Welche Sonus faber

ich nehme an, diesen Thread hier kennst Du schon, oder?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-26422.html

da sieht man sowohl meine alten Wallnuss wie auch die, die sich der User gekauft hat - da geht eigentlich nichts ins rötliche. Allerdings sollte man nie vergessen, dass es sich um ein Naturprodukt handelt, da kann es immer mal kleine Abweichungen geben.

Palisander hingegen tendiert schon mehr ins rötliche

Räuchereiche ist recht dunkel und deswegen auch sehr schwer zu fotografieren. Schau doch mal dieses Bild hier, Du kannst die Liuto anklicken und dann vergrössert sich das Bild. Ist nicht wirklich ein gutes Foto, aber die Tendenz stimmt:

http://www.hifi-forum.de/bild/stereo-1_4634.html

Vielen Dank für das Bild! Das sieht doch wirklich real aus, nicht zu überzogenes Licht, stimmige Farben von allen anderen Gegenständen im Raum. Aber: Er schreibt was von "MKII" ???

Ich muß das morgen nochmal erfragen, ich würd mich hinter den Zug werfen wenn ich da eine falsche Version kaufen würde. Ich hab bislang leider nur den einen Händler in der pipeline, wo könnte man noch anfragen? Die meisten Anbieter scheinen eher im Highendsegment unterwegs zu sein, da gibts bestimmt kaum 5% Rabatt.

Den fred kannte ich noch nicht, schau ich gleich mal rein. Merci!

im Übrigen ist die schwarze Version auch so sehr edel, auch wenn es kein Leder ist.

Ich persönlich bevorzuge halt immer Holz, erstens macht gerade das edle Holz eine echte Sonus Faber aus, außerdem ist Holz einfach wärmer - TV, AV Receiver, Blu Ray Player, Sat Receiver, Squeezebox....ich habe so schon genug schwarz in der Wohnung.

hinter den Zug ist OK.

MKII schreibe ich ganz gerne, denn bei der Liuto wurde mittendrin ganz heimlich die Frequenzweiche überarbeitet, eine offizielle MKII gibt es aber nicht.

Wie gesagt, wenn Du eine neue kaufst, dann gehst Du kein Risiko ein. Kaufst Du eine Gebrauchte, musst Du nur bei der schwarzen aufpassen, da hilft kann dir aber nur AR helfen.

PS: Ist die Schalllinse um den Hochtöner herum eigentlich aus Kunststoff, oder Metall?

Also das Walnuss kommt auf dem ersten Bild eher dunkel rüber, auf dem zweiten Bild heller. Welches trifft es in natura denn genauer?

Die Spikes bei den Liutos haben oben ein Gewinde.
So wie das aussieht, könnte man evtl. statt der
vorderen Traverse die Spikes direkt in den Boxenboden
schrauben. Vielleicht kann man die also so oder so aufbauen.

Dem Händler sag ich bescheid, soll er entscheiden.
Noch jemand ? :-) Dann wirds ne Sammelbestellung...

Falls es jemanden interessiert, schreib ich auch gern noch
einen ausführlichen Testreport. Es ging hier 50/50 aus,
nur ICH hab mich für die Liutos entschieden.

HumphreyB. schrieb:

PS: Ist die Schalllinse um den Hochtöner herum eigentlich aus Kunststoff, oder Metall? Also das Walnuss kommt auf dem ersten Bild eher dunkel rüber, auf dem zweiten Bild heller. Welches trifft es in natura denn genauer?

Das linke sieht genau aus wie meine Möbel hier.
Also welches ist richtig ? :-)

ganz klar eher das Linke!

Macht nur so weiter. Ich suche inzwischen schon sämtliche Sparbücher zusammen. Ob das dieses Jahr noch klappt ?

Wilder_Wein schrieb:

Hallo Markus, es kommt ganz darauf an wie Du deine Rears einsetzen möchtest. Bei Filmen oder normaler Mehrkanalmusik dienen die Rears eigentlich nur als Effektlautsprecher, da ist eine Liuto Monitor in der Tat völlig unterfordert und eigentlich verschenkt. .... Da ich vor kurzem umgezogen bin, habe ich mich bei den Rears für schlanke Wandlautsprecher von Canton (GLE 410.2) entschieden, die sind bei mir völlig ausreichend. Gruß Didi

Hallo Didi, Danke für Deine Antwort. Die Rears sind bei mir tatsächlich nur als Effektlautsprecher für Heimkino gedacht. Aktuell ist dafür ein ca. 15 Jahre altes Bose Set im Einsatz.
Wenn da mit den Toys keine Verbesserung zu erwarten ist, im Sinne eines räumlich geschlossenen Klangbildes, spare ich mir die Kohle lieber.

Gruß,

Markus

funfex schrieb:

Falls es jemanden interessiert, schreib ich auch gern noch einen ausführlichen Testreport. Es ging hier 50/50 aus, nur ICH hab mich für die Liutos entschieden.

klar interessiert uns das, als her mit den Infos.

Wobei ich doch etwas verwundert bin. Wenn es 50/50 ausgegangen ist, wieso dann die deutlich höhere Ausgabe mit der Liuto - nur der Optik wegen?

Wilder_Wein schrieb:

funfex schrieb: Falls es jemanden interessiert, schreib ich auch gern noch einen ausführlichen Testreport. Es ging hier 50/50 aus, nur ICH hab mich für die Liutos entschieden. klar interessiert uns das, als her mit den Infos. Wobei ich doch etwas verwundert bin. Wenn es 50/50 ausgegangen ist, wieso dann die deutlich höhere Ausgabe mit der Liuto - nur der Optik wegen?

ICH fand die DEUTLICH "anders"...und BESSER....
Und ich wollte mir da was wirklich Unzweifelhaftes gönnen. Für mich letztlich war es das Überdeutliche bei der Yamato-DVD... (Ja, auch die Trommelei an sich :-) )

Die Seconda hört sich einfach auch ANDERS an.....hätten die nicht nebeneinander gestanden, sondern z.B. ne Woche später jeweils einzeln, wären die Unterschiede nie so deutlich geworden.....Sie ist auch ein bisschen ein Schönspieler, ich mag es direkter

Was immer ich in nächster Zeit mit meinem Hobby mache,
an den LS werde ich NICHT zweifeln können :-)))

Die uralte Weisheit, das die LS die schwächste Stelle sind
und man DORT am meisten investieren soll...hat sich wieder
mal bewahrheitet...

Eben ruft der Händler an...sie sind da....ist ja wie
Weihnachten.....


(User HumphreyB. ist unbekannt?!....huch)

Hi funfex,
Ich habe mit Interesse deine Berichte gelesen, und fände es echt toll wenn du noch einen ausführlichen Testreport folgen lassen würdest.

Wie sah es bei beiden eigentlich mit dem Sweetspot aus?

.....hier ist Bescherung!.......die ersten Klänge.....

faultier78 schrieb:

Wie sah es bei beiden eigentlich mit dem Sweetspot aus?

Die Opera waren empfindlicher als die Liutos

Nun also hier der Testreport zum Wochenende.

Anwesend waren je ein Pärchen Opera Seconda, Sonus Faber Liuto, ein Yamaha RX-V 3067, zwei Gartenschlauch-artige Lautsprecherkabel-Leihgaben und zeitweise 2-4 mehr oder weniger Hifi-Verrückte....

Der Musik Geschmack ist insgesamt unheimlich breit, es war bis auf Volksmusik und Schlager irgendwie alles mal dabei.

90% wurden im Pure Direct Modus gemacht, es ging ja primär um den Vergleich der beiden LS. Quelle waren überwiegend FLAC Rips auf NAS, 24/96 StudioSamples, ein paar CD und SACD, DTS-Audio, DTS Filme und ein DTS-HS BD Rip eines japanischen Filmchens. Dem Yamaha wurden bis auf die Fronts alle weiteren LS wegkonfiguriert. Alle Tests NUR in 2.0 .

Grundsätzlich hat erstmal alle das Niveau BEIDER Lautsprecher beeindruckt. Ein Riesenabstand zu den bisherigen Magnat Vector. Das war zwar klar, aber SOO....
Die Strassenpreise der LS wussten die anderen nicht.


Verarbeitung:
Beide werden in Italien in Handarbeit gebaut und sind qualitativ 100% korrekt gefertigt.
Vom Design her weit entfernt von simplem Klavierlack- oder Nuvero-look anderer denkbaren Kandidaten.
Sie sind vom Eindruck her etwa gleich gross, Die Sonus fällt durch ihr nach hinten verjüngendes Gehäuse auf, während die Opera klassisch geformt ist.
Die schwarze Liuto wirkt etwas wertiger, allerdings ist der Riesenunterschied eher zwischen der getesteten schwarzen und der jetzt hier stehenden Räuchereiche-Version mit genarbten Leder und Super Holzverarbeitung zu finden.
Die Opera ist da etwas einfacher gehalten, auch wenn sie auch eine Lederkappe hat. Die Geschmäcker der Anwesendenen gingen da 50/50 auseinander.

Frequenzbereich:
nach diversen Bass-, Demo- und Filmtests kann man sagen, das
die Liuto nochmal voller und klarer klingt, aber die Opera öfters basseitig anders und genauer klang.
Da steht wohl Bassreflex gegen geschlossenes Prinzip.

Präzision:
Hier war die Liuto unschlagbar. Auf der Yamato DVD gibt es einen Track, wo japanische Lautenspieler mit einem Schlaginstrument die Instrumente anreissen bzw. schlagen.
Die Liuto machte das genauso extrem wie im live Original, es war auch der Unterschied zwischen anreissen und schlagen der Saiten zu hören. Die Opera brachte "nur" die Instrumente an sich.

Ortbarkeit:
Die räumliche Auflösung bei Konzert- und Film- BD und DVD
konnte die Opera besser. Hier zeigten die Zuhörer auf die wargenommene Stelle z.B. des Musikers, das lief immer schön synchron auf dieselbe Stelle an der Wand. :-)
Allerdings waren bei BEIDEN Unterschiede beim Ausrichten im Zentimeterbereich hörbar, das ist auf diesem hohen Niveau fast noch wichtiger als die Qualität der Quelle.

Klangbild:
Das ist sehr subjektiv. Die Liuto ist präziser mit weiterem Frequenzbereich und Basis. Die Opera manchmal ausgewogener und "schöner". Ich möchte da nicht in das Geschwafel der Voodoo-Tester verfallen, ist schwer zu beschreiben.
Beide spielen warm und unaufgeregt, verglichen mit guten Kopfhörern sind beide dicht dran an dem, was auf der Quelle ist.

Gesamteindruck:
Offenbar muss man in dieser Preisklasse die Kandidaten nebeneinander im "Ziel"-Raum haben (auch wenns wie beim Händler aussah), sonst kann man Unterschiede nicht beurteilen.
BEIDE klangen völlig anders als in den Räumen der Händler.
BEIDE erben Know How der Hyper-Highend Geräte beider Hersteller.
BEIDE sind keine blossen Schallwandler, sondern Klangmöbel...das Wort BOX passt nicht mehr.
Optik und Klang ist in weiten Teilen Geschmackssache, selten waren sich die Zuhörer so einig, das man von was OBJEKTIVEM sprechen konnte. Die Liuto ist objektiv klanglich etwas besser. Wenn man vernünftig ist, hat die Opera als sehr gute Box ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis....wenn man wie ich nur alle 15 Jahre LS kauft, kann man sich den Unterschied schönrechnen und nimmt die kompromisslose und für den PERSÖNLICHEN Geschmack passendere.

Ich danke allen Forenusern für ihre Tipps, vor allem "Wilder Wein"..... und bin froh, den Weg über die üblichen Heco, Quadral, Magnat, Dynaudio abgekürzt zu haben.

Viele Leute kaufen sich privat dicke Neuwagen und mokieren sich dann über 3000,- LS. Ich werd die länger haben als die meisten ihre Karren.....und ständig Spass am Klang.

Ich nehme auch gern in Kauf, meine miesen CDs und MP3s aussortieren zu müssen, weil die sich jetzt klar grausam anhören....

Weitere Einzelheiten gerne als Frage Antwort Spiel....

BEEINDRUCKEND!

Erstmal Glückwunsch zu der gelungenen Ausführung.

Hmmmm, welche ziehen bei dir ein (habe ich da was übersehen?)?

Sprich nie wieder über das Thema Auto, sonst wird es mir schwindelig, wenn ich das mal über die Jahre hochrechne. Für den Gegenwert könnte ich Lspr. erwerben, wovon 3000,00 Euro nur ein Bruchteil wäre.

Du hast es in der Tat überlesen.

funfex schrieb:

ICH hab mich für die Liutos entschieden.

Seit gestern stehen die Liuto in Räuchereiche und Leder da...(wie das RIECHT)....und zum Hören komm ich erst am WE

Auspacken war wie Weihnachten....weils was Italienisches ist, hab ich vorurteilsbehaftet nach IRGENDEINEM Makel gesucht...NIX

distain schrieb:

BEEINDRUCKEND! Sprich nie wieder über das Thema Auto, sonst wird es mir schwindelig, wenn ich das mal über die Jahre hochrechne. Für den Gegenwert könnte ich Lspr. erwerben, wovon 3000,00 Euro nur ein Bruchteil wäre.

Das war ja nur EIN mögliches Beispiel :-)

Soll ich da mal weitermachen ?

Wir können da wahrhaftig weitermachen.........

@funfex

danke für den klasse Bericht!

funfex schrieb:

Viele Leute kaufen sich privat dicke Neuwagen und mokieren sich dann über 3000,- LS. Ich werd die länger haben als die meisten ihre Karren.....und ständig Spass am Klang.

Tja - ich habe mir die Frage schon öfter gestellt.

Lassen wir mal das Auto außen vor. Aber warum sind 2000 Euro für einen TV, 1800 Euro für ein McBook oder 1000 Euro für ein Iphone OK und bei teuren Lautsprechern verdrehen die Leute die Augen?

Naja, jeder hat andere Prioritäten.....

funfex schrieb:

Ich nehme auch gern in Kauf, meine miesen CDs und MP3s aussortieren zu müssen, weil die sich jetzt klar grausam anhören.....

gerade in dieser Disziplin finde ich die Liuto sehr human, mit ihr kann ich auch meine eher schlecht aufgenommenen Scheiben noch in einer passablen Klanqualität hören. Da hatte ich schon ganz andere Kandidaten Zuhause, da waren diese Aufnahmen absolut nicht mehr hörbar.

...die Teile sehen schon geil aus, man kann halt für den Preis nicht alles haben: Spitzendesign bzw. Spitzenverarbeitung u n d kompromislosen Sound.... Irgendwann greift dann wieder der Rotstift....


lt Audio:

Labor-Merkmale

untere Grenzfrequenz (-3dB) 42 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB) 36 Hz

sind halt keine Tiefbasswunder..... für meine Musik Jazz Fusion wäre dat nix, da fehlt einfach der Punch z.B. für Base Drum, von klassischer Orgel und elektronischer Musik mal ganz zu schweigen.... der müßte man mit einem Sub unter die Arme greifen, wenn man wat anderes als nur Pop Musik und Folklore hört....

Nachdem Du DAS bei den Cremonas in dem anderen Thread auch geschrieben hast, vermute ich mal das es Dir um was ganz anderes geht... :-/

Aber so sind die Prioritäten eben bei jedem anders.... :-)

ICH werde mit DIESEN LS in DIESEM Raum niemals einen Subwoofer brauchen...vielleicht liegt das auch an der Resonanz/Raummode bei 32Hz hier....die sich mit den Frequenzen der Liutos möglicherweise sehr schön ergänzt...

Im übrigen lege ICH keinen Wert auf 20-30Hz, da mir Basslines in diesem Bereich nicht so häufig unterkommen....

Meine Gründe für die Wahl dieser Superklasse-LS waren halt andere als 25Hz uumpfa-uumpfa-uumpfa hören zu können.....

funfex schrieb:

ICH werde mit DIESEN LS in DIESEM Raum niemals einen Subwoofer brauchen...

dem kann ich nur beipflichten, weder in meiner alten noch in meiner neuen Wohnung hatte ich auch nur im Geringsten das verlangen nach einen Sub - nicht mal im Heimkinobetrieb ist der bei der Liuto von nöten.

und ich habe einen extrem weitreichenden Musikgeschmack - außer Folklore ist wohl so ziemlich alles dabei.

Wilder_Wein schrieb:

und ich habe einen extrem weitreichenden Musikgeschmack - außer Folklore ist wohl so ziemlich alles dabei. ;)

Volksmusik ? Schlager ? :-O

Ich bin überrascht...

:-)))

glaube Volksmusik habe ich nicht auf der Festplatte - Schlager aber schon. Besitze sogar eine Konzert DVD von Udo Jürgens und die ist gar nicht mal schlecht.

funfex schrieb:

...vielleicht liegt das auch an der Resonanz/Raummode bei 32Hz hier....die sich mit den Frequenzen der Liutos möglicherweise sehr schön ergänzt... Im übrigen lege ICH keinen Wert auf 20-30Hz, da mir Basslines in diesem Bereich nicht so häufig unterkommen.... Meine Gründe für die Wahl dieser Superklasse-LS waren halt andere als 25Hz uumpfa-uumpfa-uumpfa hören zu können.....

20-30 Hz sind auch nicht unbedingt erforderlich,machen oft mehr Probleme als Vergnügen aber so ab 35 Hz beginnend sollte man für einen guten Standlautsprecher erwarten dürfen....geht für mich weniger um uumpfa uumpfa, (da lohnt eigentlich gar keine Anlage... ) wie du das so schön nennst, sondern eher um so etwas wie Kontra und E-Bass, Base Drum etc. etc. Manchem reicht da halt auch eine Oktave weniger, Bassinformation ist ja trotzdem noch in Form von Kick und Oberbass da, aber wenn man mal ein erwachsenes System im Vergleich gehört hat, erst dann weiß man, was eigentlich unten gefehlt hat und 6 dB durch Raummoden zu kompensieren, da glaube ich nicht so wirklich dran....

Salinas schrieb:

20-30 Hz sind auch nicht unbedingt erforderlich,machen oft mehr Probleme als Vergnügen aber so ab 35 Hz beginnend sollte man für einen guten Standlautsprecher erwarten dürfen....geht für mich weniger um uumpfa uumpfa, (da lohnt eigentlich gar keine Anlage... ) wie du das so schön nennst, sondern eher um so etwas wie Kontra und E-Bass, Base Drum etc. etc. Manchem reicht da halt auch eine Oktave weniger, Bassinformation ist ja trotzdem noch in Form von Kick und Oberbass da, aber wenn man mal ein erwachsenes System im Vergleich gehört hat, erst dann weiß man, was eigentlich unten gefehlt hat und 6 dB durch Raummoden zu kompensieren, da glaube ich nicht so wirklich dran....

Dann reden wir aber Deinen Angaben nach von 5 Hz Differenz, das ist sicher keine Oktave...

Auch wenn ich KEIN Musiker bin, kann ich die Basslines auf "6 String Theory" auch in "pure direct" sehr schön warnehmen. Interessant wäre mal, welchen Anteil an den genannten Frequenzen solche Musik hat.

Und die Resonanz bei den 32Hz hab ich mit einem Bass-Gleitfrequenztest mit Ansage mit den LIUTOs erlebt, die wussten wohl ned, das die das nicht können... oder die Resonanz/Mode hat 20db.....

Aber wie schon geschrieben: Die 5 Hz sind für MICH nicht entscheidend, sondern die Qualität bei den 20kHz darüber...

funfex schrieb:

Dann reden wir aber Deinen Angaben nach von 5 Hz Differenz, das ist sicher keine Oktave... Auch wenn ich KEIN Musiker bin, kann ich die Basslines auf "6 String Theory" auch in "pure direct" sehr schön warnehmen. Interessant wäre mal, welchen Anteil an den genannten Frequenzen solche Musik hat. Und die Resonanz bei den 32Hz hab ich mit einem Bass-Gleitfrequenztest mit Ansage mit den LIUTOs erlebt, die wussten wohl ned, das die das nicht können... oder die Resonanz/Mode hat 20db..... Aber wie schon geschrieben: Die 5 Hz sind für MICH nicht entscheidend, sondern die Qualität bei den 20kHz darüber...

das ist ja hier eigentlich ein Fan Thread, deshalb soll das auch mein letzter Beitrag sein....

würde ich anders interpretieren,geht nicht nur um 5 Hz... geht ja darum, ob im Tiefbass ein Pegelverlust im Verhältnis zum Rest auftritt. Wenn der LS bei 42/35Hz 3/6 db Verlust hat, geht halt das lineare Übertragungsverhalten m.M. nur bis ca 45/50 Hz.... da es sich ja um eine Bassreflexkonstruktion handelt.. basslines kannste natürlich immer hören, das vollzieht sich ja weit darüber, geht mehr um den Dampf z.B. in den tiefen Lagen von Bässen.

Klingt z. B eine leere E-Saite auf dem Bass voll oder schon eher dünn, geschweige ein 5-Saiter bis Kontra C... Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen und viele Hifi Lautsprecher bekommen da ohne Sub-Hilfe dann schwer in Atemnot, gilt natürlich auch für die Pegelfestigkeit...

Hatte ja selbst mal große Hifi Stand-LS namens IQ 300T, eigentlich sehr potent bestückt im Bassbereich, aber bei gewissen harten Jazz-Scheiben wars aus mit der Souveränität....leider