Thread für Sonics-Liebhaber/Besitzer

Danke für diese Info.

@okatato: Ich kann dir schon sagen, was eine Analyse bei JG ergeben würde: muss umfangreich überarbeitet werden.

Aber mal im Ernst, JG hat seine Produkte ständig weiterentwickelt, und es sind oder werden wieder veränderte Versionen der Allegra in den USA und bei ihm (Süsskind) im Umlauf sein. Insofern gehe ich davon aus, dass die von ihm 2005 oder dann 2008 gefundene Abstimmung heute wieder etwas anders aussehen würde.

Man muss da einfach auch locker bleiben, "fertig" gibt es nicht unbedingt und neuer muss nicht immer "besser" heißen (jedenfalls aus Kundensicht, in seiner konkreten Umgebung). Vor allem sollte man seinen eigenen Ohren trauen und andere Produkte zu Hause gegenhören. Solange es dann passt, ist doch alles ok!

Jacky1965 schrieb:

...habe ich marginale Unterschiede (ohne Blindtest oder andere Spielchen) hauptsächlich im Bassbereich & Grundton ausmachen können.

Ich hatte vor einiger Zeit ja auch ein Paar mit dem eckigen Fuß, habe also keinen direkten Vergleich, Die damalige Version fand ich aber ebenfalls im Bass eher zurückhaltend und nicht so knackig (weshalb ich sie verkauft habe), die Version mit dem runden Fuß gefällt mir da besser und macht insgesamt ein kompletteres Klangbild und die bleibt nun im Surroundset mit den Animas.

Da iHack hier aus dem Forum sich nicht entscheiden kann die Allegrettos zu kaufen, steht das letzte Paar noch zum Verkauf.

@Nick11: das ist wohl wahrscheinlich. Und ich finde auch, dass es Geschmacksache ist.

@Jacky 1965: Vielen Dank für den Beitrag!
Eine Sache finde ich aber sehr widersprüchlich und endtäuschend:
Zu mir sagte J.G. sinngemäß, er wüsste nicht, was die da zusammenbasteln. Und Dir erzählte er von geänderten Kondensatoren?! Somit weiß er doch ziemlich genau über die S2 bescheid (was mich an seiner Stelle übrigens auch sehr interessieren würde)! Das erweckt für mich den Eindruck, dass er einen mit den LS antanzen lassen will um etwas zu analysieren, was er schon weiß????!!!!

okatato schrieb:

Das erweckt für mich den Eindruck, dass er einen mit den LS antanzen lassen will um etwas zu analysieren, was er schon weiß????!!!!

Hallo okatato,

wenn man die Informationen, die sich hier so angesammelt haben, zusammen nimmt, dann dürfte Joachim Gerhard SEHR genau wissen, wo die Unterschiede zu seinen ursprünglichen Entwicklungen zu suchen sind. Und dass er gegen Entgelt daran interessiert ist die heutigen, über eBay verkauften Lautsprecher auf den Stand zu bringen, den er ursprünglich vorgesehen hat, kann ich nachvollziehen.

Allerdings würde ich es offener und ehrlicher finden klar zu sagen: "Für xxx Euro baue ich Ihre Lautsprecher so um, dass Sie sich klanglich nicht von meinen ursprünglichen Entwicklungen unterscheiden." Das mit dem "Erstmal - Lautsprecher - Mitbringen - Und - Analysieren - Wollen" halte ich - gelinde gesagt - für Quatsch...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Allerdings würde ich es offener und ehrlicher finden klar zu sagen: "Für xxx Euro baue ich Ihre Lautsprecher so um, dass Sie sich klanglich nicht von meinen ursprünglichen Entwicklungen unterscheiden." Viele Grüße: Janus...

Ich meine da mel etwas gekesen zu haben weiß aber leider nicht mehr wo...

Ja eben! Das wäre einfach und für jeden nachvollziehbar. Ist doch logisch, dass er nicht umsonst arbeitet. Und erst recht, wenn das Ergebnis für sich spricht. Gute Arbeit soll belohnt werden. Soll er einfach aufzählen, welche Arbeiten gemacht und welche Teile auszutauschen sind und warum und fertig. Wenn die Unterschiede wirklich so gravierend wären, sollte das doch kein Problem sein...

Aber ganz ehrlich:

Kunde bringt LS + bissl Rummessen und Fachgesimpel + (schon vorher bekanntes) Ergebnis verkünden + Angebot machen + 2-3 Teile tauschen + Kunde holt LS wieder ab = EASY MONEY

okatato schrieb:

Ja eben! Das wäre einfach und für jeden nachvollziehbar. Ist doch logisch, dass er nicht umsonst arbeitet. Und erst recht, wenn das Ergebnis für sich spricht. Gute Arbeit soll belohnt werden. Soll er einfach aufzählen, welche Arbeiten gemacht und welche Teile auszutauschen sind und warum und fertig. Wenn die Unterschiede wirklich so gravierend wären, sollte das doch kein Problem sein... Aber ganz ehrlich: Kunde bringt LS + bissl Rummessen und Fachgesimpel + (schon vorher bekanntes) Ergebnis verkünden + Angebot machen + 2-3 Teile tauschen + Kunde holt LS wieder ab = EASY MONEY

Da bin ich ganz deiner Meinung

Ich verlass mich auf meine Ohren und meine bisherige Hifi-Geschichte. Kann keine Schwächen der Allegra S2 feststellen, weder bei den Mitten, noch beim Bass, einfach Musikgenuss pur. Schnäppchenpreis und freuen.

Und jetzt ein bisschen Blue Man Group mit schönem Bass.

Schönen Sonntag
Stephan

Moin,

zur Zeit werden bei Ebay die Anima´s verwurstet...

Gruß Yahoohu

yahoohu schrieb:

Moin, zur Zeit werden bei Ebay die Anima´s verwurstet... Gruß Yahoohu

1Paar vom neuen Vertrieb??

okatato schrieb:

Eine Sache finde ich aber sehr widersprüchlich und endtäuschend: Zu mir sagte J.G. sinngemäß, er wüsste nicht, was die da zusammenbasteln. Und Dir erzählte er von geänderten Kondensatoren?! Somit weiß er doch ziemlich genau über die S2 bescheid

Sorry, hier kommt m.E.wieder mal was durcheinander: Jacky schrieb doch, dass er die S1 und S2 in 2008 verglich, d.h. vor der Insolvenz (dass die S2 noch davor kam, hatten wir hier auch schon festgestellt).

Wenn JG sagt "Ich weiß nicht was die neue Firma macht" (hier mal freundlich formuliert), ist das vermutlich nur korrekt! Auch wenn in der Aussage wohl noch Hintersinn mitschwingt (sagte er "zusammenbasteln"? ). Einen Grund zur Enttäuschung über JG sehe ich hier aber nicht.


Zu solchen Verwechslungen gesellen sich m.E. bloße Mutmaßungen:

Janus525 schrieb:

dass er gegen Entgelt daran interessiert ist die heutigen, über eBay verkauften Lautsprecher auf den Stand zu bringen, den er ursprünglich vorgesehen hat, kann ich nachvollziehen. Allerdings würde ich es offener und ehrlicher finden klar zu sagen: "Für xxx Euro baue ich Ihre Lautsprecher so um, dass Sie sich klanglich nicht von meinen ursprünglichen Entwicklungen unterscheiden."

Wer von uns kann 100%ig sagen und belegen - für jedes Modell - ob und wie sich die Quantum-Ware gegenüber der ursprünglichen verschlechtert hat? Und dann auch bitte, aus welchem Jahrgang diese stammen, denn vor und nach der Insolenz liegen jeweils gut vier Jahre.
Ich lese Janus' Modding-Thead mit Interesse und kann auch einige der Kritiken der zerlegten Box nachvollziehen. Ich teile die Meinung, dass der Hersteller bestimmte Maßnahmen einfach ergreifen sollte. Wieviel das jeweils klanglich bringt, ist schon wieder eine ganz andere Baustelle....

Mir scheinen nur die Belege für die immer wiederkehrenden Behauptungen zu fehlen, dass es früher so viel besser war. Ich habe einige Fotos aus alten Tests angesehen und komme zu dem Schluss, dass früher mitnichten alles besser war - Stichwort: Schrauben ins nackte Holz; Stichwort: Klebeband zur Abdichtung der Chassiskörbe. Und bitte nicht wieder sagen, ein bestimmter Hersteller-Aufdruck (Mundorf) sage alles (keine Kritik an Janus übrigens, das Thema hatten wir ja schon ).

Hallo CH,

ich meine damit, dass die Animas jetzt auch verramscht werden. Damit haben sie sich ja bisher zurückgehalten.

UVP: 2.298,00
Shoppreis: 1.149,00

Erzieltes Ergebnis bei der letzten Auktion: 512 Euro......

Gruß Yahoohu

Ich sehe die Änderungen bei der Allegra eher entspannt. Wenn ich das jetzt im Kopf habe, sind doch alle Versionen einschließlich der neuen S3 bei Stereoplay die Referenz. Man kann ja über diese Zeitschriften durch aus zurecht herziehen, meine was die manchmal schreiben ..., aber ich denke die haben doch genug know-how und Testmöglichkeiten, dass sie sich nicht einen Lautsprecher als Referenz aussuchen, der in der neusten Version dem Rotstift zum Opfer gefallen ist.

Bei der Arkadia sehe ich es etwas kritischer, die Innenverstrebung ist ein andere Ansatz, als jetzt Keramikplatten. Bei den Innenverstrebungen geht die Resonanzfrequenz nach oben, bei den Keramikplatten ist das Gewicht höher und sollte nach unten gehen?

@okatato Was sollte man denn für den Kurzcheck bei J.G zahlen? Gerne auch per PM. Jetzt nicht dass ich meine S2 checken lassen würde, ist mir zu weit weg.

@Nick11: Die Jahreszahl habe ich überlesen - mein Fehler. Und ob er jetzt die aktuelle Ware meint, weiß ich nicht. Wenn es so ist, muss ich etwas zurückrudern. Auf jeden Fall teilte ich ihm mit, dass es um die Allegra S2 geht. Oder gibt es jetzt sogar von der S2 selbst zwei Versionen?

Ansonsten sehe ich das genauso wie Darkstar. Jede der 3 Allegras sollte noch mehr als ihr Geld wert sein.

Nick11 schrieb:

Ich lese Janus' Modding-Thead mit Interesse und kann auch einige der Kritiken der zerlegten Box nachvollziehen. Ich teile die Meinung, dass der Hersteller bestimmte Maßnahmen einfach ergreifen sollte. Wieviel das jeweils klanglich bringt, ist schon wieder eine ganz andere Baustelle....

...und genau das, Nick, ist der Grund warum ich mich weigere mit meiner Arkadia einen klanglichen Vorher/Nachher Vergleich anzustellen. Aber, so meine Überlegung, wenn Gerhard von Anfang an von einem simplen (und billig herzustellenden und einzuleimenden) Versteifungsring überzeugt gewesen wäre, dann hätte er nicht (mühsamer und wesentlich zeitaufwändiger) Fliesen auf die Innenwände geklebt, nicht wahr..., und wenn er den weißen (vermutlich billigen) Kondensator im Hochtonzweig von Beginn an für ideal gehalten hätte, dann hätte er am Anfang nicht die (unterstellt wesentlich teureren) Mundorf Kondensatoren verbaut..., und wenn er zu Beginn (billiges und leicht zu verarbeitendes) MDF für so toll gehalten hätte, dann hätte er nicht (teures und schwerer zu verarbeitendes) Multiplex genommen, in dem Holzschrauben natürlich besser halten als in gepresstem Holzmehl...

All das sagt aber noch nichts über den Klang aus und bewegt sich - das ist völlig richtig - im Bereich der Spekulation..., und ICH werde daran ganz sicher nichts ändern oder ändern wollen. Wer Klarheit will muss die Lautsprecher halt nebeneinander stellen, sich hinsetzen und hinhören...

Viele Grüße: Janus...

Die bereits von mir beschrieben Allegras die ich kenne waren ausschließlich Sonics Original- Fabrikationen vor der Insolvenz: In der Tat ein außergewöhnlicher Lautsprecher, egal ob S1 oder S2 (vermutlich spielt die raumbedingte Ausstellung eine weit gewichtigere Rolle), habe mich jedoch für die Allegria S1 entschieden, da mir die Auflösung gerade im Mittel- und Hochtonbereich persönlich besser gefiel und wichtig ist.

Stimmiger war (spreche immer noch von der Urversionen) jedoch die Allegra mit bessere! 3D- Raumabbildung (falls richtig aufgestellt) und hatte auch mehr Dampf im Oberbassbereich + mehr Grundton. Audiophiler dagegen die Allegria (betreibe mit Sub)

Was die Verarbeitungsqualität angeht: bei fast allen LS (Originale!) die ich anfassen dürfte war dies genügend und nicht dem damaligen Listenpreis Preis entsprechend; da gibt’s andere Beispiele auf dem Markt.

(Irgendwo im Forum wurde bereits über Materialkosten und Gewinnspannen debattiert und sogar rückgerechnet……)

Aber die Musik macht den Preis letztendlich…..oder?

@Janus: Dass du keine Einzelmaßnahmen vergleichen möchstest, hast du ja schon geschrieben und kann ich gut nachvollziehen.

Ansonsten bleiben hier wieder viele Mutmaßungen. Die stelle ich auch an, wenn ich nix anderes weiß, aber mit den Folgerungen muss man halt vorsichtig sein.

Dazu noch wegen der Fliesen: JG hat in einem Interview gesagt, dass dies ein Trick aus seiner Selbstbauzeit als Teenie war, wo er dutzende Boxen baute und es um jeden Pfennig ging. Ich meine, es kamen auch nur kostenlose Fliesenreste zum Einsatz. "Not macht erfinderisch" war sinngemäß die Begründung. Dazu kommt, dass JG ein Querdenker ist, der gerne auch mal alles wieder über'n Haufen wirft und ganz anders anfängt. Wenn er dann heute liest, dass manch einer Boxen ohne Fliesen rundweg ablehnt, wird er sich eins grinsen.

Und jetzt kommt alles zusammen: es wird Zeit, dass Mundorf Fliesen herstellt - DAS wird ein Geschäft.

Nick11 schrieb:

Und jetzt kommt alles zusammen: es wird Zeit, dass Mundorf Fliesen herstellt - DAS wird ein Geschäft. :D

Nick11 schrieb:

Dazu noch wegen der Fliesen: JG hat in einem Interview gesagt, dass dies ein Trick aus seiner Selbstbauzeit als Teenie war, wo er dutzende Boxen baute und es um jeden Pfennig ging...

Hallo Nick,

was schließen wir jetzt daraus...? Dass es Joachim Gerhard bei seinen SONICS - Kreationen auch um jeden Pfennig ging...? Dass er nicht aus technisch- physikalischen Gründen Fliesen in die SONICS - Lautsprecher geklebt hat, sondern weil diese ihn nichts gekostet haben...? Dass er ohne Diestertisch auf das Niveau seiner pubertären Basteleien zurückgeworfen wurde...? Dass an Tempo, Padua, Caldera usw. nicht gespart wurde..., aber mit den neueren SONICS - Arkadia Lautsprechern die "Pfennigfuchserei" losgegangen ist...?

Weißt Du, auf mich wirkt das irgendwie "halbseiden", und vielleicht wäre Joachim Gerhard gut beraten andere die Pressearbeit erledigen zu lassen. Wer zuvor aus einem hohen Anspruch an sich selbst heraus solche Kondensatoren verbaut hat, wie auf dem Foto zu sehen, der müsste sich eigentlich dafür schämen was seine Nachfolger mir in die Arkadias geschustert haben, findest Du nicht...?

Das hier ist übrigens ein Zitat von der Audio Physic Seite: "Guter Klang braucht keinen Schnickschnack - getreu der AUDIO PHYSIC Maxime "no loss of fine details" beschränkt sich die YARA II Evolution auf das Wesentliche. Hochwertige Bauelemente für die Frequenzweiche...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

was schließen wir jetzt daraus...?

Daraus mag jeder was anderes schließen, für mich gilt weiterhin: bloß keine Dogmen! Oder: viele Wege führen nach Rom. Und ich denke es zählt zu den guten Seiten von JG, dass er es bewusst anders macht, sobald alle Welt meint sich endlich auf einen Standard "angesagter", von "Fach"presse oder Meinungsführern abgesegneter Formen, Techniken oder Merkmale geeinigt zu haben.

An dem von dir als Paradebeispiel gezeigten Kondensator erkenne ich (neben dem Herstelleraufdruck) eigentlich nur, dass er wie verrückt glänzt. Genau das meine ich die ganze Zeit - die Zielgruppe freut sich und denkt: super. Aber wehe es glänzt nicht....

Die angesprochene Pressearbeit kenne ich von vielen Herstellern. Mein Leben ist zu kurz für diesen ... Kram. Dann doch lieber ein ehrliches Wort. Mal sehen, vielleicht finde ich das Interview noch. Mag auch sein, dass er es schon nach der Insolvenz gab, also quasi als "Privatmann".

Er sagte ja auch nur, dass er die Fliesen zweckendfremdet hat. Das bedeutet ja auch, dass er eine Gehäuseverstärkung in diesen Fällen für notwendig hält. Wenn er sie da hatte - gut. Ansonsten hätte er sicherlich etwas anderes zur Verstärkung genommen. Z.B. Schwerfolie, Bitumen, Schiefer,...

Da bisher scheinbar niemand einen direkten Vergleich zwischen Allegra S1 und S2 bzw anderer Ur-Sonics mit neueren Modellen machen konnte...

Hallo zusammen,

nachdem ich mich vor ca. 1 1/2 Jahren für die SONICS Allegra entschieden habe, habe ich hier bereits über den Vergleich der ursprünglichen Allegra (ohne S) und der Allegra S2 geschrieben (Post #158).
Ich hatte die (damals aktuelle) S2 über einen Händler für ein Wochenende ausleihen können und habe mich daraufhin entschieden, ein Paar Allegra (ohne S) gebraucht zu kaufen. Als die Allegras (ohne S) dann 14 Tage später in meinem Hörraum auf den genau den gleichen Positionen standen, wie vorher die S2, meinte ich folgende Unterschiede festzustellen:
- wesentlich mehr Bass bei der Allegra (ohne S)
- bessere Ortbarkeit von Instrumenten und Klängen bei der S2.

Den "mehr Bass" habe ich dann durch einen größeren Wandabstand wieder ausgeglichen, aber der besseren Ortbarkeit der S2 habe ich schon hinterher getrauert. Aber der Unterschied war so groß nun auch wieder nicht, der Preisunterschied zwischen neu und gebraucht doch erheblich.
Seitdem lebe ich mit meinen Allegras (ohne S) glücklich und zufrieden ...

Viele Grüße
Nobbi

Nick11 schrieb:

Mal sehen, vielleicht finde ich das Interview noch. Mag auch sein, dass er es schon nach der Insolvenz gab, also quasi als "Privatmann".

Hi Nick,

das wäre schön wenn Du es noch irgendwo finden würdest, ich würde auch gerne mal lesen was er gesagt hat...

Viele Grüße: Janus...

Ich habe zunächst meine Klang+Ton durchgestöbert.
Fündig wurde ich, aber nicht mit dem was ich suchte:

- JG's Diffusorbox aus K+T 4/08:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-13842.html

- JG's Dipass aus K+T 2/10 (nicht 1/10, Irrtum bei Strassacker):
http://lautsprechers....de/hifi/dipass.html

Hier gibt es noch eine kleine Autobiographie:
http://www.suesskindaudio.de/joachimgerhard.html

Das Fliesen-Thema habe ich leider nicht gefunden, außer in meinem Hinterkopf. Vielleicht kann ja jemand helfen?

EDIT: Interessant finde ich den auf der obigen Website als auch im K+T-Heft stehenden Hinweis, dass seine Dipass über Quantummusic zu beziehen ist. Dies belegt die von Quantum mir gegenüber mehrfach gemachte Aussage, dass JG nach der Insolvenz noch für einige Zeit mit ihnen zusammengearbeitet hat. Auch wenn Spekulationen und Verschwörungstheorien im allgemeinen sehr bevorzugt werden....

Ist gut möglich, dass die in Brilon zusammenarbeiten bzw gearbeitet haben. Warum auch nicht?

PS:
Im Audiomarkt gibts wieder was neues: bei Quantummusic gekaufte, aber von J.G. umgeänderte Allegrias in diversen Farben - ein Schnäppchen

Hmm, läuft die neue Geschäftsidee "Süss..Baby" von JG nicht ganz nach Vorstellung, sodaß altes "Kram"
wieder zur Verwertung auftaucht und warum der Rückkauf bei Quant...?

Nun, stellt sich mehr die Frage ob nicht nur gemessen sondern was verändert wurde - hauptsächlich an der Weiche. Steht nichts davon in der Anzeige.

Auf der Süsskind-Seite geht es auch seit längerer Zeit nicht vorwärts. Keine Produkte oder Bilder oder Sonstiges. Wenn das eine gerade nicht so läuft finde ich die Idee gar nicht dumm, auf altbewährtes zurückzugreifen. Ok, das ging damals schonmal schief , aber zu den aktuellen Preisen ist das kein übles Geschäft, originale oder getunte bzw "auf Entwicklerdaten beruhende" Sonics anzubieten.

Wenn die Alegrias wirklich bei Quantum gekauft sind heißt das doch, dass J.G. nicht sooo unzufrieden mit den neuen Sonics sein kann.
Und da verschiedene Furniere vorhanden sind, gibts wohl auch Mengenrabatt .

LS50 vs. KEF R300 vs. Sonics Argentas

Viel Spass beim Lesen!

http://www.hifi-foru...ad=1951&postID=26#26

Hallo Barnie,

interessanter Bericht. DANKE...!!!

Viele Grüße: Janus...

Barnie@work schrieb:

LS50 vs. KEF R300 vs. Sonics Argentas Viel Spass beim Lesen! http://www.hifi-foru...ad=1951&postID=26#26

Da habe ich wohl richtig gedacht und die letzten 5Paar Argenta aus Konkurs auch noch gekauft...kommen aber erst nächstes Jahr ;-)

Angeber.

Ich hatte vor wenigen Tagen die Gelegenheit "alte" Sonics" Allegretto gegen neue Sonics Allegro S2 (2012) zu hören. Hier mein Eindruck, wie ich ihn einem Bekannten schilderte:

Hörtest beendet, die Allegras haben sehr überrascht.
Der Tropfen zuviel im Fass war ein Akustikgitarrenpiece
von Gitarrengott Lee Ritenour.
Selber im Besitz von ein paar Gitarren und 10 gesunden Fingern,
weiß ich wie sich sowas "in echt" anhört.
Bei den Allegrettos ist mir beim ersten Hören zum ersten Mal der Mund
offen gestanden; Lee Ritenour spielt in meinem Wohnzimmer!

Bei den Allegras -nun sagen wir: interessant wie anders das auch klingen
kann. Naja, eben wie Platte über Stereoanlage.

Mein erster Eindruck blieb auch nach weiterem Hören konstant:
Allegra = Allegretto mit minimalen
Abstrichen im Höhenbereich, ergo minus einem Hauch Bühne.

Anders im Bassbereich, dort gibt es bei der Allegra kräftigen,
je nach Aufnahme bisweilen sogar wummernden Bass.
Natürlich ist das nicht nur subjektiv, sondern ganz besonders auch
meinen räumlichen Verhältnissen geschuldet
(Boxenabstand 3m, in Ecken mit je ca.60cm Abstand rückwärtig und 50cm seitlich, Raum 4x6m).

Die Allegrettos sind nicht nur in der räumlichen Darstellung Weltklasse,
sondern auch im Bassbereich sehr natürlich.
Im Bassbereich haben die Allegras mehr Volumen,
aber keinesfalls mehr Akkuratesse,ganz im Gegenteil.

Mein Testsieger sehr eindeutig:
die Sonics Allegretto.

Hat denn jemand Allegra alt gegen neu (2012) gehört?

Ein Paar Edition ist auch noch dabei
Die Argenta finde ich von der Größe OK, da ist mir die arkadia irgendwie zu mächtig (obwohl ich sie in Natura noch nicht gesehen habe).
Ich werde einen Teil im Keller Kino integrieren und mein Kef 3005er Set ersetzen..das Set und der Rest werden dann verkauft

sailandee schrieb:

Ich hatte vor wenigen Tagen die Gelegenheit "alte" Sonics" Allegretto gegen neue Sonics Allegro S2 zu hören. Hier mein Eindruck, wie ich ihn einem Bekannten schilderte: Hörtest beendet, die Allegras haben sehr überrascht. Der Tropfen zuviel im Fass war ein Akustikgitarrenpiece von Gitarrengott Lee Ritenour. Selber im Besitz von ein paar Gitarren und 10 gesunden Fingern, weiß ich wie sich sowas "in echt" anhört. Bei den Allegrettos ist mir beim ersten Hören zum ersten Mal der Mund offen gestanden; Lee Ritenour spielt in meinem Wohnzimmer! Bei den Allegras -nun sagen wir: interessant wie anders das auch klingen kann. Naja, eben wie Platte über Stereoanlage. Mein erster Eindruck blieb auch nach weiterem Hören konstant: Allegra = Allegretto mit minimalen Abstrichen im Höhenbereich, ergo minus einem Hauch Bühne. Anders im Bassbereich, dort gibt es bei der Allegra kräftigen, je nach Aufnahme bisweilen sogar wummernden Bass. Natürlich ist das nicht nur subjektiv, sondern ganz besonders auch meinen räumlichen Verhältnissen geschuldet (Boxenabstand 3m, in Ecken mit je ca.60cm Abstand rückwärtig und 50cm seitlich, Raum 4x6m). Die Allegrettos sind nicht nur in der räumlichen Darstellung Weltklasse, sondern auch im Bassbereich sehr natürlich. Im Bassbereich haben die Allegras mehr Volumen, aber keinesfalls mehr Akkuratesse,ganz im Gegenteil. Mein Testsieger sehr eindeutig: die Sonics Allegretto. Hat denn jemand Allegra alt gegen neu gehört?

Das wollte mir ja keiner glauben.
In meinem Raum (ca. 45qm Wohnzimmer mit offenem Essbereich) darf es ruhig die Allegra sein.
Die werde ich demnächst mal aus dem Karton holen und gegen die Living Voice hören, die deutlich wärmer abgestimmt ist und auch langes Hören entspannt möglich macht.

@ Sailandee : waren die Allegras denn ganz neu - oder waren sie schon eingespielt? Wenn nicht, wäre der Vergleich unfair.

Der "wummernde" Bass muss wirklich in erster Linie durch den Raum kommen. Bei mir ist viel weniger Platz und Abstand und da dröhnt und wummert nix

ch schrieb:

Barnie@work schrieb: LS50 vs. KEF R300 vs. Sonics Argentas Viel Spass beim Lesen! http://www.hifi-foru...ad=1951&postID=26#26 Da habe ich wohl richtig gedacht und die letzten 5Paar Argenta aus Konkurs auch noch gekauft...kommen aber erst nächstes Jahr ;-)

Na hoffentlich hörst du nicht laut damit...

Ich kann mit den Allegra, den Anima und konnte mit den Allegretto laut hören, denke das wird auch mit den Argenta gehen

okatato schrieb:

Bei mir ist viel weniger Platz und Abstand und da dröhnt und wummert nix

Natürlich ist der Raum sehr maßgeblich, noch wichtiger aber ist die subjektive Wahrnehmung. Was für den Einen ein solides Bassfundament ist, kann für den anderen schon zuviel sein.
Daß sich gefühlt "wummernde" Bässe nach vielen Stunden des Hörens scheinbar in zirpenden Wohlklang
auflösen ist denn m. E. auch wohl eher ein psychoakustisches Phänomen.
Aber zurück zur wirklich spannenden Frage:

Hat denn irgendjemand die Allegras mit dem abgerundeten Fuß gegen die neuen mit dem rechteckigen Fuß ausgiebig gehört und könnte uns hier ebenso ausgiebig die gemachten Erfahrungen schildern?

Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden, aber ein Bass-Fanatiker bin ich auch nicht. Es soll zwar tief gehen, aber möglichst präzise

Der Vergleich zwischen den Allegra-Modellen steht schon länger im Raum.Sehr viel kam bisher nicht dabei heraus.
Bisher wurde nur beschrieben, dass die "alte" etwas runder/ausgeglichener klingt und die neue dafür etwas genauer mit besserer Ortung. Allerdings wurde bisher nicht festgestellt, dass die neue schlechter ist - lediglich anders abgestimmt.

okatato schrieb:

Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden, aber ein Bass-Fanatiker bin ich auch nicht. Es soll zwar tief gehen, aber möglichst präzise Der Vergleich zwischen den Allegra-Modellen steht schon länger im Raum.Sehr viel kam bisher nicht dabei heraus. Bisher wurde nur beschrieben, dass die "alte" etwas runder/ausgeglichener klingt und die neue dafür etwas genauer mit besserer Ortung. Allerdings wurde bisher nicht festgestellt, dass die neue schlechter ist - lediglich anders abgestimmt.

Bei mir ist der Bass der Allegra sehr präzise. Hängt eventuelle aber auch daran, dass sie fast mitten im Raum stehen. (natürlich nicht genau in der Mitte)

Ja es gibt hier im Thread zwei Vergleiche zwischen Allegra alt und der S2 Version,

einmal aus der Erinnerung Post 655

und einen direkten Vergleich Post 158

Danke für die Links, die dazugehörigen Posts kannte ich schon.
Das war jetzt nicht das, was ich mit einem präzisen Bass ..äh.. sorry, ausführlichen Vergleich meinte

So ein Vergleich wie ihn z.B. Barnie mit den Argenta macht, mit den Allegra alt und rundem Fuß zwischen den Allegra S2 neu (über ebay gekauft) wäre sehr interessant.

Wegen :
Die Frage zu den Allegras wird hier spätestens alle paar Wochen neu gestellt. Darkstar hat ja immerhin zwei konkrete Links zusammengetragen. Und es gibt wohl noch mehr, ich habe hier auch schon mal die Stereoplay zitiert.

Vielleicht suchst du mal selbst ein bisschen und trägst weitere Links zusammen? Macht natürlich mehr Arbeit, als nur zu fragen (und hinterher schon alles zu kennen)...

Ansonsten blieb die Frage von okatato nach dem Einspiel-Status deiner Probanden offen.

Beide gleich jugendlich, die Allegretto ist zwar älteren Baujahres, wurde aber nicht/kaum benutzt.
Im Übrigen habe ich sehr viel Zeit aufgebracht um einen aussagefähigen Vergleich zu finden,
allerdings vergeblich.
Daher bitte ich um Nachsicht.

Bei mir liegt es eben lange Zeit auseinander und war dann auch nicht im gleichen Raum und an unterschiedlicher Elektronik.
Damals hat mich die Allegra nicht so überzeugt wie jetzt. Keine Ahnung ob es damals Serie 1 oder 2 war. Sie war gut aber hat mich nicht komplett überzeugt. Die jetzt spielt ungemein räumlich und hochauflösend und im Bass knackig. So räumlich wie die
Lua Con Espressione, die aber im Bass voll versagte (traurig für so eine große Box). Die große B&W konnte nicht so räumlich spielen aber deutlich mehr Tiefe im Bass darstellen und klingt dadurch deutlich wärmer. Die spielt ähnlich meiner Living Voice.
Jetzt habe ich wohl die Version 2 der alten Allegra, die mir richtig Spaß macht aber in Zukunft durch einen Sub ergänzt wird, da ich die unteren Hz auch gerne habe, da die noch etwas mehr Wärme und Raumfülle bringen...hoffe das klappt vernünftig...

Gruß ch

Die bisherigen Vergleichs-Infos und der Stereoplayartikel zu den Allegra-Versionen reichen (mir auf jeden Fall) doch eigendlich aus.
Und man muss auch sagen, dass es nicht so einfach ist mit dem Direktvergleich. Kaum jemand hat beide zu Hause stehen, da sie immer noch nicht die günstigsten LS sind. Und man kann sie auch nicht "mal eben" ins Auto packen, um zu einem anderen Allegra-Besitzer zu fahren.

Aber wer sich die Mühe machen möchte und nicht weit von Hamm/NRW entfernt wohnt, kann gern mit seiner "Ur-Allegra" vorbeikommen

@ch

Das mit der Ergänzung des Subs kann ich gut verstehen. Hab ich selber auch gemacht.
Ich habe meine "Ur-Allegra" mit einem REL R-205 ergänzt.
War aber nicht 100%ig mit der Basswiedergabe zufrieden. Bei manchen Frequenzen etwas zu zurückhaltend und bei manchen wieder zu viel, dass es dröhnte und unsauber wurde.
Jetzt hab ich mir vor ein paar Tagen ein Anti-Mode 2.0 Dual Core bestellt und zwischen mein Trigon Energy, über die Tape-Loop Anschlüsse, geschleift.
Ich habe dann zuerst noch eine Raummessung nur mit LS ohne Sub gemacht, damit ich die Trennfrequenz des Subs habe. Waren bei mir 40Hz.
Danach dann die automatische Kalibrierung mit Lautsprecher und Sub (bis 200Hz).
Und was soll ich sagen.
Jetzt hört sich das so an wie ich mir das vorstelle.
Da wo es zu wenig war wurde es mehr und da wo es zu viel war weniger. Jetzt habe ich kein dröhnen mehr und die LS und der Sub spielen jetzt wirklich toll zusammen.
Der Bass wurde präziser und auch raumfüllender. Klasse. Ich vermisse absolut nichts mehr.
Eins muss man zum REL noch sagen. Der Sub ist sicher nicht die erste Wahl, wenn man eine Woofer fürs Heimkino sucht. Er kann in puncto Pegel nicht das leisten, was andere in der Preisklasse leisten können. Aber zum Musik hören macht die Kombination wirklich Spaß, weil er tief und präzise spielt.
Beim Anti-Mode 2.0 ist auch Positiv, dass es die LS und den Sub als ein System sieht und somit ein bruchloses Ergebnis liefert. Eine wirklich tolle Sache.
Werde mir dann wohl noch ein zweites Profil beim Anti-Mode erstellen, bei dem ich dann mit max. Kompensation einmesse (hier wird der Bassbereich um 2db angehoben). Das wähle ich dann, wenn mal ein Film geschaut wird.

Sorry falls das hier jetzt eventuell etwas zu Off -Topic war aber ich dachte mir dass passt gerade zu ch´s Überlegungen.


Grüße,

Emanuel

Die Antimode-Teile scheinen wirklich nicht schlecht zu sein.
Da sieht man aber auch mal wieder, wie extrem abhängig die Basswahrnehmung von Raum und Aufstellung sein kann.

Interessant wäre noch, ob du die Allegras mittels Antimode auch ohne Sub zu einer für dich überzeugenden Basswiedergabe "überreden" kannst. Zumindest haben 2 Allegras im Bass mehr Membranfläche als der R205, außerdem Bassreflex (für mehr Reserven) und die Schallquellen mehr im Raum verteilt.
Ansonsten: allen einen guten Rutsch und weiter viel Hörvergnügen in 2013 - egal mit welcher Hardware!

Mir fällt gerade auf, daß nicht nur Raum und Befindlichkeiten, sondern natürlich auch der Einsatzzweck
sehr verschieden sind: In meinem Heimkino-Keller muß selbstredend bei entsprechenden Szenen der Putz von der Decke rieseln

Etwas anders sehe ich meinen Stereo-Aufbau alter Bauart im Obergeschoß; Verstärker, 2 Boxen und ...High Fi.
Dort befanden sich die Sonics beim Vergleich.

Bei mir wird es der REL B2