Gebrauchter 4k Beamer?

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sweh
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Apr 2022, 12:45
Hallo

Ich bin ein absoluter fan von gebraucht kaufen. Und bin da bis jetzt auch bei Beamer immer gut gefahren.

Mein erster Beamer war ein LG PF 80
Mit dem war ich sehr zufrieden. Er hatte sogar eine Sleep Timer (wenn ich im Bett einschlafe) Funktion die ich bei meinen aktuellen Beamer echt vermisse.
Was nicht so gut war ist die Lautstärke und Hellichkeit.

Aktuell besitze ich einen Epson EH TW3200.
Das ist der absoluter Kracher. Er kann alles was ich möchte! Außer Sleep Timer und 4k.

Der Epson ist schön leise und Hell. Dazu kommt das ich ihn egal wo ich ihn hinstellen möchte das Bild Mechanisch rechts, links, größer und kleiner machen kann. (Genial das will ich wieder).

Jetzt die Große frage. Welchen Beamer empfehlt ihr mir (gebraucht kauf)

Er soll können:
4K
nicht all zu laut sein
Sleep Timer (nach 0,5-X Std)
ca 3000 Lumen

Ach ja mein Budget sind ca. 900 Euro

Hatte an den Epson EH TW7000 gedacht gebraucht ca 700 euro hat aber leider glaube ich keine sleep timer Funktion so wie ich es möchte?
Gibt es eine andere Möglichkeit eine Art sleep timer zu machen mein Fire TV Stick 4k max kann leider nicht ausschalten. Bessergesagt bleibt dann der Beamer an da er über Denon AVR 2113 aktuell läuft.

gibt es noch andere Modelle gerne auch ältere?

Ich bin Legastheniker also verzeiht mir meine Rechtschreibung ich gebe mir schon mühe und lese alles 4 mal durch.

Vielen Dank fürs Lesen und eventuell helfen
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 04. Apr 2022, 13:38
Sowas wie nen Sleep Timer wirsst Du wahrscheinlich nicht finden, denn genau das will man ja nicht. Schöließlich ist es für die Lebensdauer einer UHP Lampe viel schädlicher, einmal abgeschaltet und gezündet zu werden als dass sie 1-2 Stunden einfach durchläuft. Der LG PF 80 ist halt ein LED Beamer, da sieht das anders aus.
Bist Du sicher, dass Du wirklich 3000 Lumne brauchst?


[Beitrag von n5pdimi am 04. Apr 2022, 13:40 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 05. Apr 2022, 07:53
und echtes 4k bekommst Du auch gebraucht für Dein Budget nicht
ich würde beim TW3200 bleiben, denn auch der Denon müsste bei 4k getauscht werden, denn
kein HDMI 2.0, kein HDCP 2.2 und kein HDR
habakus11
Stammgast
#4 erstellt: 07. Apr 2022, 08:37
Ich hänge mich mal hier mit dran, da ich auch gerade ein Auge auf einen gebrauchten 4K Beamer werfe.

Was meint ihr mit "echtes 4K" bekommt man dafür nicht"? Bietet z.B. ein Epson 9300 kein echtes 4K? Die sind schon für 1000€ erhältlich.
XN04113
Inventar
#5 erstellt: 07. Apr 2022, 08:51
echtes 4k bedeutet das der Chip (der das Bild erzeugt) 4k Pixel hat, das bekommt man aktuell nur bezahlbar von Sony oder JVC (ab ca. 5.000€)
alles andere, egal ob LCD oder DLP sind sogenannte Shifter. die haben weniger Pixel und generieren so ein Art "virtuelles 4k"
google mal nach Pixel Shifting
hier wie es bei DLPs funktioniert


[Beitrag von XN04113 am 07. Apr 2022, 08:53 bearbeitet]
habakus11
Stammgast
#6 erstellt: 07. Apr 2022, 09:20
OK, verstehe. Also echtes 4K fällt dann raus. Aber was ich gelesen habe, ist das pseudo 4K immer noch sichtbar besser als das alte Full HD. Aktuell habe ich einen Epson TW6000.

Was wäre denn da im Bereich bis 1200€ sinnvoll?


[Beitrag von habakus11 am 07. Apr 2022, 10:37 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#7 erstellt: 07. Apr 2022, 10:21
Natives 4K beginnt derzeit Neu ab ca. €4000,- (Sony VW290 im Abverkauf), gebraucht ab ca. 2500,- (gebrauchte Sony, mit der großen Gefahr, dass diese Geräte im Kontrast schon stark eingebrochen sind).

Bis €3000,- kommen, selbst Gebraucht, nur Shifter in Frage.

Gerade bei DLP und in dem Preisbereich bis 2000,- würde ich statt einem Shifter-4K Gerät eher auf ein älteres, hochwertiges FullHD Gerät Ausschau halten. MIt Einzig der Shifter Technik sind die DLP Geräte im Kontrast stark ein gebrochen.
Phantom1
Inventar
#8 erstellt: 07. Apr 2022, 13:51

Mankra (Beitrag #7) schrieb:
Gerade bei DLP und in dem Preisbereich bis 2000,- würde ich statt einem Shifter-4K Gerät eher auf ein älteres, hochwertiges FullHD Gerät Ausschau halten. MIt Einzig der Shifter Technik sind die DLP Geräte im Kontrast stark ein gebrochen.

Mit dem Benq X3000i gehts aber zum Glück endlich wieder bergauf mit dem Kontrast bei den 4K-Shiftern.
habakus11
Stammgast
#9 erstellt: 07. Apr 2022, 14:17
Und welcher hochwertige Full HD wäre bis 1200€ zu empfehlen? War mit dem TW6000 nie unzufrieden. Keine Ahnung ob ein hochwertiger Full HD mich da überzeugt.
Phantom1
Inventar
#10 erstellt: 07. Apr 2022, 15:26
FullHD gibt es so einige, aus dem DLP Bereich zb:
Benq X1300i
vivitek H1188-BK
Optoma HZ40 / ZH403
...

Kommt halt drauf an was dir wichtig ist, auf was du wert legst.
habakus11
Stammgast
#11 erstellt: 08. Apr 2022, 07:31
Witzig, bei Topgeräten hatte ich eher andere Marken erwartet.

Wie gesagt, mein Epson TW6000 läuft aktuell noch, wird aber sicher bald ein Lampenwechsel fällig. Bei einer 4K Auflösung hatte ich ja den Mehrwert gesehen. Aber einfach ein anderer FullHD? Mir ist schon klar, das es Bereiche abseits der Auflösung gibt, die ein gutes Bild ausmachen. Aber ist der Unterschied so deutlich? Ich kann mein WZ leider nicht 100% abdunkeln, eine Maskierung gibt es auch nicht.

Der Heimkinoraum im Keller wird 2023 oder 24 angegangen. Es geht also nur darum jetzt für 2-3 Jahre ein ordentliches Bild ins WZ zu bekommen. Daher stellt sich die Frage, ob ein hochwertiger Full HD oder eben doch ein Shifter 4K. Oder eben den TW6000 eine neue Lampe spendieren.
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 08. Apr 2022, 08:26
Es werden halt fast nur noch E-Shifter gebaut, weil man da 4K draufschreiben kann und jeder 4K haben will. Ist wie mit DolbyATMOS - wenn heute auf einem Gerät (TV, Soundbar, elektr. Zahnbürste) nicht irgendwie "Dolby ATMOS" draufsteht, will es keiner haben.


[Beitrag von n5pdimi am 08. Apr 2022, 08:26 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#13 erstellt: 08. Apr 2022, 14:41
Hi,warum nicht den.
hell genug und als shifter eine gute Figur
https://www.heimkino.de/news/epson-tw7000-4k-hdr-beamer-test
https://www.heimkino...no-de-tuning-edition
Gruß D
habakus11
Stammgast
#14 erstellt: 09. Apr 2022, 15:33
Der TW7000 wäre gebraucht sehr günstig zu bekommen. Und der liefert ordentlich ab und würde einen sichtbaren Mehrwert gegenüber meinem TW6000 bedeuten?


[Beitrag von habakus11 am 09. Apr 2022, 18:16 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 09. Apr 2022, 15:39
KAuf dem 6000er ne neue Lampe und spar den Rest für das neue Gerät 2023/24. Das Upgrade auf den 7000er ist meiner Meinung nach weder Fisch noch Fleisch.
habakus11
Stammgast
#16 erstellt: 09. Apr 2022, 18:46
Danke für deine Meinung. Kannst du das etwas näher erläutern?
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2022, 11:53
Meiner Meinung nach ist der 7000er nicht wirklich viel besser als Dein 6000er. Es ist nunmal das kleinste Gerät aus der mittleren Schwarzwert und Kontrast sidn eher mäßig. Dann die Gefahr bei gebrauchtkauf, man weiß nie, wie die KIste behandlet wurde.
ICH würde das Geld lieber in den endgültigen Beamer stecken. Aber das musst Du wissen.
habakus11
Stammgast
#18 erstellt: 10. Apr 2022, 13:58
OK, der 7000er ist aber heller und bietet eben Shift 4K. Das wird man doch sehen, oder?
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 11. Apr 2022, 10:56
Klar, ein bisschen schon. Heller ist ja nicht unbedingt besser. Eine höhere Grundhelligkeit bedeutet eigentlich auch immer einen wesentlich schlechteren Schwarzwert. Ist Dir Deiner zu dunkel? BEdenke auch, dass Deine Lampe massiv an Heillgkeit verloren hat. Mit ner neuen Lampe sieht das immer gleich gnaz anders aus.
habakus11
Stammgast
#20 erstellt: 11. Apr 2022, 12:22
Es geht mehr darum dass ich mein Wohnzimmer nicht ganz abdunkeln kann und meine Frau auch während des Filmabend gerne mal Dinge erledigt für die sie ein wenig Licht braucht. Dann wäre ein Beamer der heller ist, doch von Vorteil, oder?

Mein TW6000 hat jetzt 1800 Stunden runter. Keine Ahnung ob da schon massiver Verlust vorhanden ist.
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 11. Apr 2022, 15:05
NAch 1800h stunden ungefähr noch halb so hell wie neu...
habakus11
Stammgast
#22 erstellt: 12. Apr 2022, 06:43
OK, das ist eine Menge
hotred
Inventar
#23 erstellt: 15. Apr 2022, 08:00

sweh (Beitrag #1) schrieb:
Er soll können:
4K
nicht all zu laut sein
Sleep Timer (nach 0,5-X Std)
ca 3000 Lumen

Ach ja mein Budget sind ca. 900 Euro


(Fast) optimal wäre ein Epson TW9400 - der ist zwar auch nicht nativ 4K, wäre sonst aber perfekt geeignet und hat volle 18 Gbit Hdmi Port`s.

Aber leider aktuell auch gebraucht viel zu teuer.

Alternative wäre dann Epson TW9300 (wie du erwähnt hast). Der ist fast identisch mit dem TW9400, nur fehlt hier 18 Gbit Hdmi (nur 10,2 Gbit) und HDR ist ein wenig "schlechter".

Auch wenn die Geräte 4K nicht nativ darstellen können, so ist es wegen 2 Dingen sehr sinnvoll:

-Speziell Lcd Beamer haben eine eher schlechte Füllrate - die schlechteste aller Beamer. Das bedeutet das die Pixel eine vergleichsweise kleinere Fläche im Bild ausmachen und die Zwischenräume sehr große sind. Das führt dann je nach Abstand zu "pixeligem" Bild - genau das ist im Moment ev. auch ein Grund weshalb du dir 4K wünscht...
E-Shift füllt nun diese Lücken aus, in dem es die Pixel in diese Zwischenräume hinein "schiebt". Für das Auge nicht wahrnehmbar (da zu schnell). Gerade bei Lcd ist diese Technik sehr wirkungsvoll, da hier der Nachteil der großen Zwischenräume in dem Fall ein Vorteil ist da die geshifteten Pixel quasi 1:1 reinpassen ohne großer Überlagerung.
Somit fällt bei aktivem Shift dieser "pixelige" Sichteindruck weg.

-Durch die Möglichkeit 4K zuspielen zu können kann man (je nach dem...) qualitativ besseren content zuspielen, selbst wenn dann nicht das volle Potential der zugespielten Auflösung genutzt wird sieht das meistens besser aus.


Es wären dann preislich eben der TW9300, oder aber die "günstigeren" TW7300/7400 möglich. Die sind fast identisch, haben aber deutlich schlechteren nativen on/off Kontrast (Schwarzwert) und KEINE 18 Gbit Hdmi - wie auch der TW9300.

Wenn man aber auf HDR verzichtet (was bei den Geräten kein großer Nachteil ist...) so kann man problemlos alle Signale in 4K zuspielen - MIT HDR mit 30hz. Also Filme in 24hz/HDR/4K sind auch kein Problem. Einzig bzgl. der Zuspieler kann das sehr nervig sein, denn die muss man dann ev. fix auf zb. 24hz stellen etc.


Alternative könnte aber auch ein Sony HW65 sein!!!

Das ist ein TOP Gerät. Er ist SEHR leise (speziell auch im hohen Lampenmodus). Hat großen Zoom und Lens Shift, eine (mehr oder weniger) brauchbare Autoblende (für sehr guten Schwarzwert) und eine gute FI.

Er ist zwar nur Fhd - was aber kein Problem ist weil er als LCOS Beamer eine viel höhere Füllrate als die Epson Lcd hat und somit auch Fhd nicht "pixelig" aussieht.

Der wird um ca. 800€ rum gehandelt - neu ca. 2000€.

Nachteil: Der unterliegt dem Sony- Typischem Kontrastverlust / Drift. Also werden gebrauchte Geräte je nach Alter alle mehr oder weniger stark betroffen sein. Wenn du da einen finden könntest der noch relativ neu ist - so wäre das ev. eine Option.
Ich weiß aber nicht ob die Dinger überhaupt noch gebaut werden oder die angebotenen Neugeräte alles ältere Lagerware ist - denn hier zählt nur das Alter.

Aber zumindest im Bezug auf den nativen on/off - Schwarzwert bist du ja von deinen aktuellen Epson auch nichts besseres gewohnt.

Ich würde wohl eher zu einem gebrauchten TW9400 tendieren an deiner Stelle.

Aber wenn es ein LCOS oder Dlp Gerät ist, so ist die Füllrate generell viel höher und Fhd reicht dann ev. völlig aus.
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