2D / 3D Beamer bis um die 1600 € gesucht

wieso ist lens shift nicht nötig?
wie willst du denn bei einer 4 m hohen Decke und Deckenmontage das Bild soweit runterkriegen?

Wenn Du viel Wert auf einen guten Schwarzwert legst, kommst Du um einen LCOS-Beamer nicht umher. Evtl. wäre auch noch der TW9000 interessant. Preislich dürfte es dann aber schwierig werden. Da wirst Du auf ein Gebrauchtgerät mit geringer Laufzeit ausweichen müssen.
Da Du zu etwa gleichen Teilen 2D und 3D schauen willst, wäre auch der HC7800 eine interessante Alternative: besser in 3D als die LCOS-Beamer, aber schlechter in 2D. Aber auch hier liegt der Preis über Deinem Budget.

hallo

ich habe festgestellt das je zentrierter der beamer zur lw ist desto besser ist das bild .

zum teil ist das nicht gleich zu erkennen aber man kann es im vergleich sehen je nach dem wie gross die lw und die entfernung zum beamer ist.

HausMaus schrieb:

ich habe festgestellt das je zentrierter der beamer zur lw ist desto besser ist das bild .

Jein: bezüglich Streulicht ist es sogar besser, den vertikalen LS möglichst stark zu nutzen - das bringt dann aber eben u.U. Probleme mit CA im Randbereich. Hier muß man abwägen.

Also die Entscheidung wird echt nicht leicht fallen. Erst hatte ich mir 800 € gesetzt... dann 1600 €... nun mit dem HC7800 könnten es 2.400 € werden.

Bzgl. Lens Shift - ok, ich habe mich bis gestern noch nie mit Beamern beschäftigt - ich dachte, ich muss den nur von der Decke anschrägen und dann eine Trapez-Einstellung vornehmen. Nicht?

Vielleicht geh ich in Berlin mal in nen Fachgeschäft und schau mir die Peojektoren nochmal einzeln an.

Vielleicht geh ich in Berlin mal in nen Fachgeschäft und schau mir die Peojektoren nochmal einzeln an.

eine sehr gute idee die du hoffe ich nicht bedauern wirst.

margaan schrieb:

Also die Entscheidung wird echt nicht leicht fallen. Erst hatte ich mir 800 € gesetzt... dann 1600 €... nun mit dem HC7800 könnten es 2.400 € werden.

Bedenke, daß wir hier von UVP reden

Bzgl. Lens Shift - ok, ich habe mich bis gestern noch nie mit Beamern beschäftigt - ich dachte, ich muss den nur von der Decke anschrägen und dann eine Trapez-Einstellung vornehmen. Nicht?

Klar kannst Du die Trapezkorrektur nutzen, würde ich aber um jeden Preis vermeiden: das komplette Bild muß neu skaliert werden. Das geht zu Lasten der Auflösung, Details und Schärfe. Dafür wurde der Lensshift erfunden. Diesen würde ich aber beim HC7800 nicht nutzen, da ansonsten die Bildecken abgedunkelt werden.

Vielleicht geh ich in Berlin mal in nen Fachgeschäft und schau mir die Peojektoren nochmal einzeln an.

Das würde ich Dir dringend empfehlen

Bzgl. Lens Shift - ok, ich habe mich bis gestern noch nie mit Beamern beschäftigt - ich dachte, ich muss den nur von der Decke anschrägen und dann eine Trapez-Einstellung vornehmen. Nicht?

Nein, der Beamer sollte schon exakt gerade und parallel zur Leinwand ausgerichtet sein. Eine Trapezkorrektur kostet immer Bildqualität.

LG
Lars



edit: zu langsam gewesen

Neu in der Auswahl (doch noch nicht getestet, da Fachhandel noch nicht gefunden):

Panasonic PT-AT5000
Acer H9500BD
OPTOMA HD83

Mal sehen, ob ich in Berlin nen passenden Laden dafür finde....

je nach dem den Panasonic PT-AT5000 bei mm saturn und co möglich.

HausMaus schrieb:

je nach dem den Panasonic PT-AT5000 bei mm saturn und co möglich.

Nix für ungut, aber der MM, Saturn und Co wären so ziemlich die letzten Läden, wo ich mir einen Beamer anschauen würde ...

margaan schrieb:

OPTOMA HD83

IMHO einer der besten 3D-Beamer, aber in 2D nur Durchschnitt. Schwarzwert und Kontrast sind IMHO nicht mehr zeitgemäß.

also ich kenne die Daten vom Epson 6000 nicht (habe mich mit einem Auge noch nie für 3D interessiert ).

Aber bitte bedenke: einen Spitzen Schwarz-Wert kannst du nur ausreizen, wenn der Raum auch dementsprechend eingerichtet ist. Wenn du helle Wände und Decke hast, dann nutzt dir ein theoretischer Super Wert auch nix!

Mir persönlich wäre es viel zu kompliziert einen Beamer ohne Lensshift exakt auszurichten, darauf könnte ich auf keinen Fall verzichten!

Selber habe ich einen Epson TW3500 in der Light Power Edition kombiniert mit einer Low Gain Leinwand (0,7) und bin damit rundum zufrieden!
Hier ist es z.B. so, dass am Anfang des Abspanns das Bild pechschwarz ist (Übergang zur Maskierung ist kaum zu erkennen). Sowie aber dann die erste Schrift ins Bild kommt, wird der Raum vom Streulicht so erhellt, dass auch das Schwarz schon etwas grau wird. Es ist immer noch für ein Beamerbild sehr gut, aber dann ist die Maskierung wieder als dunkler zu erkennen. Daher meine Behauptung von oben, dass sich ein besserer Schwarzwert in einem normalen (egal wie abgedunkelt) nicht lohnt!

Nur so am Rande: der Schwarzwert eines Beamers ist vom Raum unabhängig, der ANSI-Kontrast jedoch nicht. Eine Raumoptimierung führt man NICHT wegen des Schwarzwertes durch, sondern um den ANSI-Kontrast zu steigern.

Eine Low-Gain-Leinwand ist eine mögliche Lösung den Schwarzwert zu verbessern, aber in gleichem Maße sinkt auch die erzielbare Maximalhelligkeit.

Die beste Lösung ist immer noch ein volloptimierter Raum und ein Beamer mit sehr gutem Schwarzwert / Kontrast.

Ich werde nie so recht begreifen, warum man sich eine Lichtkanone kauft, um hinterher per Low-Gain-LW den Schwarzwert zu verbessern. Aber jedem das Seine.

wie man das jetzt nennt ist doch egal.
In der Praxis ist es nunmal so, dass das Streulicht bei einem nur teilweise schwarzen/dunklen Bild auch diese Teile wieder aufhellt und man kein richtiges Schwarz mehr erreicht. Meiner Meinung nach hilft eine LowGain LW dabei, den Kontrast und auch das maximal erreichbare Schwarz in einem normalen Wohnzimmer zu verbessern.

Klar, wenn man seine Wände und die Decker schwarz matt streicht, dann hat man mit weniger Problemen zu kämpfen, nur noch mit den Depressionen die das hervorruft

Lange Rede kurzer Sinn: ich halte es für müßig, sich über theoretische Schwarz und Kontrastwerte den Kopf zu zerbrechen, wenn der Beamer nicht einem extra Kinoraum sondern im Wohnzimmer aufgestellt wird.

Mickey_Mouse schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn: ich halte es für müßig, sich über theoretische Schwarz und Kontrastwerte den Kopf zu zerbrechen, wenn der Beamer nicht einem extra Kinoraum sondern im Wohnzimmer aufgestellt wird.

Mein X30 befindet sich in meinem Wohnzimmer mit weißer Decke und hellen Wänden. Bei Bedarf kann ich aber den kompletten Raum (Decke + 4 Wände) innerhalb von einer Minute vollständig mit Molton optimieren.

Was ich damit sagen will: wenn man will, geht so etwas auch in einem hellen Wohnzimmer OHNE die Nachteile einer Low-Gain-LW

Ich selbst kenne einige Leute, die sich eine Low-Gain-LW zugelegt haben. Mittlerweile besitzen diese wieder eine 1.0 Gain-LW. Low-Gain bringt nicht nur Vorteile mit sich. Für den 3D-Betrieb kannst Du das komplett vergessen.

Mickey_Mouse schrieb:

Meiner Meinung nach hilft eine LowGain LW dabei, den Kontrast und auch das maximal erreichbare Schwarz in einem normalen Wohnzimmer zu verbessern.

Und die Meinung ist sogar richtig, auch wenn manche das nicht verstehen können oder wollen (Nudge etwa auch?). Der ANSI-Kontrastgewinn im hellen Wohnzimer auf diese Weise ist physikalisch erklärbar - und natürlich messbar! Habe ich selbst gemessen, das war eindeutig! Macht es nach, oder glaubt es einfach, aber nicht immer den selben Käse nachplappern.

Klar kostet das Helligkeit (dafür wählt man eben Beamer / Bildgröße passend....) und klar sind die eigentlichen Maßnahmen am Raum effektiver. So hat eben jeden Maßnahme ihren Nachteil, auch die vielgelobten Raumoptimierungen sind im WZ nicht jedermanns Sache - aber das war einfach nicht das Thema.....

Eine Low-Gain-Leinwand verbessert den Schwarzwert, senkt aber auch in gleichem Maße die Helligkeit. Das gilt auch für Graufilter. Der Kontrastwert ändert sich dabei nicht, dazu muß man sich nur die Formel für die Berechnung des Schwarzwertes anschauen.

Da durch die reduzierte Helligkeit ebenfalls das Streulicht reduziert wird, verbessert sich auch der ANSI-Kontrast. Aber wie gesagt: das geht alles zu Lasten der Maximalhelligkeit.

Diese ganze "Problematik" kann man sich ersparen, wenn man einen volloptimierten Raum besitzt bzw. einen Raum optimieren kann.

Eine Low-Gain-LW als Allerweltsheilmittel zu betiteln, halte ich für gewagt. Im 3D-Betrieb ist so etwas kontraproduktiv. Da sollte man auf alle Fälle keine Low-Gain-LW einsetzen.

Langer Rede, kurzer Sinn: man sollte sich im Vorfeld einer Leinwand-Anschaffung mit den Vor- und Nachteilen einer Low-Gain-Leinwand beschäftigen. So eine Anschaffung KANN Sinn machen, muß aber nicht

ich glaube wir sind uns alle einig und hoffe nur, dass der TE das auch so sieht!

ich reite doch nur auf dem Thema rum, weil oben etwas von "erster Beamer" und "gestern das erste Mal damit beschäftigt" steht. Da habe einfach etwas Angst, dass er sich dieser Problematik auch noch nicht so bewusst ist. Häufig werden die Beamer Empfehlungen von "Enthusiasten" geprägt, die eben über voll optimierte Räume verfügen.
Meinen Raum hier kann ich z.B. nichtmal 100% abdunkeln (es kommt aber noch etwas Licht rein). Mit dem besten Kino-Beamer der Welt könnte ich zu dieser Jahreszeit vor 22:00 Uhr gar nicht gucken!

Sich einen Beamer alleine nach den Daten Schwarz/Grauwert zu kaufen, ist irgendwie so, wie sich ein Auto alleine nach der Leistung aufzusuchen und dann hat man am Ende einen Hummer zum Brötchenholen und bekommt keinen Parkplatz

der TE ist auf jeden Fall dankbar, dass hier so detailiert diskutiert wird. dadurch wird einem (mir) ersteinmal bewusst, dass es beim beamerkauf doch nicht so einfach ist, eine entscheidung zu treffen und, dass es auf mehr ankommt, als auf die spezifikationen des beamers.

zB Thema: Farbkalibrierung... wusste vorher nichtmla, dass es soetwas gibt und erst recht nicht, wie komplex das ist.

Welcher Beamer es am ende wird, weiß ich immer noch nicht. werd heute erstmal zu nem händler fahren und mir einige anschauen.

danke an alle!

Nudgiator schrieb:

HausMaus schrieb: je nach dem den Panasonic PT-AT5000 bei mm saturn und co möglich. Nix für ungut, aber der MM, Saturn und Co wären so ziemlich die letzten Läden, wo ich mir einen Beamer anschauen würde ...

wie so denn nicht ?

hatte mir bei medimax einen austeller mit ca 200 stunden für 800 und eine lampe für 150 gekauft.

beamer war def. wurde bei panasonic inst. gesetzt und eingestellt zu lasten von medimax .

die erste lampe lief ca 2500st und die zweite hat jetzt 1900st ohne prob.

die preise waren super denn damals waren die beamer nicht undter 1200 zu bekommen.

für mich war es eine gute wahl den p /l ist gut .

das einzige was mich stört ist das die lampe mit der zeit dunkler wird .


bei der lw habe ich mich für eine teure von reflecta entschieden np 800 nachdem meine rahmen lw von projekta in der neuen wohnung nicht unter zu bringen war.

die reflecta war von mm und mit fast 50% preisnachlass zu bekommen .

je nach dem wer in den märkten arbeitet oder aber auch zuhause so etwas hat weiß von was er spricht und berät einen gut.

habe da wahrscheinlich zwei mal richtig glück gehabt und würde es wieder versuchen.

ps: war auch im fachhndel aber die preise waren uvp , so gut wie kein rabatt war auch nicht ganz mein geldeutel .

Mickey_Mouse schrieb:

Häufig werden die Beamer Empfehlungen von "Enthusiasten" geprägt, die eben über voll optimierte Räume verfügen.

Wie bereits gesagt besitze ich auch "nur" ein Wohnzimmer mit hellen Wänden / Decke. Das kann ich aber eben im Beamerbetrieb vollständig optimieren. Anfangs habe ich auf eine gelbe Tapete projiziert. Im Laufe der Jahre kam eine Leinwand, Maskierung und Volloptimierung hinzu. Mein erster Beamer war ein Sanyo Z1. Es folgte ein HC3100, HD350, X3 und nun ein X30. Insbesondere beim Wechsel auf die DILAs machte sich die Raumoptimierung stark bemerkbar.

Meinen Raum hier kann ich z.B. nichtmal 100% abdunkeln (es kommt aber noch etwas Licht rein). Mit dem besten Kino-Beamer der Welt könnte ich zu dieser Jahreszeit vor 22:00 Uhr gar nicht gucken!

In diesem Fall hätte ich mir garkeinen Beamer gekauft

Sich einen Beamer alleine nach den Daten Schwarz/Grauwert zu kaufen, ist irgendwie so, wie sich ein Auto alleine nach der Leistung aufzusuchen und dann hat man am Ende einen Hummer zum Brötchenholen und bekommt keinen Parkplatz ;)

Die heutigen Heimkinobeamer unterscheiden sich im 2D-Bereich vor allem durch drei Bildparameter: Helligkeit, Kontrast und Schwarzwert. Das sieht man auch sehr gut bei Direktvergleichen zwischen verschiedenen Beamern.

HausMaus schrieb:

hatte mir bei medimax einen austeller mit ca 200 stunden für 800 und eine lampe für 150 gekauft.

Ich bewege mich im Preisbereich zwischen 3000-4000€ bei Beamern. Spätestens hier bevorzuge ich den Fachhandel. Nur dort werden meine speziellen Ansprüche / Wünsche erfüllt, z.B. Test auf Pixelfehler, Konvergenz, Shading, Schärfe, Kontrast, Helligkeit etc. Versuch das mal beim Media Markt. Die können noch nicht einmal etwas mit dem Begriff "Shading" anfangen. Gewisse Beamer kann man auch nur im Fachhandel kaufen - zum Glück. Nix für ungut, aber die Jungs in diesen Märkten haben von Beamern größtenteils KEINERLEI Ahnung von der Materie.

Bei einem Einstiegsbeamer würde ich mir da keine so großen Gedanken machen, notfalls tauscht man das Gerät oder gibt es zurück. Ich lasse meine Beamer vorab vom Händler selektieren. Das macht aber IMHO kein Händler im unteren Preisbereich mit, da die Gewinnspanne zu gering ist.

Langsam glaube ich, dass ich mit einem 2D beamer derzeit besser fahren würde. Bei allen 3D habe ich bisher (jedenfalls bei meiner Preisvorstellung) Macken entdeckt, die mich schon beim lesen stören...

Argh... also wieder zum Anfang

Empfehlungen für 2D ?

margaan schrieb:

Empfehlungen für 2D ?

Fast alle aktuellen Beamer unterstützen von Haus aus 3D. Für reine 2D-Geräte müßtest Du auf die Vorgängergeneration ausweichen.

Ich bewege mich im Preisbereich zwischen 3000-4000€ bei Beamern. Spätestens hier bevorzuge ich den Fachhandel.

bei dieser preisklasse würde ich ev. auch in einen guten fh gehen .

leider war das angebot hier sehr dünn !

margaan schrieb:

Also die Entscheidung wird echt nicht leicht fallen. Erst hatte ich mir 800 € gesetzt... dann 1600 €... nun mit dem HC7800 könnten es 2.400 € werden.

Moin. Ich weiß zwar nicht wo du wohnst, aber wenn du nicht allzu weit von Kassel weg wohnst schau mal bei den Soundbrothers rein. Die haben grade wieder Aussteller-Abverkauf und zufällig den HC7800 für 1500€ abzugegeben. Ich denke, dass das ein ganz gutes Schnäppchen ist.

Grüße

'leider' in Berlin

HausMaus schrieb:

bei dieser preisklasse würde ich ev. auch in einen guten fh gehen . leider war das angebot hier sehr dünn ! :(

Ich muß i.d.R. 400km fahren, bis zum (perfekten) Fachhändler. Einmal jährlich nehme ich das gerne in Kauf

margaan schrieb:

'leider' in Berlin

Da gibt es doch auch einige Fachhändler, die auch hier im Forum tätig sind. Ob da Deine Preisklasse dabei ist, müßtest Du mal nachfragen.

margaan schrieb:

'leider' in Berlin

Die Soundbrothers haben auch einen Laden in Berlin (Nähe Ku'damm). Die müssten im Prinzip die gleichen Preise haben, oder das Gerät aus Kassel beschaffen können - wenn sie denn wollen.

Nick11 schrieb:

margaan schrieb: 'leider' in Berlin Die Soundbrothers haben auch einen Laden in Berlin (Nähe Ku'damm). Die müssten im Prinzip die gleichen Preise haben, oder das Gerät aus Kassel beschaffen können - wenn sie denn wollen.

Stimmt gar nicht dran gedacht.. Der HC7800 reizt mich langsam selber...