Unofficial Releases - Fälschungen

Naja, erlebt nicht wirklich, weil ich vor dem Kauf grundsätzlich recherchiere (discogs App) und im Zweifel die Finger davon lasse. Aber oft genug sind mir diese Unofficial Releases in Deutschland bisher nur auf Flohmärkten begegnet. In den Niederlanden auch sehr häufig in Plattenläden.

Bei einem Onlinekauf tue ich das auch (Ich kaufe viel über Discogs). Aber in einem Plattenladen gucke ich jetzt nicht unbedingt die ganze Zeit im Netz, gerade bei so Wald-und-Wiesen-Platten wie die Jefferson Airplane (Es sei denn, es zeichnet sich ab, dass es eine Erstpressung ist).

Woher kommen denn diese Unofficial Releases? Die Platte war jetzt nicht schlecht gepresst, auch das Cover war ordentlich gemacht. Das sah jetzt nicht unbedingt nach "Hobbykeller-Pressung aus".

Gruß
Dominic

Keine Ahnung woher die kommen.
Recherche lohnt sich gerade dann, wenn man die Platte in der Hand hat. Letztes Jahr hab ich die erste LP von Sonic Youth auf'm Flohmarkt gefunden. Bei einem Händler, der wusste was er verkauft. Top Zustand, das Cover makellos...für 15€. Da werde ich automatisch skeptisch. Also das Smartphone gezückt und bei discogs nachgeschaut. Ergebnis: Unofficial Release. Der Händler kam auf mich zu und sagte, "da hätte ich aber eine tolle Platte rausgesucht". "Ja, wenn's denn kein Bootleg wäre", habe ich geantwortet und die Platte nicht gekauft.
Anderes Erlebnis in Holland: Neumarkt in Amsterdam. Plattenverkauf unter freiem Himmel wie auf'm Wochenmarkt. 10.000ende Platten. Quasi alles vorhanden, was in mein Beuteschema passt. Das kam mir schon ein bisschen komisch vor. Fast jede Platte ein Treffer. Okay, hab ich mir gedacht, du bist hier in Amsterdam und nicht zu Hause, wo es gerade mal einen Laden mit ner kleinen Ecke SecondHand-Vinyl gibt und Platten, die ich schon habe oder nicht brauche, angeboten werden. Was soll ich sagen....in Amsterdam gefühlt 80% Bootlegs und Preise jenseits von gut und Böse...ab 60€ aufwärts. Ich hab da nicht eine Platte gekauft.

Plagiate findet man derzeit leider sehr viele auf dem Markt. Dabei werden selbst die Labels bereits toter Firmen abgekupfert, z.B. der Intercord Ton GmbH. Als erfahrener Sammler erkennt man das - als Newbie hat man uU schlechte Karten. Zumal die Scheiben nicht gerade billig sind.
In meinem Sammel-Metier sind mir folgende Releases aufgefallen:
Depeche Mode - The Singles 81-85 als vermeintliche Intercord-Ausgabe in gelb- und grau-marmorierten Vinyl
Depeche Mode - Violator als vermeintliche Intercord-Ausgabe in rotem, blauen und weißem Vinyl
Depeche Mode - Ultra als vermeintliche UK-Ausgabe in Rot, Blau und Gelb/Orange
Depeche Mode - Songs of Faith and Devotion live einmal als Fake-Musiv on Vinyl Pressung (wurde dort nie veröffentlicht),
das gleiche Release als Fake-UK Pressung in farbigem (Gold und Grau) Vinyl
UND - und das ist ärgerlich, weil selbst die Matrix mit gefälscht wird als Fake-UK Pressung in schwarzem Vinyl.
Hier: https://www.ebay.de/...f:g:zPwAAOSwPslfHdCZ
und das Original (der mittlerweile erreichte Marktwert stellt auch die Motivation dessen dar): https://www.ebay.de/...c:g:PV4AAOSwgMxe2POH

Und Herkunft schätze ich eher Ostblock...

Was ich mich frage: Wie die gepresst werden. So viele Presswerke gibt es doch gar nicht mehr. Und dann die freien Kapazitäten...und Verknappung der Acetat-Rohlinge...

Oder hier...ziemlich frisch und



ziemlich gut gemacht... Wäre der Tippfehler (w liegt neben e auf der Tastatur) nicht auf dem Rücken des Covers, würde es ganz schön tricky werden. Die originale Matrix der Auslaufrille sieht fast genauso aus. Und nicht jeder weiß, dass Intercord bei Teldec, Sonopress und später Pallas hat pressen lassen bzw. "WMME Alsdorf" als Warner-eigene Presse nicht zur Intercord passt.

Sind die denn als Bootlegs/Schwarzpressung kenntlich gemacht?

Den Laden kenne ich auch, muss man also dann also arg aufpassen beim Stöbern.

Soweit ich weiß, nein. Ferner denke ich, wird die Antwort immer ein Ausspruch von Unwissenheit sein...

Hallo Thomas,

Meine Jefferson Airplane war auch von Zardoz.
Ich glaube die Verkäufer wissen teilweise, dass sie Bootlegs verkaufen. Der Verkäufer schien nicht sehr überrascht als ich ihn fragte, ob ich die Platte umtauschen könne, da diese ein Bootleg sei.

Ich frage mich auch, wo diese Dinger gepresst werden. Die Kapazitäten sind ja ohnehin schon knapp bei den Presswerken.

Gruß
Dominic

Oft ist auch fraglich was ein Bootleg ist und was nicht.

Manchmal werden Kopien offiziell erstellt, danach aber die Rechte wegen irgendwelcher Streitigkeiten wieder entzogen - das ist dann eine offizielle Pressung, die aber rechtlich als Bootleg gilt.

Ebenso gibt es regionale Unterschiede - etwas kann sinngemäß in der Schweiz "offiziell" erscheinen und trotzdem als Bootleg in Japan gelten.
Da gibt es viele Graubereiche, weil die Internationalen Unterschiede bezüglich Urheberrechten und Lizenzvergaben sehr verschieden sind.

90% der Bootlegs kommen aus dem Ostblock - da hat das gewissermaßen eine Tradition, weil viele Musik nie offiziell dort ankam und auf Vinyl nur als Bootleg gehandelt werden konnte. GZ war da die treibende Kraft was die Herstellung angeht. Und die zählen ja in EU immer noch zu den größten Produzenten.

Oftmals ist eben ein Boot die einzige Möglichkeit an Musik die man sehr liebt überhaupt noch ranzukommen - und Boot == miese Quali stimmt schon lange nicht mehr zwangsläufig. Augen auf beim Kauf - wenn das Angebot "zu gut um wahr zu sein" ist, dann isses eben meist auch nicht wahr.

Liebe und Grüße
MOS2000

doni1294 (Beitrag #9) schrieb:

Meine Jefferson Airplane war auch von Zardoz.

Ach? Also scheint er Verbindungen zu einer möglicherweise doch aufkeimenden Plagiat-Maschinerie zu haben. Ärgerlich das Ganze.
Vor allem bei Produktfälschungen, die Originalen nachgeahmt werden.
Und ich rede da nicht von Bootlegs, die es dann so nie gegeben hat. Die findet man ja mittlerweile überall: Müller, MediaMarkt, Amazon, Action...

Ich weiß nicht, ob Zardoz per se damit etwas zu tun hat. Meine LP war auch nicht mehr eingeschweißt, sie könnte also genau so gut von Zardoz gebraucht angekauft worden sein.

Nichtsdestotrotz finde ich, dass man in einem Plattenladen darauf hinweisen sollte, wenn eine Platte ein Bootleg ist. Wie gesagt: Die Jungs wussten anscheinend schon, dass die Jefferson LP ein Bootleg war.

Gruß
Dominic

Ich erinnere mich noch gut an den einen Artikel damals in der MINT über die Bottlegger und deren Vertriebswege.
Einem Plattenhändler Nichtwissen zu unterstellen - hach...ich weiß nicht.
Und klar tauschen die anstandslos...was wäre dein nächster Weg gewesen, wenn er es nicht gemacht hätte?

Hatte auch mal eine Scheibe bei eBay gekauft - ohne Bootleg-Hinweis. War aber eins. Ich habe anstandsloas mein Geld zzgl. Rücksendeporto erstattet bekommen. Ich denke, das läuft eher so nach Prinzip Dummenfang - wenn es von 10 Leuten 2 mitbekommen, ist es immer noch ein Geschäft.

Ein Bootleg bei eBay zu verkaufen ist immo sehr gewagt. Große Artist und Plattenfirmen sind da scharf drauf.
Es gab und gibt da teilweise horrende Strafzahlungen und Strafverfolgung. Nicht umsonst sind fast alle bei Discogs zum Verkauf gesperrt.
Und Unwissenheit schützt net vor Strafe Plattenläden machen sich strafbar wenn man es drauf anlegen würde
Die bekommen es vom Vertrieb ja mitgeteilt wenn es sich um ein Bootleg handelt bzw. wissen die es ganz genau was die da verkaufen.

Ich weiß nicht, ob die so effektiv sind. Discogs - ja, die haben ziemlich eingedämmt. Aber eBay...? Ich finde, es gibt dort so viele bootlegs derzeit - mehr als um 2000 rum. Dazu kommen diverse Lathe-Cuts neu hinzu.

Wie es der Zufall will, gestern kam bei meiner Freundin nen Paket von medimops an, darin auch eine von Cypress Hill als Bootleg komplett ohne Angaben bzgl Label , Copyright und dergleichen.

Hast du zufällig einen Link zu dem MINT-Artikel Thomas? Oder gab es den nur in einer Printausgabe?

Gruß
Dominic

Ich habe das in der gedruckten (vielleicht mal MINT anschreiben, welches Heft das war?) Ausgabe mal gelesen. Aber welche das war, müsste ich erstmal raussuchen. Es ging um Bootlegs, Plattenbörse in Utrecht, die als Umschlagplatz genutzt wird etc.

Was mir auch noch einfällt: sind euch mal diese auf 1000 stück limitierten, farbigen, meist splattered/marbled Vinyl in Müller-Drogerie, Mediamarkt etc. aufgefallen? Alles bootlegs - online kannste die gar nicht ordern. Dort würden mich mal die Vertriebswege interessieren. Aber das klappte ja früher schon mal mit the swingin' Pig records - konnte man bei DiscCenter (das Katalog-Teil mit dem grünen Dino) auch bestellen...

Das letzte Bootleg, was ich mir (zugegebenermaßen aus Unwissenheit) gekauft habe, war dieses: https://www.discogs....part/release/3312052

7.99 € beim Müller-Drogerie-Markt in Dresden, Centrum-Galerie...

Diese splattered gibts aber auch beim Amazonas

Hab da ne Marilyn Manson geholt, wobei mir bewusst war dass es Unofficial ist.

Es ging mir um Beitrag Nr. 14. Also dass scheinbar die Musikverleger nicht richtig oder an der falschen Stelle zuerst arbeiten.

doni1294 (Beitrag #17) schrieb:

Hast du zufällig einen Link zu dem MINT-Artikel Thomas? Oder gab es den nur in einer Printausgabe? Gruß Dominic

Hallo Dominic.

Ich habe recherchiert.


Komplett hier den Artikel hochladen werde ich nicht dürfen - aber möglicherweise kannste bei der MINT anfragen oder das Heft ordern.

Super Thomas, dankeschön

Gruß
Dominic

Ich habe gestern meine Plattensammlung mal sortiert
Da ist mir folgendes aufgefallen
Eine Livekonzert Platte von 1989 von The Cure.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich habe die wohl mal in einem Plattenladen gekauft.
Ist das auch ein sog. Bootleg