut weiter, da ich von diesen Hotspots gelesen hatte.
Eine Raumoptimierung ist quasi ausgeschlossen, außer vll ein großer grauer Teppich vor der Couch.
Aber: Die Fenster sind kein Problem, alle werden mit den grauen Vorhängen vollständig verdeckt!
Mehr wird sich im Raum aber nicht ändern.

Welche Beamer wären denn in der Preisklasse 1500/2000€ empfohlen zu testen, um die 166 Zoll auf der 0,8 Gain Hochkontrastleinwand mit einem guten Bild zu versorgen?

Mir ist bewusst, dass die Lichtangaben nicht immer der Wahrheit auf der Leinwand dann entsprechen, kann mich aber nur an diesen Werten+an reviews orientieren. Live anschauen gibt es hier weit und breit absolut nichts.

Habe als günstigsten Beamer den 4000 ANSI Acer6815BD (900 eur) im Visier, oder als Hauptfavorit den Epson TW7100 (oder TW 7400 bei warehouse), der aber gleich wieder 600eur mehr kostet. Oder der Viewsonic PX747-4K hat 3500 ANSI, interessant auch der BenQ TK850i.
Smart Funktionen wären natürlich nice, aber Firestick notfalls ist auch ok. Bin aber empfindlich auf den RBE.

Der BenQ W1800i hat nur 2000 ANSI Lumen und scheidet vermutlich dadurch aus.

Mir ist nur wichtig, dass ich am Ende nicht auf der 166" HC Leinwand sitze, die nur mit einem 2500€+ Gerät ein (halbwegs) schönes Bild liefert

- aber notfalls projeziere ich das Bild einfach kleiner.

[Beitrag von valper2000 am 13. Nov 2021, 09:16 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#10 erstellt: 13. Nov 2021, 21:42

Wenn Du RBE intensiv wahrnimmst, bleiben Dir in Deinem Preisbereich nur die Epson Beamer. Die sind auch besser mit Lensshift ausgestattet und haben einen größeren Zoombereich als die anderen, die Du nennst, das finde ich gut
Sie sind aber ein wenig dunkler als diese hellen, dann doch noch etwas kontrastschwächeren DLP´s, die Du aufzählst.

Ich habe auch einige dieser Beamer zu Hause ausprobiert, Du kannst Dir meine privaten Vergleiche bei interesse

hier ansehen. Da habe ich meine Vergleich etc mal geteilt.
Den einen oder anderen Beamer aus Deiner Aufzählung könntest Du da finden und vielleicht mal einen ersten groben Eindruck bekommen zu Helligkeit, Schärfe, Farben und Kontrast.

Auch was so eine Kontrastleinwand bei mir veranstaltet etc. findest Du da. Ich nutze sowas auch sehr gerne bei etwas Restlicht.

valper2000
Stammgast

#11 erstellt: 14. Nov 2021, 13:44

Hatte zuvor schon viele deiner Videos angeschaut, sehr hilfreich. Beamer denke ich finde ich schon eine Lösung (bis 2000€), bis 150" wird die Leuchtkraft für HC wohl ausreichen. Obs darüber auch für ein gutes Bild reicht bei 0,8 Gain weiß ich natürlich nicht.

-Ist der Unterschied bei den notwendigen Lumen des Beamers zwischen 3,3m und 3,6m HC Leinwandbreite groß?

-Schwanke dauernd, bin auch auf diese 600€ Motorleiwand gestoßen. Werde ich wohl nicht kaufen aber man spart eben 1000€, verlockend. Tuch scheint grau zu sein, aber sicher kein echtes HC.
Manchmal überlege ich auch, eine 300€ 150 Zoll weiße Rollo Leinwand zu kaufen, um einfach zu testen obs nicht doch "reicht".
Im Gegensatz dazu: Wenn ich ehrlich bin, ist mir ein plastisches, knackiges Bild schon sehr wichtig und darf auch mehr kosten.

https://www.beamerle..._150_332x187_cm.html

Warte nun auf ein Angebot vom italienischen Hersteller. Rückgaberecht gibts hier nicht, daher weiß ich nicht recht weiter. So ein Teil kann ich hier niemals weiterverkaufen, bei Nichtgefallen. Schaut identisch aus wie die grand cinema von spalluto, technische Profil Bilder des Kastens sind 100% gleich. Muss ich fast zuschlagen.

Da mein Hauptproblem eben "150 oder 166Zoll?" ist, versuche ich nun daheim mehr mit 150" auf der Wand zu testen, da es sein könnte, dass diese Größe auch ausreichend ist und wieder mehrere gute HC Leinwände (finanziell) zur Auswahl stünden. Aber nur vielleicht ;-)
Denke bigger is better. Man gewöhnt sich ja rasch an die Größe.

Edit: 166 Zoll sind sicher. Einfach genial

[Beitrag von valper2000 am 14. Nov 2021, 22:25 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#12 erstellt: 15. Nov 2021, 20:26

Du liegst mit beiden großen Leinwänden auf jeden Fall sehr kritisch. Neben dem sehr großen Anteil an Geschmacksache, die Bildhelligkeit betreffend gibts da verschiedene Ansätze, einen

einen dieser verlinke ich Dir mal,.

Deine Bildhelligkeit bei der großen Leinwand liegt sehr weit unter der eines LCD TV´s und ich würde das nur bei intensiver Abdunkelung betreiben, die Du so nicht immer vorsiehst. Aber das ist meine Geschmackssache und beruht auf eigenen Eindrücken, nach denen ich z. B. solche Beamer wie den Epson oder den Vivitek im Eco Modus (alles andere ist mir zu laut) bei max. 120 Zoll mit ein wenig Restlicht nutze, alles andere gefällt mir subjektiv nicht, ist mir zu viel flau und müde im Bild im nicht gnz dunklen Raum.

[Beitrag von zeitgespenst am 15. Nov 2021, 20:26 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2021, 10:55

Wunschvorstellung und Budget passen hier leider bei weitem nicht zusammen:

Solch große Leinwände benötigen sehr viel Licht.
Viel Licht mit gutem Kontrast, guter Farbabdeckung kostet ein Vielfaches des genannten Budgets.
Mit einem komplett schwarzen Raum kann man hier etwas kompensieren.

Meine Empfehlung:
Den Raum zumindest in der vorderen Hälfte mit schwarzem Stoff auskleiden, siehe

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9935
und

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3619

Maximal 150" Leinwand mit möglichst hohen Gain.

Epson TW9400

valper2000
Stammgast

#14 erstellt: 17. Nov 2021, 17:34

Danke, bin für alle Tipps offen.
Du meinst aber schon eine 150“ HC Leinwand? Nicht eine weiße oder?
Raumänderungen sind leider wirklich ausgeschlossen, außer dunkelgrauer XL Teppich zwischen Couch und Leinwand. (Ich weiß es ist das A und O, aber lieber gebe ich 1000€ mehr für einen besseren Beamer aus).

Habe noch eine (Notfall)Möglichkeit entdeckt; der Anbieter der HC Leinwand bietet doch eine 14tägige Rückgabemöglichkeit. Der Montageaufwand + Rücksendung schrecken mich allerdings total ab. Beamer lassen sich ja per Amazon auch notfalls gut zurücksenden, das ist nicht das Problem.

Ohne HC Leinwand bringe ich halt tagsüber wohl kaum ein akzeptables Bild zustande, ansonsten ist es abends ja wirklich sehr dunkel oben im Raum und eine weiße Leinwand würde vermutlich ausreichen.
Einen anderen Gain bietet der Verkäufer in IT nicht an, bei dem HC Tuch sind es eben 0.8.

Also: 0,8 Gain HC Leinwand bei 150(-160)“ sind für den Epson TW 9400 theoretisch kein Problem (abends)? Tagsüber muss ich halt mit dem leben, was möglich ist, und sonst auch nicht so tragisch!
Abends ist wichtiger.
Weiß oder HC bleibt nach wie vor noch die entscheidende Frage für mich. Beamer Budget kann ich erhöhen.

zeitgespenst
Stammgast

#15 erstellt: 17. Nov 2021, 19:20

Mal eine Beispielrechnung an zwei Setups:
Mein Epson TW9400 war so ganz grob 30% dunkler als mein 7100 (der ist nochmal dunkler als z. B. der o. g. Vivitek etc pp) in vergleichbaren Modi (Natürlich, Eco). Deine o,8 Leinwand reduziert die Helligkeit nochmal um 20% (theoretisch). Google mal nach Messwerten bei Interesse zu diesen Projektoren.

So ist ein das Bild mit dem TW7100 mit weisser Gain 1 Leinwand etwa 50% heller als ein 9400-Bild mit einer 0,8 Gain Leinwand oder anders ausgedrückt, das Bild des 9400 ist dann blos halb so hell. Mal alles andere wie die deutlichen Kontrastvorteile des TW9400 erstmal aussen vor, weil die Bildhelligkeit hier eine gewichtige Rolle spielt und sogar K. O. Kriterium sein kann.

Bestell das blos alles mit Rückgaberecht. Mein Orakel sagt, dass nach anfänglich großer Freude über das große Bild bald die Enttäuschung folgt, weil geringe Bildhelligkeiten und Abdunkelungszenarien dauerhaft keine Freude machen und das in diesem Raum nicht alltagstauglich ist.

Es bleibt mir nur die Hoffnung, Unrecht zu haben.

valper2000
Stammgast

#16 erstellt: 18. Nov 2021, 06:24

Verstehe. tw9400 vermutlich beste Wahl bei Raumoptimierung + weiße Leinwand.

Aktuelle Überlegung:
Viewsonic PX748-4K mit 4000 ansi + die 166" HC Leinwand.
Abstand: 1,47 ist halt grenzwertig.

Muss es wohl testen und selbst herausfinden, sonst werd ich mich immer fragen, wie es mit der HC gewesen wäre. Will es nicht unversucht lassen.

Plan B ist die weiße Leinwand, dort kann (muss) ich dann auch einen besseren Projektor mit besserem Kontrast/Schwarzwert ecc kaufen.

Frage: auf youtube habe ich dieses Video entdeckt. 4,2m HC Leinwand mit einem 1700 lumen Beamer, allerdings wird nichts gezeigt. Raum lichtüberflutet. Wie passt das zusammen?

https://www.youtube.com/watch?v=By3FfrI_0LA&t=853s

[Beitrag von valper2000 am 18. Nov 2021, 06:30 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#17 erstellt: 18. Nov 2021, 08:38

Diese Billig-Lichtkanonen haben einen katastrophalen Kontrast,bei Kalibrierung auf D65 geht extrem viel Licht verloren und die Helligkeit kommt mit einem hohen Anteil vom Weißsegment im Farbrad. Die Farbhelligkeit ist meist um nichts höher, als bei nominell dunkleren HK-Beamern.

valper2000
Stammgast

#18 erstellt: 18. Nov 2021, 18:05

ok ok. dachte halt die HC leinwand macht aus schlechtem kontrast einen mittlelmäßigen und somit wärs ein kompromiss.

hab nun sowieso keinen plan mehr was ich bestellen soll.

[Beitrag von valper2000 am 18. Nov 2021, 18:06 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#19 erstellt: 18. Nov 2021, 18:32

Das Glitzern der Hochkontrastleinwände ist auch nicht jedermanns Sache und könnte als störend empfunden werden, je nach Hersteller ist es mehr oder weniger auffällig.
Die Kauber PCS in dem Video ist diesbezüglich weniger auffällig, die habe ich mal bei jemand gesehen.
Wenn möglich würde ich mir sowas vor dem Kauf erstmal irgendwo ansehen.

[Beitrag von Matzinger_P3D am 18. Nov 2021, 18:34 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2021, 18:43

valper2000 (Beitrag #18) schrieb:

ok ok. dachte halt die HC leinwand macht aus schlechtem kontrast einen mittlelmäßigen und somit wärs ein kompromiss.

Ne, keine Leinwand kann einen Kontrast herbei zaubern, der nicht vorhanden ist.

Eine HC LW kann "nur" durch gewisse Winkelfunktionen die Verschlechterung des Kontrastes durch den Raum etwas minimieren.

Das Beste Bild bekommt man durch Raumoptimierung und einem Kontrast starkem Beamer (in diesem Preisbereich mit Abstand der Epson 9400).

HC-Leinwand in einem hellen Raum ist zwar besser als eine normale LW, fällt aber trotzdem zurück. Selbst wenn es Messtechnisch gleich wäre: Durch dunkle Raumgestaltung gibt es keine Ablenkung vom Bild, man sieht nur das Bild, keinen Raum, was den Eindruck stark verbessert.

Mit einem Beamer, welcher von sich aus schon einen niedrigen Kontrast hat, wird die Geschichte nicht besser.

D.h. mit einem Vorhangsystem bekommst ein weit besseres Bild, ohne großen Aufpreis.

valper2000
Stammgast

#21 erstellt: 18. Nov 2021, 22:15

Ok, überlege nun tatsächlich für mich realistische Anpassungen am Raum vorzunehmen:

Die Leinwand nimmt ja fast den gesamten Bereich bis zur Tür ein.
Links bleibt circa ein 50cm Streifen der Wand und rechts der weiße Wandbereich; beides lässt sich natürlich sehr gut und einfach mit dunklem Stoff komplett abdunkeln.
Der Bodenbereich kann ja mit einem dunklen Teppich oder besser noch mit ausrollbaren Bühnenmolton versehen werden; 3-4m breiter Streifen von links nach rechts. Denke der Bodenbereich ist das größte Problem der Lichtreflexion.
Im vorderen Bereich schwarze Vorhänge sind auch locker möglich, falls die grauen zu wenig nutzen.
Decke möchte ich aber so belassen, denke das ist aber lichttechnisch aber vielleicht schon ein Problem. Was meint ihr?

166 Zoll weiße Tensionleinwand mit Gain 1.1 - (Kasten scheint von Spolluto zu sein, Tuch vermutlich nicht, weil gain 1.1 statt 1.0). Sollte okay sein, oder? Die 10% mehr Licht denke ich scheinen irrelevant.
Für Gain 1.0 muss ich im Ausland bestellen und 600€ mehr bezahlen, das geht leider nicht (sind 30% Mehrpreis).

[Beitrag von valper2000 am 19. Nov 2021, 08:12 bearbeitet]

valper2000
Stammgast

#22 erstellt: 20. Nov 2021, 21:06

Hier ein aktuelles Bild mit geschlossenen Vorhängen abends und dem 200€ Beamer Yaber v7

- (scharfes Bild absolut unmöglich darzustellen)
166 Zoll. Alles noch provisorisch aufgebaut.

Ich glaube live ist es noch minimal heller. Schwer zu sagen.
Man sieht die massiven Reflexionen vom Boden. Auch die Decke ist suboptimal, von rechts kommt zumindest fast gar kein Licht. Links auch relativ hell.
Die weißen KEFs muss ich wohl auch mit Stoff überdecken. Plus den Boden als allererstes.

[Beitrag von valper2000 am 20. Nov 2021, 21:08 bearbeitet]

valper2000
Stammgast

#23 erstellt: 07. Dez 2021, 07:55

So, Update: hab mich an Euren Rat gehalten und wirklich alles sehr stark verdunkelt in der vorderen Hälfte des Raumes, inklusive Vorhänge, Decke, Boden, siehe Foto.
Feinheiten fehlen natürlich noch (Holzbalken reflektiert noch deutlich, alles noch etwas schöner anbringen ecc).
Gekauft habe ich mir im Mega Angebot (amazon nagelneu um 695€) den Viewsonic PX 701-4K.
Die Bildverbesserung nach dem Abdunkeln ist absolut unglaublich, als hätte man nochmal ein neues Gerät. Und sogar auf der Wand ist die Auflösung schon sehr gut. Genial.
Klar, es ist kein reines schwarz (besonders in dunklen Serien merkt mans sehr), aber das ist auch nicht die Stärke des Beamers. Trotzdem sehr gut.
Bei dieser Abdunklung ein graues HC Tuch zu nehmen, ist wohl unnötig riskant denke ich und somit vom Tisch. (Oder?)

Werde demnächst vermutlich die 1.1 Gain weiße Leinwand bestellen, 165 Zoll, 16:9. Bildgröße ist schon extrem, aber bei 150 denke ich bereits: das könnte auf Dauer zu klein sein.
-Hier noch Tipps? Sitzabstand 5 bis 5,5 Meter (erweiterbar bis 7m).
-Der Motorkasten wäre wohl auch besser in schwarz oder? Schöner wäre natürlich weiß, aber in Bildnähe eine Reflexion weniger wäre auch wichtig.

Die Leinwand werde ich leider nie vollständig ausfahren können, da mit den 50cm Vorlauf die Gesamthöhe der Leinwand 6-8cm länger ist als die Raumhöhe. Problematisch? Für den Center bleiben 20cm Platz +10cm Erhöhung. Akustisch für mich in Ordnung.
Eine wichtige Frage noch: ist es notwendig, dass die Rückseite der Leinwand schwarz ist? (kostet Aufpreis). Falls es keinerlei Nachteil für die Bildquali bringt, dann würde ich es sicherheitshalber mitbestellen.

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