Beamer und Leinwand gesucht

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Waxweazle2001
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2013, 09:39

Hallo Heimkino-Freunde,

ich bin am überlegen mir nun auch ein Heimkino einzurichten. Um genauer zu sein ein Wohnkino, da das ganze im Wohnzimmer integriert werden soll. Es herrschen folgende Begebenheiten:

- Raum nicht vollständig abdunkelbar (nur Vorhänge)
- Decke Weiß, Seitenwände in Dunklem Rot (ins braun gehend) im unterem 2/3 Drittel der Wand, oberes drittel ist in einem Gelbton
- Deckenhöhe sind ca. 3,70m
- Sitzabstand von der Leinwand sind ca. 4 - 4,5m

Soweit dazu, als Leinwand habe ich mich nun bei Hivilux nach einer Tensionleinwand umgeschaut. Ich dachte an die 106" Leinwand inkl. Transmitter. Wollte halt gerne eine Motorleinwand haben diese müsste ich dann wegen der Deckenhöhe noch mit Winkeln von der Decke abhängen. Bis zu welcher Höhe zum Boden sollte man denn sinnvollerweise die Leinwand runterfahren können? Je Tiefer die Leinwand desto Tiefer muss ja auch der Beamer angebracht werden und desto eher Läuft jemand durchs Bild.
Gibt es noch andere empfehlungen für eine Motorleinwand im Preisbereich bis ca. 800Euro in dieser Größe?

Ich würde halt gerne den Beamer hinter dem Sofa an die Wand anbringen damit ich einerseits den Beamer nicht von der Decke abhängen muss und zum anderen keine Stromleitung zum Beamer über die Decke legen muss da es auch nen Altbau ist und die Tapete an der Decke leicht runterkommt und es eine Hohldecke ist.

Jetzt brauche ich einen Beamer der folgende Vorgaben erfüllt:

- Leinwand auch bei Tageslicht ausleuchtbar
- Lensshift da ich den Beamer an der Wand nicht komplett mittig zur Leinwand ausrichten kann und Zoom um auf ca. 5 - 5,30m Entfernung eine Leinwand der Größe 106" max. 110" voll auszuleuchten
- Full HD (3D Wünschenswert aber nicht zwingend erforderlich)
- Auch zum Zocken geeignet
- Farbmanagement zur Kalibrierung wäre wünschenswert
- Preis bis ca. 1600Euro

Ich tendiere bei den Beamern auch zu einem LCD-Beamer, hab zwar noch keinen Vergleich zu einem DLP-Beamer aber habe Angst wegen dem RBE-Effekt auch wenn man mal andere zu besuch hat die dann evtl. damit Probleme haben könnten und damit keinen Spaß am Filme schauen mehr bei mir haben.
Macht aber auch ruhig vorschläge aus dem DLP-Bereich ich werde vor dem Kauf versuchen den Beamer irgendwo Probe zu schauen auch wenn das wohl im Raum Hannover schwierig wird da es wohl nur zwei Anbieter (Fachhändler) hier gibt wo man sich die Beamer anschauen kann.

Es ist meine Erstausstattung, bin also kompletter Newbie auf dem Gebiet aber lese schon seid einiger Zeit in den Foren. Habe allerdings so langsam den Überblick verloren. Habe schon mit dem BenQ W1070 geliebäugelt, da dieser eine super Ausstattung und Qualität für der Geld was er Kostet bietet. Aber da kommt wieder das Problem mit der Aufstellung ins Spiel und ich müsste den Beamer mitten in den Raum Hängen und weit von der Decke abhängen.
Da ich kein Kabel mehr in meinen Kabelkanal eingezogen bekomme wäre ein Tipp zur Funkübertragung wünschenswert. Ich weiß das die Epson-Beamer das eingebaut haben allerdings ist dort der Einzige der auch die anderen Anforderungen erfüllt der 9000W bzw. 9100W der ziemlich über meinem Budget liegt und die Epson sollen auch das Problem des Ruckelns beim 3:2 Pulldown haben.

Bitte Helft mir wieder den Durchblick zu erhalten!

Nasty_Boy
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2013, 10:58

Servus.

Die Leinwand dürfte OK sein.
Bei dem Projektionsabstand solltest du eher die 100" LW nehmen, dann bist du auf der sicheren Seite, was das Projektionsverhältnis angeht.
Und 2,44m Bildbreite ist schon mal ein guter Anfang

Vielleicht solltest du dich auch mal nach dem Sony HW30 umsehen.
Der kostet zwar etwas mehr als deine 1.600,- aber das wäre eine gute Alternative.

Bei Epson würde ich entweder den 8100er oder den 9100er empfehlen, die kleineren Modelle nicht, wegen fehlendem LensShift.

Da würde ich aber dem HW30 den Vorzug geben.

Filme schauen, Fußball oder zocken bei Tageslicht ist nicht meine Welt, da das immer zu Lasten des Bildes geht.

Schau dir am Besten vor Ort mal einige Beamer an. Ich finde, das ist unerlässlich.
Oder du kannst bei irgendjemand hier im Forum mal einen Beamer besichtigen.
Müsste man nur wissen, wo du herkommst.

Waxweazle2001
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jan 2013, 12:50

Danke erstmal für die schnelle Antwort!

Du meinst sicher die 110" Leinwand wenn du von 2,44m Breite sprichst...

Ja die Epson hatte ich mir auch schon überlegt nur sind beide Beamer schon gut nen Tausender bzw. 1500€ über dem was ich eigentlich ausgeben wollte ist schon ne Hausnummer über 3000€ für das erste Heimkino.

Den Sony könnte man sicher noch irgendwie ins Budget reingedrückt bekommen auch wenn dieser auch schon gut 400€ drüber liegt. Hab gelesen das bei dem Sony das Bild ungefähr ein viertel nach Links oder Rechts positioniert werden kann wieviel wäre das denn in cm? Ich hab bedenken das ich das Bild dann trotz Lensshift nicht mittig auf die Leinwand bekomme.

Wo ich wohne steht doch in in meiner Beschreibung, wohne in Hannover. ;-)

Nasty_Boy
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2013, 13:00

Ja, ich meine die 110"
Bei der Leinwand gibt man aber normalerweise die Breite an, nicht die Diagonale.

Wenn du eh schon Probleme mit der Aufstellung hast, dann scheiden die DLPs aus.
Du könntest den Sony ca. 60cm außerhalb der Mitte anbringen.
Jedoch beeinflussen sich horizontaler und vertikaler LensShift gegenseitig.

Waxweazle2001
Stammgast

#5 erstellt: 09. Jan 2013, 13:56

Wenn ich die Tabelle bei Cine4Home zum HW30 richtig deute dann wird das mit der 110er Leinwand auch schon recht eng. Glaube da rauszulesen das ich für meine Bedürfnisse eigentlich eine 120er Leinwand nehmen müsste oder sehe ich das falsch?? Ist ja auch immer eine Sache den Zoom voll auszureizen. Müsste vielleicht meine Wand nochmal ausmessen aber denke mal das mehr als 110" schon echt zu viel werden auch weil das Bild dann ja auch immer mehr nach Links wandert und man dann ja auch immer mehr probleme bekommt mit dem 3D-Bild.

In wie fern beeinflussen sich die beiden? Bedeutet das das je mehr ich den Horizontalen Lensshift nutze desto mehr wird der vertikale Lensshift eingeschränkt?? Also müsste ich dann dementsprechend den Beamer tiefer setzen? Wie sind die Beamer überhaupt ausgelegt? wenn ich den Beamer abschließend mit der Leinwandoberkante setze bräuchte ich da überhaupt schon einen Lensshift?

Waxweazle2001
Stammgast

#6 erstellt: 09. Jan 2013, 16:33

Wie würde es denn zum beispiel mit dem Panasonic PT-AH1000 aussehen? Der hat doch auch Lensshift und einen vernünftigen Zoom. Wie gesagt 3D wäre zwar schön aber dafür nun gut 500euro mehr auszugeben ganz abgesehen davon das da die brillen dann ja auch noch nicht bei sind und immernoch per infrarot arbeiten wäre ein bisschen viel. Hatte ja auch schon mit den Pana 5000er geliebäugelt aber dann auch wegen der Kosten wieder verworfen. Die Panas sollen ja was 3D angeht recht gut abschneiden zumindest wenn man den tests von Cine4Home glauben kann.

Nasty_Boy
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2013, 18:30

Also.

Den Pana5000 hatte ich ein Wochenende lang ausgiebig getestet.
Da gibts auch einen Testbericht, den audiohobbit und ich verfasst haben

Produkttest
3D ist er gut, in 2D war mein Epson TW4400 besser

Der Infrarot-Emitter bei den Sonys stört keine anderen Geräte, bzw. Fernbedieungen das ist bei Panasonic und Epson das Problem.

Den LensShift-Bereich kannst du dir wie ne Ellipse vorstellen.
Wenn du z.B. ganz rechts bist, dann geht in der Höhe fast nix mehr und umgekehrt.

Die meisten neuen LCDs / LCOS / DiLA haben kein Offset, das heißt, ohne LensShift zu benutzen müsste das Objektiv in der Mitte der Leinwand sein. (Ich hoffe, dass ich da jetzt nix falschen geschreibt hab)

Miss doch mal den Abstand von Wand zu Wand.
Dann ziehst du das ca. 10cm für die Leinwand ab und die Tiefe des Beamers.
Das ist dann die Projetionsentfernung.

[Beitrag von Nasty_Boy am 09. Jan 2013, 18:32 bearbeitet]

Waxweazle2001
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jan 2013, 18:53

Naja den Abstand hab ich schon gemessen allerdings kann die Leinwand nicht Komplett bis an die Wand. Aber da wo ich die Leinwand installieren würde bis zur hinteren Wand sind 5,50m da hab ich dann nochmal ca. 30cm für die Tiefe des Beamers und evtl. Kabel auf der Rückseite des Beamers gerechnet.

Ich habe grad nochmal die Restlichen gegebenheiten durchgemessen, also 2,44m ist das absolute Maximum an Leinwandbreite.
Wie weit sollte man denn die Leinwand ca. runterlassen um auch gut noch 3D sehen zu können für den Fall das es ein 3D-Beamer wird oder ich irgendwann dann doch noch Nachrüsten möchte?

Also gemessen wie weit ich runter kann max. sind ca. 80cm Unterkante Leinwand zum Boden. danach wird es schwer weil der center auf dieser höhe steht und ich den nicht grad verdecken wollte.

Nasty_Boy
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2013, 19:12

Von Wand bis Wand sind es 5,50m ???
Oder von Wand bis Objektiv ???

2,44m Breite sind 1,37m Höhe

80cm + 5cm LW-Rand + 1,37/2 = Leinwandmitte bei 1,53m
Das geht schon.

Waxweazle2001
Stammgast

#10 erstellt: 09. Jan 2013, 19:31

Der Abstand wäre von Wand bis Leinwand. ohne evtl. Beamer abstände oder ähnliches. Hab auch grad mal nach anderen Beamern geschaut aber die Mittlere Preisklasse scheint irgendwie ausgestorben. Der Epson EH-TW3200 wäre auch noch interessant allerdings hat dieser keine Zwischenbildberechnung jetzt kann ich mir halt nicht genau vorstellen wie sehr ein 24p Film dann ruckelt ohne zwischenberechnung. Sonst wäre ja auch der LG CF-181 sehr interessant hab ich schonmal mit geliebäugelt allerdings wird der ja zur Zeit abverkauft und ausserdem hatten wohl viele User Probleme mit dem Beamer. Finde es schade das es Epson zum Beispiel zwar schafft in den Low-Budget Beamer 3200 nen Lensshift und nen Zoom zu verbauen aber die teureren Modelle 5910 oder 6000er diesen nicht besitzen das wäre so ziemlich das einzige was mich von einem Kauf des 6000W bzw. 6100W abhält, mal abgesehen davon das ich mir das Pulldown ruckeln gerne mal anschauen würde ob das wirklich so störend ist.

Wäre schön wenn hier irgendein Forumleser in Hannover wohnen würde und mir mal ne Vorführung seines Beamers ermöglichen würde. Vorraussetzung wäre halt eine Preisklasse bis ca. 2000euro auch wenn ich vorher 1600€ geschrieben habe aber da scheint es ja nicht wirklich alternativen zu geben. =(

Nasty_Boy
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2013, 20:25

Also:
5,50 Wand bis Leinwand.

Der HW30 z.B. het eine Tiefe von 46cm ..... bissl Luft hinten, dann sinds 50cm.
Bleibt ne Projektionsdistanz von 5,00m übrig

Das wären bei ner Leinwand von 2,44m Breite ein Abstand von 334.28 - 534.36 cm --> passt
bei ner Leinwand von 2,34m Breite ein Abstand von 320.58 - 512.46cm --> passt auch

Beim Epson 3200 / 4400 / 5500 gehen auch beide Leinwandgrößen, aber den 3200er empfehle ich nicht.
Bei den neueren billigen (ohne LensShift) würde ich auch davon abraten.
8100 und 9100 ist auch kein Problem.

JVC X30 geht auch ohne Probleme, aber da ist das 3D (für mich) nicht ertragbar.

Panasonic 1000 und 5000 geht auch ohne Probleme

So, am besten du rufst HIER mal an und vereinbarst einen Termin.

Waxweazle2001
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jan 2013, 11:43

So hab jetzt einen Termin angefragt, mal sehen was die da so sagen.

Bin doch schon am überlegen vielleicht doch eine Deckeninstallation in Kauf zu nehmen und dann den Strom von der Deckenlampe abzuzweigen da der Steckdosen und Lampenstromkreis eh der Selbe ist. Dann hätte ich zwar den Beamer mitten im Raum hängen und müsste dann nur noch sehen wie weit der von der Decke runter muss aber zumindest könnte ich dann auch zu günstigeren Beamern greifen wie dem Epson EH-TW6100W da ich den Beamer dann Mittig zur Leinwand positionieren könnte und keinen großen Zoom brauche.

Weil ich es doch ein wenig heftig finde gleich beim ersten Beamer 2000€ für den Beamer auszugeben und da muss dann ja auch noch nen funktionierendes Funksystem ran da (mal abgesehen von den Epson Beamern) keiner ein integriertes Funksystem hat und ich definitiv kein Kabel mehr legen kann. Und das schlägt dann ja auch nochmal mit gut 250-300€ zubuche wo ich dann in der Klasse die hier für mich nur in Frage kommt bei Wandinstallation auch gleich zum 9000W greifen könnte.

Hmm schwere Geschichte das mit den Beamern und den Momentanen Preisklassen.

Nasty_Boy
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2013, 11:51

Waxweazle2001 schrieb:

So hab jetzt einen Termin angefragt, mal sehen was die da so sagen.

Gute Entscheidung.
Lass dir dann im Laden auch zeigen, wie das mit dem "Ausrichten" der kleinen Epsons funktioniert.

Meine Meinung ist, lieber gleich was vernünftiges kaufen.
Ich wollte damals unbedingt den TW3200 und als ich dann im Laden den 3200 mit dem 4400 verglichen habe, bin ich mit dem 4400er heimgefahren

Kostete zwar das doppelte, aber mit dem 3200er wäre ich nicht glücklich geworden.

Wenn du noch einen 9000er günstig bekommst, dann lieber den, als nen 6100er.

Aber das siehste ja dann vor Ort

Und jeder hat andere Ansprüche.

Waxweazle2001
Stammgast

#14 erstellt: 11. Jan 2013, 16:35

Also ich war heute da,

also bei der Leinwand müsste ich wohl überlegen doch ein bIsschen tiefer in die Tasche zu greifen, wird ja wahrscheinlich dann doch für länger bleiben mal sehen oder ich steige um auf eine normale Leinwand (keine Tension) von Visivo.

Bei den Beamern bin ich nun nur bedingt schlauer, also den RBE sehe ich in jedemfall nicht. Allerdings hatten die bei Art&Voice auch nur die Preisklassen ab ca. 2000€ an Beamern da und eigentlich hätte ich ja gerne einen vergleich zu den Beamern so zwischen 1200 und 1600euro gehabt, bzw. Benq W1070 der im moment zu gehyped wird.
Werde wohl mal schauen müssen ob ich diese Beamer hier bei irgendeinem Media Markt oder Saturn mal anschauen kann. Den Epson EH-TW6100 hatten die bei Art&Voice grad nicht da aber bekommen sie wohl demnächst wieder rein auch zum Probeschauen dann werde ich wohl mal sehen das ich da vielleicht nochmal hinkomme um mir den vergleich dort anzusehen.
Von der Funkgeschichte hat mir der Verkäufer dort allerdings abgeraten so muss ich wohl mal schauen wie ich das Kabel noch verlegt bekomme, entweder zusätzlichen Kabelkanal nochmal legen oder aber den bestehenden gegen einen größeren tauschen.

Alles in allem doch sehr ernüchternd für das kleine Portemonaie- :-(

chily
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2013, 04:46

Nur mal so als Tip, hab seit Montag eine von diesen Tension Leinwänden. Unglaublich für den Preis, absolut plan, gute Folie, baugleich wie Visual Apex aus USA. Die einzige Delle in der Ecke ist schon fast raus. Bei 30 tagen widerrufsrecht und PayPal ist es einen Versuch wert, denke du wirst es nicht bereuen.

http://www.ebay.de/s...ipg=25&_trksid=p3692

Fritz*
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Jan 2013, 08:28

Waxweazle2001 schrieb:

- Leinwand auch bei Tageslicht ausleuchtbar
- Lensshift da ich den Beamer an der Wand nicht komplett mittig zur Leinwand ausrichten kann und Zoom um auf ca. 5 - 5,30m Entfernung eine Leinwand der Größe 106" max. 110" voll auszuleuchten
- Full HD (3D Wünschenswert aber nicht zwingend erforderlich)
- Auch zum Zocken geeignet
- Farbmanagement zur Kalibrierung wäre wünschenswert
- Preis bis ca. 1600Euro

1. Acer H9500BD käme deinen Wünschen am Nächsten.
2. wenn du Kompromisse bei der Platzierung eingehen kannst, dann BenQ W1070
3. Alternativ Epson TW6000/6100

Leinwand:
Bei Tageslicht ist der beste Beamer nicht besser als der gleich helle einfachste Bildwerfer..
Eine Hochkontrast Leinwand könnte hier drastische Verbesserungen bringen und wäre bei Mischlicht die beste Investition. Hier ist ein Thread mit Bildern:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2196.html
hier ein Youtube Video:

http://www.youtube.com/watch?v=UAxhMflrQs8&feature=related

Grüsse,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 12. Jan 2013, 08:47 bearbeitet]

Waxweazle2001
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jan 2013, 22:15

Danke für die Tipps, wie ich schon schrieb das mit dem RBE stört mich persönlich zwar nicht wirklich allerdings habe ich Angst das meine Gäste dann damit probleme haben könnten weswegen ich eher zu LCD bzw. LCOS tendiere.

Das mit der High Contrast Leinwand ist auch ne super idee und würde bei mir sicherlich helfen besseres Bild bei Restlicht oder überhaupt Tageslicht zu bekommen allerdings sind die Preis dafür doch ein wenig zu Hoch und zumindest die die du mir von Screen Innovation geschickt hast auch nur als Rahmenleinwand zu bekommen (die Black aus dem Video) und ich brauche aber eine Motorleinwand, vorzugsweise Tension. Wie gesagt will bei meinem ersten Heimkino kein vermögen ausgeben bzw. kann das auch garnich ausgeben. Schaue auch schon inzwischen nach gebrauchten Beamern wie z.B. dem Epson EH-TW4400 LPE da der ein super Bild machen soll in 2D und 3D für mich nicht ganz so wichtig ist. Ausserdem hab ich mit dem Beamer auch keine Probleme bei der Aufstellung.

Hey Chily danke für den Tipp aber ich bin bei dem Preis wirklich Skeptisch, die Hersteller können nicht Zaubern und geschenkt bekommt man auch nix. Ich denke ich werde mich dran halten und mich mal bei Visivo oder Spalluto umschauen. Ich denke damit kann man nicht viel verkehrt machen.

Nasty_Boy
Inventar

#18 erstellt: 14. Jan 2013, 08:16

Waxweazle2001 schrieb:

Schaue auch schon inzwischen nach gebrauchten Beamern wie z.B. dem Epson EH-TW4400 LPE

Ich hab meinen vor Weihnachten verkauft und der neue Besitzer ist wunschlos glücklich damit.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Jan 2013, 09:26

hi waxweazle,

Leinwand:
den Schwarzwert und Kontrast des TW4400 (mit Blende) oder eines anderen Beamers wirst du niemals auf einer weisen Leinwand sehen können, bei deinen Bedingungen.
Also investierte in die Leinwand und du hast für alle Zeiten einen Gewinn gemacht.
Es gibt auch preisgünstigere Alternativen von WS Spaluto mit "Draper REact II" Folie als Motorleinwand.
Preise, so ab 1500.-€

Merke: Neue Beamer kommen und gehen. die gute Leinwand bleibt!

RBE:
wer den RBE nicht sucht, wird ihn nicht finden.
Das ist meine bisherige Erfahrung, auch bei Besuchern.

Grüsse,
Fritz

Waxweazle2001
Stammgast

#20 erstellt: 14. Jan 2013, 12:56

Hallo Fritz,

ja deinen Einwand verstehe ich schon auch das ich da dann Probleme mit dem Bild bekomme allerdings kostet selbst die Spalluto bei der Größe die ich bräuchte bzw. haben möchte (230m Breite) schon knapp 2000€ was eigentlich noch nicht mal mein Beamerbudget war. Ich habe halt nur ein gewisses Budget zur verfügung und müsste sehen das ich da dann alles reinbekomme. Als erstes Heimkino sind 3000euro oder mehr als Komplettpreis schon ne ganz schöne Hausnummer und es kommen ja auch noch kleinigkeiten dazu für die Montage des Beamers und der Leinwand und Kabel brauche ich auch noch was auch nochmal mit ca. 160€ zu buche schlägt.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Jan 2013, 13:55

deine Entscheidung waxweazle,

ich sage nur, dann kannst du jeden kontraststarken Beamer nicht nutzen. Es bleibt nix übrig vom Kontrast.

Fritz

Waxweazle2001
Stammgast

#22 erstellt: 14. Jan 2013, 16:45

Ich hab allerdings auch grade gesehen das die WS-S Spalluto grand cinema die ich mir als Leinwand ausgesucht habe auch nen Gain von 1,2 hat von daher würde da doch dann rein kontrasttechnisch auch wieder was bei rum kommen oder sehe ich das falsch? Ist zwar immernoch ein weißes Tuch aber sicherliche heller als ein 1,0er oder nicht? Und die liegt mit funksteuerung noch im bezahlbarem Rahmen von 1200euro ca. in einer Breite von 244cm.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Jan 2013, 16:49

Waxweazle2001 schrieb:

würde da doch dann rein kontrasttechnisch auch wieder was bei rum kommen

nicht wirklich

entweder High Gain (2,0) aufwärts oder High Contrast.

Fritz

Waxweazle2001
Stammgast

#24 erstellt: 14. Jan 2013, 22:29

hmm ok und enscheidend ist dabei nicht der Gainfaktor sondern das tuch also grau oder silber etc? weil die spalluto die du mir empfohlen hast ja auch nur einen gain von 1,2 hat der einzige zusatz ist high gain und graues tuch.

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