Wer kennt Swans?

Die Bilder kommen dem einen oder anderen sicher bekannt vor; die Divas haben ihren Auftritt:

Halli,

habe gerade diesen Thread entdekt.
Ich konnte vor einigen tagen die Swans M1 mit Subbwoofern bei mir zuhause hören.
Nun bin ich Swans Fan
Ich warte nun ganz gierich auf die neuen M6.
Weiß vieleicht jemand wann die lieferbar sind ?
habe schon zwei Händler angerufen und die konnten nur ca. Mitte des Jahres sagen.
Meine Monitor Audio hab ich verkauft weil mir die zu nervig klangen und nun höre ich mit meinen alten Celestion3 .

Aber immerhin hab ich schon Swans-Boxen hier.
Die S3W aufn Schreibtisch, ist abgefahrn was aus den kleinen dingern rauskommt.

hallo,

schön das sie dir gefallen ,
hast du schonmal auf der swans Homepage direkt nachgefragt wann sie kommen.

Ich werde mal Urlaub in München machen.
Passt gut in meinen kalender..



http://www.swans-europe.eu/lautsprecher-news-hifi-news.htmlhttp://www.swans-europe.eu/lautsprecher-news-hifi-news.html

Halli,

habe heute ne mailAntwort vom Swans-vertrieb bekommen.
Die neuen Swans Boxen sollen ab ende Juli lieferbar sein.

Noch drei lange monate warten, heul

Die veranstaltung in München scheint sehr interessant zu werden

http://www.heimkinomacher.de/news_175_Traumtage-22-30-Mai-.html

fährt da noch jemand von euch hin ?

Ich würde ja gerne hinfahren aber 4 stunden fahrt ist mir zu viel . Schade das es so weit weg ist.

Halli,

ist für mich auch ein langer Weg.
Aber da mach ich mir nen nettes Wochenende in München.
ist ja auchmal was anderes.

Hi,

hab es mir anders überlegt werde doch fahren, , wer aus den raum Leipzig kommt, da könnte man ja ne fahr Gemeinschaft bilden, wer interesse hat. Ich fahre am 23.

Halli,

ich werde mit dem Zug nach münchen fahren.
Kann ich schön Zeitschriften unterwegs blättern.

Das hab ich auf der SWANS seite unter veranstaltungen entdeckt, scheinen lustige Leute zu sein.


http://www.swans-eur...cher_in_Muenchen.gif

Hi Woody,

imposante Bilder ... LS mit den Ausmaßen würden nicht in meine gute Stube passen. Außerdem würde mein bestes Stück (meine Frau nicht meine Musikanlage) mir sicherlich den Status "Mann des Hauses" aberkennen.

Wie war München? Warst auch auf der High-End?

Dirk

Halli Dirk,
hab mir mal erlaubt nen Swans-thread aufzumachen.

War total klasse in Bayern, zumindest bei dem Swans Händler.
Die High End messe fand ich nicht so toll, gab viel zu sehen aber kaum was interessantes zu hören und waren auch einige räume leer. Schöne Plattenspieler und Röhrenverstärker standen da aber viele.
Aber nicht meine Preisklasse.


Swans Liebhaber Thread

Mion, Moin,

bei der E-Bucht werden zur zeit die Swans M200MKIII angeboten.
Was haltet ihr davon?

Hat evtl. jemand mal Canton Ergos mit den Divas vergleichen können? Habe zuhause die Ergo 702 und nun die Diva 4.2 angeboten bekommen. Optisch hauen die mich zwar nicht vom Hocker, aber vielleicht gefällt´s mir ja vom Sound her.
Falls jemand irgendwelche Kritikpunkte zur Diva 4.2 nennen könnte, wäre ich auf jeden Fall dankbar.

Kann mir jemand etwas über das Swans D2000 Heimkino Set sagen?
Wie klingt es allgemein und in Stereo?

Danke!

halli,

ich bin ja ein etwas frustrierter Swans-Fan der immer noch auf den Liefertermin für die M6 wartet..
nun war sogar schon ein Testbericht in der Stereoplay und die beschreibung passt genau zu dem Klang den ich suche..
Und ich kann die Boxen noch nirgends kaufen.

naja, geduld

@hellsau:
hol dir mal die neue Heimkino, hab die gerade gelesen da ist ein testbericht von den Divas drin. Ausgabe 11/12-2009
Ergebnis ist überragend.

@ chiller:

mein Kumpel hat die D2000, die musten lange einspielen aber nun klingen se absolut klasse.
Ein klein wenig zu viel Bass aber sehr angenehm mit toller Auflösung und auch toll räumlich. Spitze für Rock, Pop und so
er hat nen großen Denon Receiver dran mit Playstation
als er die neu hatte hab ich mich verjagt wie schwer die sind (mußte die mit in den 4 Stock tragen)
Nur für kräftige leute zu empfehlen

Danke für de Infos. Meintest ja sicher den Stereo Klang oder?
Mit welchen Boxen könnte man die vergleichen vom Sound her?
Wie klangen die denn vor dem Einspielen, wars so schlimm?

Gibts denn Preis/Leistungsmäßig ein besseres Surround-System für rund 1000 Euro?

woody13 schrieb:

halli, ich bin ja ein etwas frustrierter Swans-Fan der immer noch auf den Liefertermin für die M6 wartet.. nun war sogar schon ein Testbericht in der Stereoplay und die beschreibung passt genau zu dem Klang den ich suche.. Und ich kann die Boxen noch nirgends kaufen. naja, geduld @hellsau: hol dir mal die neue Heimkino, hab die gerade gelesen da ist ein testbericht von den Divas drin. Ausgabe 11/12-2009 Ergebnis ist überragend.

Danke. Hat sich zwar erstmal wg. anderer Projekte wieder erledigt, aber werd mal Ausschau halten.
Hast Du wg. den M6 schonmal bei Art&Voice in hannover nachgefragt? Wäre ja nicht soo weit von Dir weg.
Die gefallen mir übrigens auch sehr gut.

Halli

@chiller
ja ich meinte stereo.
Bluray haben wir auch gehört, ging richtig ab, aber ich kannte den Film nicht, daher kann ich wenig den surroundton beurteilen.
ich kann schwer sagen mit welchen boxen das zu vergleichen ist.
Der klang ist sehr angenehm seidig aber mit Auflösung.
Sehr kräftiger fetziger Bass.
Im sitzen auch tolle räumlichkeit die auch sehr weit nach hinten spielen kann.
ich kenne auch keine anderen Boxen die so fett gebaut sind für das geld.
Vorher hatte mein Kumpel Teufel, das war n witz im vergleich.
(Film ging ja gerade noch so, aber Musik war besch..)

Als die neu warn hab ich nur kurz gehört, das war zu viel oberer bass und wenig Auflösung.
müssen halt einspielen, ich glaub das ist aber normal bei guten Boxen.

@hellsa
in hannover hab ich auch schon angerufen. Die haben die M6 auch noch nicht zum verkaufen.

Ok dank Dir für die Infos!

Werde mir evt Swans TN28 Hochtöner fürs Auto leisten, sozusagen als zweithochtöner .Hat jemand erfahrung mit denen?Bin mal gespannt, wie die klingen.

gruß

Hi,

ich suche gerade für meine Kompakt-LS (Dynaudio Contour 1.3)eine kleine Unterstützung im Bass-Bereich.

Im Wesentlichen soll der Bass die Tiefen von Musikstücken unterstützen.

Ich habe mir heute morgen einige Subwoofer (1 x Velodyne x?x, 2 x Subs von Swans)

Ich möchte auch nicht so viel Geld ausgeben (so etwa 500 bis 600 Euro)

Namentlich kann ich mich nur noch an den Swans Sub 60 erinnern, der passte auch preislich ganz gut. (der andere Swans war ein ganz kleiner, mit brachialem Bass für ca. € 1000,00)

Klanglich fand ich den echt nett, den Sub 60 (der andere ist zu krass für meine Nachbarn )

Was haltet Ihr von den bzw. dem vorgenannten Sub 60?

Freue mich über Antworten

Hi,

ich will mir für meinen iMac auch neue Lautsprecher kaufen. Dachte da so an die S3W oder die M10. Preislich gesehen sind das ja nur 40€ Unterschied. Oder eben die M200MKII, wobei es die im Paarpreis gerade für 290€ gibt.
Ich höre meistens Rock/Alternative, auch mal was Elektronisches, schaue sehr viele Filme und spiele ab und zu etwas. Hat schon jemand mit denen gute Erfahrungen gemacht? Zu welchem Modell würdet ihr mir raten?

Danke schon mal

Also wer mal ein paar, naja ca. 8 große Swans Deckenlautsprecher hören will (und nebenbei was essen) sollte mal zum Nudelschnellimbiss "P$st$4you" nach 24837 Schleswig fahren, Raiffeisenpassage im Schwarzen Weg.

Da hab ich letztes Jahr an einem Einbau mitgearbeitet, der mich wirklich überrascht hat.

Etliche 25 Cm Swans Deckenlautsprecher, Modell hab ich vergessen, in einer einfach mit Gipskarton beplankten Hohldecke.
Die zwei LS beim LCD-TV geben bei korrekter Einstellung am Zonenmischer sogar fast sowas wie Stereo her.

Auch die Kunden-WCs und der Vorraum sind mit beachtlichen 20 Cm Swans ausgestattet (Im Vorraum mit Doppel-Schwingspuele und -Hochtöner).

Eine tolle, sicher nicht optimale, Installation. Aus dem Raum ließe sich für ca. 5.000 Euro Gesamtkosten (inkl. LCD-TV und Arbeit) vermutlich nicht viel besseres rausholen, meine ich.

Die Swans klingen echt genial.

Gruß
Basti K

Kennt hier jemand die V8 Serie bzw. hat sie mal hören
können ?

Hi,

schick, die V8 ist richtig gelungen. Wenn die so klingen wie die aussehen, dann HUT ab. Super modernes Design, gefällt sicherauch meiner Frau. Zum Sound kann ich leider nichts sagen, aber ich werde mal demnächst Urlaub machen und bei meinem Händler vorbeischaun um eine ausgedehnte Hörsession zu machen
Berichte dann, wie die klingen. Bisher sind die SWANS Lautsprecher ja noch ein echter Geheimtipp.

Bis demnächst

Dirk

Hallo,

ich bin jetzt auch mal auf die Swans D2000 gestoßen und frage mich, ob man diese Lautsprecher mit den Jamo 608 Lautsprecher vergleichen kann?

Hatte mich eigentlich schon für die Jamo 608 Lautsprecher Set entschieden, aber die Swans scheinen intressant zu sein. Kann diese leider nicht Probehören oder kennt jemand einen Store in Dortmund, wo man sich die Swans anhören kann?

LG

Hallo, also ich habe die 5.2er Divas hier stehen - klingen gut - sehr gut sogar. Die Detailwiedergabe ist schon gut, sehr sauber und schön. Aber ich wohne im Rhein Main Gebiet. Die tiefsten Bässe werden geschluckt, aber das ist der einzige Punkt. Sonst tadellos in Verarbeitung und Klang.

Ich habe mal ne Frage zu den Swans Diva. Ich will sie mir neu besorgen und an meinen Anthem MRX 700 haengen.

Hat einer Erfahrung mit der Kombi ? Die Diva soll ja die Baesse schlucken also noch ein Sub dazu ? Wie gut sind die von Swans ?
Der Einschaltstrom von meinem Anthem scheint etwas schwach zu sein, mein alter Sub will nicht mehr erwachen seit dem Receiver wechsel, muss immer von Hand auf "on" gehen. Wieviel braucht den ein Sub von Swans ?

Wie sieht es mit der EInspielzeit der Diva aus ?

An letzte Antwort anhängend:

Ich muss mal hier eine Frage ins Stereo Forum werfen, da hier die einzigen Swans Tread sind.

Ich will meine alten T+A Pulsar Serie (1996) Center und Sourround LS austauschen. Die Diva Serie finde ich als Front sehr schön.
Als Sourround aber hat es mir die M6R Reihe angetan und als Center ein RM 600 .

Man soll zwar nicht mischen aber ich traue mal meinem Anthem MRX 700 und seinem ARC zu die Abweichungen auszubügeln.
Hat jemand eine solche gemischte Kombi in Betrieb ?
Wie sehr unterscheiden sich die einzelnen Reihen in ihrer Abstimmung ?

Ist Swans eigentlich eine China Marke ? Ich habe gerade ein Video von der CES 2005 gesehen da war eine Marke unter dem Namen HiVi mit den Swans Lautsprechern und dem selben Logo.

Nur mal wieder eine dumm dreiste Kopie oder ist Swans von Chinesen gekauft worden ?

Star_Soldier schrieb:

Ist Swans eigentlich eine China Marke ? Ich habe gerade ein Video von der CES 2005 gesehen da war eine Marke unter dem Namen HiVi mit den Swans Lautsprechern und dem selben Logo. Nur mal wieder eine dumm dreiste Kopie oder ist Swans von Chinesen gekauft worden ?

Swans fusionierte 1997 mit Hivi, einem der größten asiatischen LS-Herstellern. Die Lautsprecher werden in Asien unter dem Namen Hivi vertrieben, in Amerika und Europa als Swans. Das Schwan-Logo ist das gleiche.

Produziert wird in China und somit sind sie dort auch erheblich günstiger. Ersparnis nicht selten 50% und mehr. Ich lebe gerade in Shanghai und habe mir die Swans/Hivi F2.2F bestellt. Kommen am nächsten Samstag.

In Deutschland wären sie mir zu teuer. Ist aber ähnlich wie mit Canton LS in Deutschland. Da zahlt man ja auch nicht den Listenpreis. In China sind die Cantons (verhältnismäßig) schweineteuer.

Produziert wird in China und somit sind sie dort auch erheblich günstiger. Ersparnis nicht selten 50% und mehr

Verdammt, wie bekommt man die in die EU
Für 50% würde ich mir glatt ein komplettes M6 Set holen.

Die F2.2 sind da.

Zum Bericht und Fotos geht’s hier

Sehr große Boxen, schöner Vergleich mit deiner Freundin oder ist die so klein

Das die Ringe der Membranen in Champagner sind find ich besser als das übliche Schwarz. Nur das Design ist gewöhnungsbedürftig, sieht wie aufeinander gestappelte Subs aus. Da sind doch LS aus einem Guss irgendwie schöner anzusehen.

... oder ist die so klein

Meine Frau ist nicht die größte, aber sie ist die beste. Sie hat mich keine Sekunde davon abbringen wollen die Anlage zu kaufen und hat sogar noch die Verhandlungen geführt und mir 1000 Euro gespart.

aber sie ist die beste

Nee, meine ist die beste

Na mal im Ernst, wie bekommst du die Dinger eigentlich nach Deutschland zurück ? Container ? Da kommt aber nochmal ordentlich Zoll auf dich zu.

Wie sieht es mit dem Bändchenhochtöner aus ? Ist der angenehm oder muss er erst noch eingespielt werden ?
Weiter vorne hatte einer gepostet die Höhen waren bei neuen LS mit Bändchen am Anfang unangenhem. Nach nem Jahr hat es sich dann gelegt.

Star_Soldier schrieb:

... wie bekommst du die Dinger eigentlich nach Deutschland zurück ? Container ? Da kommt aber nochmal ordentlich Zoll auf dich zu.

Also meine Firma hat laut getönt sie kommt für alle Umzugskosten auf. Kommt dann wohl in einen Container. Zoll sollte kein Thema sein, wenn man die Geräte schon ein halbes Jahr besitzt.

Star_Soldier schrieb:

Wie sieht es mit dem Bändchenhochtöner aus ? Ist der angenehm oder muss er erst noch eingespielt werden ?

Der Bändchenhochtöner klingt fantastisch. Ich habe jetzt auch kein besonderes Augenmerk auf die Entwicklung des Klanges nach einer bestimmten Einspielzeit gelegt. Außerdem ist das recht subjektiv , wenn man sich ins Gedächtnis ruft wie der Klang vor einer Woche war und mit dem jetzigen Klang vergleichen will. Besonders wenn dazwischen zig Stunden Musik gehört hat. Da müssten die Klangunterschiede schon sehr prägnant sein. Um einen richtigen Vergleich zu machen bräuchte man schon zwei Boxenpaare. Eines Fabrikneu und das andere eingespielt.
Also mir ist nichts aufgefallen das der Hochtöner zu irgendeinem Zeitpunkt unangenehm gewesen wäre. Meine recht subjektive Meinung ist, dass der gesamte Klang ein wenig voluminöser im Gehörgang ankommt. Aber was heißt das schon? Vielleicht sind die Basstreiber nach einer gewissen Einspielzeit gefälliger.

Fazit: Klang war von Anfang an grandios und ist es jetzt (nach 40 Stunden Musik hören) auch noch, -vielleicht ein bisschen besser.

Klinke mich hier auch mal kurz ein bzgl Swans und dem günstigeren Preis in China. Ja, die Preise sind dort geringer, allerdings sollte man auch anmerken, dass die EU - und US-Versionen selektierte Chassis und aufwendigere Frequenzweichen haben. Die EU-Versionen haben wohl auch noch eine etwas andere (neutralere) Abstimmung.
Ich bin jedenfalls mit meinen Swans D3.2 seit Jahren sehr zufrieden - auch für das hier gezahlte Geld.

ChraVall schrieb:

allerdings sollte man auch anmerken, dass die EU - und US-Versionen selektierte Chassis und aufwendigere Frequenzweichen haben. Die EU-Versionen haben wohl auch noch eine etwas andere (neutralere) Abstimmung.

Ich weiß ja nicht auf welche Quellen sich Deine Informationen stützen (vielleicht hast Du ja Einblicke in die Produktion von Swans), aber ich kann mir das nicht vorstellen.

Hier mal ein Beispiel andersherum: Canton Vento 890



Bei dem aktuellen Wechselkurs sind 43800Yuan stolze 5351€uro. Und taobao ist hier die Preisreferenz so wie in Deutschland ebay. In Deutschland bekommt man die guten Ventos ja schon für 2000€. Das sind satte 62% weniger, allerdings sollte man auch anmerken, dass die China-Versionen selektierte Chassis und aufwendigere Frequenzweichen haben.

Wiso kostet eine Levis 501 in Deutschland bis zu 100 Euro und in den USA 32,-$?

Und wenn die Swans/Hivi (mit deutschen Preisen) in Vergleichstests zu Cantons (mit deutschen Preisen) gut abschneiden, dann vielleicht doch weil in China günstiger produziert wird als in Niederlauken.

ChraVall schrieb:

Ich bin jedenfalls mit meinen Swans D3.2 seit Jahren sehr zufrieden - auch für das hier gezahlte Geld. :hail

Kannst Du ja sein, ich bin ja auch ein Fan der Marke und will hier niemanden vom Kauf abraten.
...aber wenn ich hier in China ein Schnäppchen gemacht habe, muss es auch nicht schlecht geredet werden. Es gibt genügend Sachen wo man hier mehr bezahlt. Eine Halbe Bier im Paulaner Restaurant kostet zum Beispiel 9 Euro in Shanghai.

Star_Soldier schrieb:

Verdammt, wie bekommt man die in die EU Für 50% würde ich mir glatt ein komplettes M6 Set holen.

geh doch nach ungarn,
da sind die preise wohl nicht weit vom asiatischen markt entfernt.

frag doch auch hier mal nach:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1343.html

gruss

teteretete schrieb:

Ich weiß ja nicht auf welche Quellen sich Deine Informationen stützen (vielleicht hast Du ja Einblicke in die Produktion von Swans), aber ich kann mir das nicht vorstellen.

Das kam zwar von einem Händler, der ziemlich gut in der Swans-Materie drin ist, ist für mich jedoch kein Grund das gleich in Frage zu stellen.

Kannst Du ja sein, ich bin ja auch ein Fan der Marke und will hier niemanden vom Kauf abraten. ...aber wenn ich hier in China ein Schnäppchen gemacht habe, muss es auch nicht schlecht geredet werden. Es gibt genügend Sachen wo man hier mehr bezahlt. Eine Halbe Bier im Paulaner Restaurant kostet zum Beispiel 9 Euro in Shanghai. :cut

Das sollte auch nicht als Schlechtgerede rüberkommen. Ich wollte damit nur klarstellen, dass die Swans, selbst für den Euro-Preis, sehr gute LS sind. Wenn man in Fernost noch ein Schnäppchen macht ist das natürlich umso besser.

Und ob die Dinger nun in China produziert werden oder nicht ist in dem Falle eh egal. Verarbeitungstechnisch waren bisher alle gesichteten jedenfalls top.

ChraVall schrieb:

Das kam zwar von einem Händler, der ziemlich gut in der Swans-Materie drin ist, ist für mich jedoch kein Grund das gleich in Frage zu stellen.

hallo,

wäre für mich auch kein grund das sofort zu glauben.

in welchem zusammenhang seit ihr auf dieses thema gekommen?
nicht etwa wegen preisunterschieden zu anderen händlern?

gruss

weimaraner schrieb:

in welchem zusammenhang seit ihr auf dieses thema gekommen? nicht etwa wegen preisunterschieden zu anderen händlern?

Das war glaube ich in dem Zusammenhang, dass ein Modell erst nach mehreren Monaten Verspätung nach Europa kam (RM600?). War auch kein Verkaufsgespräch oder sonstiges.

Swans M6002F

Bin in einem Monat Besitzer der guten Stücke :-)
Hängt mit dem Umzug etc zusammen...

Ich weiss nicht genau, ob ich das System auf 5.0 upgraden soll...
Habe ca. 20 qm Wohnzimmer mit ca 4*5m Fläche.

Könntet ihr mir

a. einen Stereoverstärker
oder
b. einen 5.1 oder 7.1 Receiver mit guten Stereoqualitäten

bis ca. 500 €

empfehlen?

Darüber hinaus für Alternative b. die entsprechenden REARS bzw. Center

bis ca. 800 €


Gerne auch preislich drunter oder drüber :-)


Danke!!

Auf alle Fälle den M6002 Center dazu, die Rears sind da auch nicht so teuer, kommst mit den 800 Euro gut hin. Ich selber bin aber Dipole Fan und würde mir ein Set der Diva Rears hinten hinhängen.

Es gibt gute 5.1 AVR für 500 Euro und gute Stereo Verstärker für 500 Euro aber beides leider nicht. Das gibt es erst in den höherwertigen Klassen und da auch nicht zur Zufriedenheit der Stereo Fans.

Habe mir jetzt den Pio LX72 gegönnt...
Lag zwar einiges über dem Budget, aber ich glaube ders ganz gut.
Sowohl für Stereo als auch für 5.0
:-)

Nicht schlecht, gebraucht nehme ich an.
Evtl. wärst mit einem gebrauchten Rotel 1550 im Stereo besser gefahren. Von der UVP nehmen sich beide nicht viel.

Ich muss das mit dem LX72 wieder revidieren...
Es kommt anders:

Pioneer A 656 MK2

:-)

Lohnt sich später noch ein Update auf die 757 bzw 858?

Ich habe allerdings nicht vor laut zu hören.
Wohne nur in einer Mietwohnung und da ist nur gehobene Zimmerlautstärke realisierbar ^^


Mein Budget lässt zur Zeit kein 5.0 zu... daher der Umschwung (fürs erste)

Hallo
Werde denn THREAD wiederbeleben
NACH CA:ZWEIJÄHRIGER TESTPHASE MIT MEINEN SWANS F5/4 DIE ICH DAMALS AUF DER HIFI-DEUTSCHLAND MESSE DURCH MEINEN HÄNDLER DIREKT ERHALTEN HABE ;GIBS JETZT EINE KLEINE BEWERTUNG:
HABE IN DIESEN ZWEI JAHREN VIELE ANDERE MARKEN-BOXEN HÖREN DÜRFEN:ES WAREN ETLICHE DABEI DIE MIR VON DESIGN UND WICHTIGER KLANG HER RECHT GUT GEFALLEN HABEN:
MUSS ABER DOCH SAGEN DAS DIE SWANS WAS MICH BETIFFT DOCH UM EINIGE NUANCEN BESSER KLANGEN:
DURCH DIE BÄNDCHENHOCHTÖNER WERDEN IN DIESEN BEREICH DIE TÖNE DOCH KLARER DARGESTELLT (DAS DURCH DIE BAUWEISE ERKLÄRPAAR IST):
WAS MIR ABER PERSÖNLICH AM BESTEN GEFÄLLT IST DER BASSBEREICH:HABE KEINE LAUTSPRECHER GEHÖRT DIE DENN BASS SO DRUCKVOLL UND INTENSIV SPIELEN;UND DAS AUCH SCHON BEI LEISER SPRICH BEI NORMALER LAUTSTÄRKE:
BEIM KINO 7.1 KÖNNTE MAN SCHON FAST DENN SUBWOFFER WEGLASSEN
IM STEREOBEREICH GIBS NUR EINS TOP TOP TOP SAUBER UND PRÄZISE
DIE VERARBEITUNG IST 1AAA

WIE GESCHRIEBEN DIES SIND MEINE EINDRÜCKE.........

ANBEI EIN PAAR BILDER