DLP vs LCD vs LCOS & LED vs Lampe vs Laser

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Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2022, 07:14
Hallo zusammen!

Für Beamer gibt es ja folgende Konstellationen.

Technologie-Typ:
DLP
LCD
LCOS

Lichtquellen:
LED
Lampe
Laser
Phosphor-Laser
RB-Laser
RGB-Laser

Welche könnt ihr empfehlen? und was sind die Vor/Nachteile? z.B. wieso sollte ich ein Lampen-Beamer wählen, wenn ich da die teure Lampe ersetzen muss?

Könnte ihr seriöse, aktuelle Berichte darüber empfehlen? Oder ein Thread hier im Forum?

Im Netz hab ich nichts schlaues gefunden (google Algorithmus lässt nach...)

Vielen Dank schonmal im voraus!
Gruss
Barchetta1966
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2022, 07:47
Dein Ernst ?

Du möchtest eine kurze Zusammenfassung der aktuellen Beamer Technik und eine entsprechende Kaufempfehlung für Dich ?
Wir sitzen hier alle und schreiben im Home Office neben der Arbeit, als kurze Ablenkung.
Nimm das bitte nicht persönlich, aber für so eine Doktorarbeit fehlt mir wirklich die Zeit.

Zeit, die Du in umfangreiche Recherche investieren solltest.
Cyclion
Stammgast
#3 erstellt: 25. Aug 2022, 08:59
Ich würde auch sagen das ist eine schöne Hausaufgabe für den TE!
Über Google lassen sich sicher auch jede Menge Seiten finden, in denen die Vor- und Nachteile der vielen vorhandenen Projektionstechniken und Lichtquellen finden...
schnarcherstrasse
Stammgast
#4 erstellt: 25. Aug 2022, 09:05
Es gibt übrigens auch noch SXRD (Sony) und als Lichtquelle RGB LED (Barco, Runco, SIM2, Vivitek, Digital Projection,..).


Welche könnt ihr empfehlen?

Für welche Leinwand(größe), Umgebung, Sitzabstand, Budget, Nutzungsdauer, BD/UHD/Streaming/TV/Gaming,....ein wenig mehr Infos wären hilfreich.
Barchetta1966
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2022, 09:16
Genau, bei gelegentlicher Nutzung von bis zu ungefähr 250h im Jahr spricht nun wirklich nichts gegen die gute alte UHP Lampe.
Wer wie ich den Beamer nur am WE für einen Film oder das Topspiel der Woche einschaltet, der schaut sehr lange mit der ersten Birne.
Nunu1989
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2022, 10:14
Selber recherchieren und selber angucken...

Für mich persönlich kommt gerade nur der LS12000 in Betracht. Das soll keine anderen Produkte abwerten aber bis 5000 Euro ist es mein Favorit und mein Budget ist eigentlich auf 3000 Euro begrenzt

Wenn du eine einfache Empfehlung ohne Doktorarbeit von mir haben willst Kauf dir den eh ls12000b plus ne 1500 Euro Leinwand und sollte gut aussehen wenn du deinen Raum entsprechend gestaltest.

Ansonsten gucke dir die aktuellen Produkte von JVC, Sony, Epson, BenQ, Optoma an... Zu den einzelnen Produkten gibt's hier entsprechende Threads die du dir durchlesen kannst....zusätzlich gibt's auch Threads zu vor und Nachteilen der einzelnen Technologien aber habe nicht die Zeit die alle raus zu suchen...
Nunu1989
Inventar
#7 erstellt: 25. Aug 2022, 10:21
BTW:

Ich habe bei einem Kumpel einen 3100 Lumen, 600 Euro Business laser DLP Beamer installiert.

Dieser wird genutzt um Filme und Sport zu gucken... Vorher war ein 6 Jahre alter DLP Lampen Beamer mit 30 Stunden pro Woche und keinem Lampenwechsel im Einsatz...

Reaktion:

Was für ein fantastisches Bild einfach unglaublich (Tag heller Raum, weiße Leinwand ca 90 Zoll)

... Es kommt wirklich auf die Ansprüche an.

Ich habe beim gleichen Bild gedacht:

Unscharf
Zu grün (Dynamik Modus)
Kein Schwarzwert (wegen Raum)
Unterirdisches Bild

Aber man könnte erkennen was für ein Sport es war

Zusätzlich wurde die Lautstärke gelobt, da man den anderen Beamer bis ins Schlafzimmer hören konnte und dieser nur wie ein mittelmäßiger Fön klingt
Barchetta1966
Inventar
#8 erstellt: 25. Aug 2022, 10:50
Solche Debatten führe ich schon seit längerem in der HiFi Ecke.
Nur weil jemand zufrieden ist mit dem Klang seiner Kette, bedeutet das noch lange nicht, dass es objektiv ein bestimmtes Niveau erreicht hat.
Vielleicht weiß es derjenige so wie dein Kumpel einfach nicht besser.
Aber wenn man sowas andeutet, dann brennen manchen Leuten schnell die Sicherungen durch und sie verweisen alle Kritik ins Reich der Spinnerei.
Dabei ist Raumakustik eine exakte Wissenschaft...

Solche Diskussionen gibt es hier im Projektor Forum komischerweise nicht. Ein Kontrast oder ein Graustufe kann relativ einfach gemessen werden.
Ein Blaustich ist ein Blaustich. Da gibt es keinen Raum für Einbildung.
Nunu1989
Inventar
#9 erstellt: 25. Aug 2022, 10:57
Er kennt es nicht besser aber wenn man ein Budget von 600 Euro hat dann bringt es auch nichts gehobene Ansprüche zu haben ... Da wird man nie zufrieden sein...

Und persönliches gefallen und Normwerte eingehalten ist ja auch so ne Sache...

Wenn man mal durch den Mediamarkt Saturn oder sonst was geht würde ich behaupten viele Bilder sind etwas übersättigt weil es den meisten Leuten zusagt wenn es bunt ist

Ein perfekt kalibrierter Bildschirm dazwischen würde vermutlich nicht verkauft, weil das Bild zu "flau" ist
Barchetta1966
Inventar
#10 erstellt: 25. Aug 2022, 11:32
Gott sei Dank gibt es für viele Modelle immer noch ganz ordentliche Testberichte mit Setup Empfehlungen, die in den meisten Fällen schon ganz schön weiter helfen. Ich möchte an dieser Stelle mal wieder auf Gregory (Kraine) hinweisen, der leider nicht mehr im HiFi Forum aktiv ist. Aber seine aktuelle Website Mondoprojos.fr ist ein leuchtendes Beispiel für gute und neutrale Berichterstattung zum Thema Heimkino.

Auch für den TE vermutlich sehr interessant
Arno-k
Inventar
#11 erstellt: 25. Aug 2022, 14:19
Der Bereich Projektoren wird im Hifi-Forum sehr intensiv diskutiert.
Manchmal glaube ich, in einem Haifischbecken zu schwimmen, insbesondere, wenn Ansichten geäußert werden, die anderen nicht gefallen.

- Ich würde nach unzähligen selbst gekauften Projektoren 4K Laser bevorzugen.
- Entscheide, ob Wohnzimmer oder Heimkino.

- Hinsichtlich des wichtigen Farbraumes sind aktuell gute Projektoren auf dem Markt, die nicht teuer sein müssen.
- Schärfe können heute viele 4K Projektoren sehr gut.

- Unglaublich wichtig ist der Inbild-Kontrast.- auch hier nicht unbedingt eine Preisfrage.
- Über dynamische Laserdimmung sind gute Schwarzwerte mit vielen Projektoren zu erreichen.

- Wer sein Heimkino optimiert, kann mit vielen Projektoren ein Top-Bild erreichen..

- Übereinstimmungen zu eigenen Messungen habe ich wiederholt bei Krain festgestellt, der sehr neutral berichtet.
- T.V.S. Pro ist gleichfalls sehr gut.

Im Bereich 600 € ist ein Top-Bild nicht möglich
Es müssen aber auch nicht 10000 € sein.

Eine Empfehlung gebe ich hier nicht ab, um unnötige Diskussionen im Forum zu vermeiden.
hotred
Inventar
#12 erstellt: 25. Aug 2022, 15:16
Im Grunde genommen ist eigentlich derjenige "gesegnet" - der auch mit einem günstigen Gerät glücklich ist und keine Notwendigkeit sieht viele Tausend oder gar zehntausende Euro auszugeben um zufrieden zu sein

Das ist wie immer "realtiv" - gemessen am Preis macht ein günstiger zb. Dlp wie der etwas der hier:

https://www.amazon.d...50-000/dp/B011IUGGY4

..für ca. 1100€ weitaus "besseres" Bild als ein zb. 15.000€ Sony oder Jvc - wohlgemerkt Preis/Leistung.

Oder macht so ein Sony oder Jvc 15x so gutes Bild

Sicher nicht

Schwierig wird es eben wenn es "mehr" sein soll, eventuell sogar noch "mehr von Allem" - das wird dann schnell teuer...

Kommt eben immer darauf an was man will und welche Kompromisse man eingehen möchte, denn ein Kompromiss ist es am Ende sowieso IMMER - völlig egal wie teuer und aufwendig eine Installation ist. Selbst wenn es am Ende irgendwann nur mehr "anders" sein könnte und nicht mehr unbedingt "besser"
Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Aug 2022, 08:36
Was ist mit den nativ 4k Beamern von Sony für 3900€ ? Oder die nativ: WQXGA+ (2716x1528) von Optoma?

Taugen die was? oder wieso sind die so "günstig"?
Es gibt ja etliche pseudo 4k (nativ HD) Beamer im gleichen Preisrahmen, oder teurer. Haben die mehr Farbraum? Kontrast? Helligkeit?

Mir wäre die Auflösung bei 120" schon wichtig, aber ich will auch nicht ein blasses, schwaches Bild ohne Kraft :S
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 26. Aug 2022, 08:57
Natürlich taugen die was. Aber die Leute hier haben Deinen anderen Thread mit 2000.- für beamer + LW im Kopf. Und da wäre es Thema verfehlt wenn man ein doppelt so teures Gerät aufführt.
Das ist halt der absolute preisliche EInstieg in die native 4K Welt. Die PSeudo 4K in diesem Preisrahmen haben meistens auch Laser. Alleine das macht schon ca. 1,5K am Preis aus, so dass es am Ende 2500.- EUR Gerät mit Laser sind.
Der SONY ist diesen Geräten "erstmal" in praktisch allen genannten Punkten überlegen. Man sollte bei SONY aber das Drift/Kontrasverlust Problem im Kopf haben, was besonders bei seltener Nutzung verstärkt auftritt.
Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Aug 2022, 09:01

schnarcherstrasse (Beitrag #4) schrieb:

Für welche Leinwand(größe), Umgebung, Sitzabstand, Budget, Nutzungsdauer, BD/UHD/Streaming/TV/Gaming,....ein wenig mehr Infos wären hilfreich.

Dachgeschoss_HomeCinema
Der Raum ist ein Dachgeschoss mit Dachschrägen mit offenen Treppenzugang, mit zwei normal grossen Fenstern (Am Tag ist es einigermassen Hell darin).
Sitzabstand schätze ich 2.5 - 3m. Ich hätte gern ein Blickfeldwinkel von 50°-60°, wenn meine Berechnung stimmt, dann wäre das bei 16:9 = 100" - 120" Leinwand?
Es wäre hauptsächlich für 4k Streaming und UHD Blu-Rays.
Nutzen ca. 10 Stunden/Woche...
Beamer-Leinwand-Kombo Budge: Es darf 2000 oder 5000€ kosten, aber Preisleistungsverhältnis ist mir wichtig, Marken und Prestige nicht. Wenn ich für die letzten 10% Qualitätsverbesserung 2000€ dazu zahlen muss, muss das nicht sein ;D


[Beitrag von Guitar_Of_Justice am 26. Aug 2022, 09:03 bearbeitet]
Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Aug 2022, 09:09

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:
Natürlich taugen die was. Aber die Leute hier haben Deinen anderen Thread mit 2000.- für beamer + LW im Kopf. Und da wäre es Thema verfehlt wenn man ein doppelt so teures Gerät aufführt.

Ja entschuldigt, die Verwirrung, ich wusste nicht das 4k Beamer so teuer sind. Ich dachte man bewegt sich da in einem ähnlichen Rahmen und ich könnte es in dem Preisrange vergleichen.


n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Man sollte bei SONY aber das Drift/Kontrasverlust Problem im Kopf haben, was besonders bei seltener Nutzung verstärkt auftritt.

Woher kommt dieser Drift und Kontrastverlust? Ist das nur bei Sony so?
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 26. Aug 2022, 09:19
Da gibts hier 3 Extra Threads zu, bitte einlesen.....
skorpi1211
Stammgast
#18 erstellt: 26. Aug 2022, 09:21
Sorry, schon mal die Kurzdistance Beamer angeschaut?

Für die doch recht kleine LW, hat ja nun keine 380cm Leinwand auszuleuchten...

Und Wohnzimmer ist jetzt keine schwarze Bärenhöhle..

Skorpi1211
Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Aug 2022, 09:42

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:
Da gibts hier 3 Extra Threads zu, bitte einlesen.....

Ah okay danke, werde ich aufsuchen!
Guitar_Of_Justice
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Aug 2022, 09:44

skorpi1211 (Beitrag #18) schrieb:
Sorry, schon mal die Kurzdistance Beamer angeschaut?
Für die doch recht kleine LW, hat ja nun keine 380cm Leinwand auszuleuchten...
Und Wohnzimmer ist jetzt keine schwarze Bärenhöhle..


Jetzt komm ich bein deinem Beitrag nicht ganz mit: Für was brauche ich ein Kurzdistand Beamer? Und was ist mit der 380cm Leinwand?

Und wie kommst du auf ein Wohnzimmer? oder was meinst du?
Barchetta1966
Inventar
#21 erstellt: 26. Aug 2022, 14:02

Guitar_Of_Justice (Beitrag #15) schrieb:

Beamer-Leinwand-Kombo Budge: Es darf 2000 oder 5000€ kosten, aber Preisleistungsverhältnis ist mir wichtig, Marken und Prestige nicht. Wenn ich für die letzten 10% Qualitätsverbesserung 2000€ dazu zahlen muss, muss das nicht sein ;D


Dann schau doch in die Bestenlisten von Heimkino, Video(jetzt Connect) und Audiovision.
Setze vergebene Punkte und Preis in Relation. Das Modell mit dem besten Verhältnis von Punkte zu Euro gewinnt.
Wird bestimmt ein günstiger DLP. So ein Optoma etc. schafft für etwa 2000 Euro im Gesamtergebnis ungefähr 70-80% des technisch Machbaren.
Ein Modell das deutlich drüber liegt, kostet schnell das 5-20 Fache. Die sind also alle raus.
Also, Suche erledigt
George_Lucas
Inventar
#22 erstellt: 26. Aug 2022, 14:10
Mit völliger Unkenntnis hilft eine Beratung hier kaum weiter, weil die geäußerten Eindrücke und Beschreibungen kaum nachvollzogen werden können.
Aus diesem Grund empfehle ich: Gehe zum Fachhändler und schau dir die verschiedenen Modelle an.
Dort kannst du dann auch bewerten, ob dir ein 2000-Euro-Beamer ausreicht und wie du Defizite und Stärken für dich einordnest.
Suche:
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