Alternative zu Epson EH-TW7100 und Daywalker

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double
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Aug 2022, 14:46
Hallo zusammen,

ich hoffe ich falle wegen meiner Frage nicht gleich in Ungnade

Raumbedingt möchte ich einen 65 Zoll 4K-TV (Sony KD-65XF7596) durch eine Motorleinwand mit Beamer ersetzen. Ich habe jetzt schon etwas recherchiert aber bin ehrlich gesagt erschlagen, von all den Faktoren, die es hier gibt. Und wie ich mich kenne: Je länger ich recherchiere, desto teurer wird die Lösung am Ende Das möchte ich mal versuchen zu vermeiden...

Ich bin nicht unbedingt Cineast, aber schon schnell von offensichtlichen Mängeln genervt. Dies im Hinterkopf habe ich eigentlich nur eine Anforderung an mein Setup: Es sollte vom Bild her nicht schlechter sein als das was der TV bietet.

Ein bisschen Recherche hat mich auf eine offenbar recht beliebte und (vermutlich auch) sehr gute Kombination gestoßen: EH-TW7100 & Daywalker

Nun liegt diese Kombi aber streng genommen etwas über Budget und es drängt sich auf die Frage auf, ob es für meine Ansprüche ggf. schon zu viel ist bzw. ob es noch empfehlenswerte, günstigere alternativen gibt.

Der Sitzabstand zu Leinwand wir rund ~360cm betragen. Als Leinwandbreite schwebt mir max 220cm vor.
Bei dem Raum handelt es sich im eine offene Wohnküche, die sich komplett mit Rollos abdunkeln lässt. Tagsüber wäre ich mit einem "sehr OKen" Bild schon zufrieden, für Filme/Serien/Games könnte ich gut abdunkeln, da sollte das Bild dann eben schon gut (vergleichbar zum TV?) sein.

Für den Beamer bin ich beim Epson gelandet weil die Erfahrungen, die man so lesen kann ganz gut sind und weil ich vermute, dass er mit 4000 Lumen in meinem Raum eine gute Wahl ist. (Würden da 3000 auch noch reichen?) Was die ganzen Ausstattungsmerkmale angeht, bin ich eigentlich nicht festgelegt. Natives 4K schein bei Distand-Leinwandgröße-Verhältnis auch gar nicht zwingend, oder? Lampentausch nach x Jahren scheut mich auch nicht.... Audio geht über Standboxen...

Bei der Leinwand bin ich eher naiv ran gegangen und habe den einschlägigen Video der Shops vertraut, zumindest was Hersteller und Modell angeht. Hochkontrast scheint mir aber in jedem Fall gesetzt.


Kurzum: a) Wie bewertet Ihr das Setup für meinen Anwendungsfall und b) gibt's alternativen, die unter 2k€ bleiben?

Danke und Gruß


[Beitrag von double am 30. Aug 2022, 14:57 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 30. Aug 2022, 15:27
Hnmm, magst Du Dir nicht einfach als erstes mal einen (oder gar den gewählten) Beamer irgendwo im Betrieb anschauen? Deine "reichen die Lumen" und "schon gut, vergleichbar TV" Aussagen legt den Verdacht nahe, dass Du Dich nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hast?
double
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Aug 2022, 07:08

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:
Hnmm, magst Du Dir nicht einfach als erstes mal einen (oder gar den gewählten) Beamer irgendwo im Betrieb anschauen? Deine "reichen die Lumen" und "schon gut, vergleichbar TV" Aussagen legt den Verdacht nahe, dass Du Dich nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hast?



Da hast Du vollkommen recht. Ich stehe am Anfang der Recherche und der nächste Schritt ist in jedem Fall der Besuch im Fachhandel. Ich hatte halt irgendwie gehofft, es gibt eine empfehlenswerte "Ohne-Sorgen-Kombi" für mein beschriebenes Scenario.

Zudem dient meine Frage auch ein wenig der weiteren Inspiration.

Und last but not least macht es ja auch Spaß, sich darüber auszutauschen. Steigert die Vorfreude
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2022, 07:13
Man muss sich halt im klaren darüber sein, was der Umstieg auf Beamer bedeutet.
Im Grunde ist ein Projektor einem Tv in jeder Disziplin unterlegen, je nach Preis/Qualität mehr oder weniger, außer in 2 Punkten:
- das "Kinofeeling" gibts halt nur bei Aufprojektion, und auch das hat nicht nur Vorteile
- die erreichbare Bildgröße
guest_jo
Stammgast
#5 erstellt: 31. Aug 2022, 07:54
Halte einfach mal ein weißes Blatt Papier dorthin wo die Leinwand sein soll und das bei verschiedenen Umgebungslichtsituationen bei denen du schauen willst.
Das tiefste Schwarz deines Beamers wird nicht dunkler sein als das weiße Blatt in deiner Hand ausser bei ner grauen Leinwand.
Wenn du das was dabei rauskommt akzeptieren kannst, muss man allein aufgrund der Raumreflektionen (weißer Raum?) nochmal beim Händler sehen wie das aussieht. Auch bei geschlossenen Rolläden reicht das Licht im Bild um das Schwarz zu versauen, da kann Hochkontrastleinwand helfen, es sei denn die Reflektion kommt von hinten.


[Beitrag von guest_jo am 31. Aug 2022, 07:56 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#6 erstellt: 31. Aug 2022, 09:12


[Beitrag von derdater79 am 31. Aug 2022, 09:16 bearbeitet]
double
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Aug 2022, 09:39

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:
Man muss sich halt im klaren darüber sein, was der Umstieg auf Beamer bedeutet.
Im Grunde ist ein Projektor einem Tv in jeder Disziplin unterlegen, je nach Preis/Qualität mehr oder weniger,


Hmmm, dass besorgt mich schon ein wenig... Aber man muss halt vielleicht auch sagen: ich habe aktuell keine high-end TV und bin damit zufrieden und für ein gutes Ergebnis würde ich den Raum mehr oder weniger komplett abdunkeln.
double
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Aug 2022, 09:41

guest_jo (Beitrag #5) schrieb:
Halte einfach mal ein weißes Blatt Papier dorthin wo die Leinwand sein soll und das bei verschiedenen Umgebungslichtsituationen bei denen du schauen willst.
Das tiefste Schwarz deines Beamers wird nicht dunkler sein als das weiße Blatt in deiner Hand ausser bei ner grauen Leinwand.
Wenn du das was dabei rauskommt akzeptieren kannst, muss man allein aufgrund der Raumreflektionen (weißer Raum?) nochmal beim Händler sehen wie das aussieht. Auch bei geschlossenen Rolläden reicht das Licht im Bild um das Schwarz zu versauen, da kann Hochkontrastleinwand helfen, es sei denn die Reflektion kommt von hinten.


Das es bei mir kein weiße Leinwand werden wird ist imho klar. Aber was meinst Du mit Reflektion von hinten? Hinter der angedachten Position befände sich eine Dopple-Balkontüre, die sich mit Rollos komplett abdunkeln lässt. Aber würde vermutlich spiegeln, oder? (= sehr schlecht??) Könnte man dann ggf. noch mit dunklen Vorhängen arbeiten?
double
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Aug 2022, 09:44

derdater79 (Beitrag #6) schrieb:
Hi,oder doch TV
https://www.mediamar...23f6772b1161c501eb14
Oder anders
https://www.grobi.tv...nwand-laser-tv?c=313
Auch der,hat Earc
https://www.grobi.tv...0-clr-rahmenleinwand
Hat alles drin.
Gruß D


TV geht nicht. Ultra-Kurz wäre ggf eine Option.

Damit muss ich mich offenbar auch nochmal auseinander setzen... Aber eine Frage vorab: Kann der Projektor auch an der Decke hängen? (Das ganze Beamer-Thema kommt erst auf, weil die einzig sinnvolle Position für ein Sofa gegenüber der Balkontüren liegt) Und eignet sich das, aus o.g. Grund, auch für Motorleinwände?


[Beitrag von double am 31. Aug 2022, 09:47 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 31. Aug 2022, 10:39
Ja, natürlich kann man einen BEamer auch an die Decke hängen, dafür sind sie da. Außer natürlich die Laser TVs. Das ist ein anderes Konzept. Was hat das mit Motorleinwand zu tun?
derdater79
Inventar
#11 erstellt: 31. Aug 2022, 10:59
Hi es gibt Ust beamer die können auch Decke.
Aber so geht es auch ohne Wand
https://www.beamer24...inema-ALR-Popup-Tens
Und so sieht es aus
https://www.heimkino...st-beamer-sideboard/
Gruß D
double
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Aug 2022, 11:18

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:
Ja, natürlich kann man einen BEamer auch an die Decke hängen, dafür sind sie da. Außer natürlich die Laser TVs. Das ist ein anderes Konzept. Was hat das mit Motorleinwand zu tun?


Bezog mich auf die Laser-TV.
double
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Aug 2022, 11:23

derdater79 (Beitrag #11) schrieb:

https://www.beamer24...inema-ALR-Popup-Tens
Und so sieht es aus
https://www.heimkino...st-beamer-sideboard/
Gruß D


Das ist ne coole Sache! Aber alleine die Leinwand sprengt ja schon den Rahmen. Werde nochmal ein wenig über Laser TV Recherchieren und am Samstag mal in den Fachhandel.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 31. Aug 2022, 11:50
Ein LAser TV ist immer eine Einheit aus UST Laserbeamer und einer Spezialleinwand. Und der Laserbeamer muss immer vor die Leinwand und ist immer so auf 100-120" limitiert und wenn Dein Budget Richtung eher Epson TW7100 mit günstig Leinwand geht brauchst Du Dich gar nicht damit beschäftigen
double
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Aug 2022, 12:45
Würde es nicht Sinn machen, wenn man so vorgeht, dass man sagt, ich entscheide mich jetzt für die Leinwand (Daywalker zB). Dann verschafft man sich einen Überblick über Beamer die in Frage kämen und versucht dann zu Hause den ein oder anderen zu teste und den zu finden mit dem man zufrieden ist.

Ich habe das Gefühl, es wäre einfacher, wenn man mal eine Sache fix hat und ggf. auch mal zu Hause was ausprobieren kann.
double
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Sep 2022, 07:55
Ich bin einen kleinen Schritt weiter

Habe mir am Wochenende ein paar Leinwände ansehen können und zwar bei Lichtverhältnissen, die denen in meinem Wohnzimmer, wenn es unverdunkelt ist, doch recht ähnlich sind.

Leider weiß ich nicht mehr genau, welcher Beamer betrieben wurde. Es war ein älterer Epson der 9000er (?) Serie.

Als erstes wurde mir eine Darkvision gezeigt. Das Bild auf dieser Leinwand hatte mich schon ziemlich überzeugt. Durch meine vorherigen Recherchen angetrieben habe ich mich auf die Suche noch horizontalen Linien gemacht und konnte diese auch in sehr hellen Scenen bei sehr genauen Hinschauen finden. Mir wurde aber gesagt, die sollten in 15 Minuten weg sein und vom Sitzplatz aus im normalen Fimbetrieb konnte ich die Linien fast nicht wiederfinden. Daher für mich i.O. Auf ganz leichtes glitzern wurde ich hingewiesen, wäre mir selber vermutlich nie aufgefallen.

Dann habe ich noch eine Klauber LW im Vergleich gesehen, und ja, da sieht man nochmal einen Unterschied. Der für mich persönlich aber den Aufpreis dann nicht wert ist. Die annähernde Blickdichte (gegen durchscheinen von hinten) wäre zwar nett, aber da würde ich zu Hause wohl ne Lösung finden

Nun habe ich 2 offenen Fragen

1) Ich werde leider nicht viel mehr als 200cm LW verbauen können. Bei einer Deckenhöhe von 260cm wäre mir das Bild der zweitkleinsten Darkvision eigentlich noch etwas zu hoch, obwohl sie ja schon recht viel Vorlauf hat.

https://www.heimkino...s-Datenblatt-pdf.jpg

Gibt es LW die zu einem vergleichbaren Preis ein vergleichbares Bild mit mehr Vorlauf liefern?

2) Jetzt begebe ich mich in ein komplexes Feld, welches ich ggf. noch nicht so ganz durchdrungen habe. Die Darkvision hat einen Gain kleiner 1 (0.8). Soweit ich verstanden habe, wäre das mit dem sehr lichstarken TW7100 in meinen zeitweise eher Hellen Räumlichkeiten auch ganz gut betreibbar, obwohl ich zuvor gedacht hätte, da sollte man einen Gain größer 1 verwenden. Würde eine LW mit Gain >1 (wie zB die Daywalker mit 1.5) irgendwelche Nachteile bringen, außer eines schlechteren Schwarz? Eigentlich bin ich gerade auch vom Epson weg und würde auf Grund des Komforts gerne den Benq W2700i nutzen. Dieser wäre ja deutlich lichtschwächer, als der Epson. Würde das mit eine LW mit 0.8 Gain in einem Wohnzimmer noch Sinn machen, oder ist der zu "schwach"? (Bräuchte der w2700 dann vielleicht doch wieder eine LW mit Gain >1?)



Spannende, aber echt aus sehr komplexe Materie

Danke Euch!


[Beitrag von double am 06. Sep 2022, 08:00 bearbeitet]
double
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Sep 2022, 08:50
Falls hier doch noch jemand mitließt:

habe den Artikel jetzt durch:

http://cine4home.de/...st-leinwand-special/

Sehr anschaulich und aufschlussreich.

Da ich aktuell auf die Darkvision mit dem benq tk850 oder Epson TW7100 schiele würde mich eine Sache bzw. Eure Meinung dazu wirklich interessieren:

Im Artikel wird die Darkvion ja ausgiebig getestet und kommt gut weg. Als TV Ersatz für ein Wohnzimmer mit (Rest-)Licht wird sie allerdings wegen eines gemessenen Gain von ~0.5 nicht empfohlen. Allerdings wird als Referenz für die Empfehlung ein 1200 Lumen Beamer herangezogen. Wenn ich nun einen der o.g. Beamer verwende habe ich ja deutlich mehr Licht zur Verfügung (beide sollten 3000 haben). Wäre daher ein -ich nenne es mal ganz vorsichtig - "Taeslichteinsatz" denkbar?

Viele Grüße
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