Brandneue Focal 1027S klingt rund, warm, basstark

Ich kann auch einen Berylliumtöner zum scheppern bringen wenn ich will. Nur teilweise spielt hier das Material eine Rolle, die Ansteuerung und Konstruktion der Schwingspule macht auch noch recht viel aus. Die Pauschalaussage bezüglich Aluminium kann so nicht stehen lassen.

Hallo,


physikalisch ist Be hochwertiger als Alu.Der Schall wird mit Beryllium 2,5 mal schneller übertragen als mit Alu.Zudem ist Be auch noch 7 mal steifer.Würde mich demnach interessieren,wie man einen solchen Verlust mit einer hochwertigen Schwingspule wieder ausgleichen möchte. Die Audio hat ja beide Versionen vermessen und akustisch verglichen.Laut Runhke ist die Be-Version die akustisch bessere Box,warum auch immer.

Da Frage ist nur, brauch ich auch wirklich solche extreme Werte.

Und bezüglich Audio: Ne Zeitlang konnte man glauben, keiner von denen wäre an die irdische Physik gebunden gewesen.

Wie sieht es eigentlich mit der Verarbeitung der 1027/1037
aus?

Habe irgendwo hier oder woanders schon mal gelesen,
daß diese bei der älteren Elektraserie, auch bei der
937Be besser gewesen sein soll, als bei den derzeit aktuellen Boxen.

Viele Grüße

Stones

Duncan_Idaho schrieb:

Da Frage ist nur, brauch ich auch wirklich solche extreme Werte. Und bezüglich Audio: Ne Zeitlang konnte man glauben, keiner von denen wäre an die irdische Physik gebunden gewesen.

Hallo,


um die Physik bis aufs letzte auszureizen,sind Extremmaterialien notwendig.Ferrari zum Beispiel benutzt auch Be.Extrem leicht und härter als Stahl.Wer was hört oder nicht,darüber lohnt es nicht zu diskutieren,da entscheidet der Geldbeutel.Im übrigen,konnte Revel Be für sich in einem robotergesteuerten Bt verifizieren.So viel zur Hörbarkeit.

Stones schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit der Verarbeitung der 1027/1037 aus? Habe irgendwo hier oder woanders schon mal gelesen, daß diese bei der älteren Elektraserie, auch bei der 937Be besser gewesen sein soll, als bei den derzeit aktuellen Boxen. Viele Grüße Stones :prost

Hallo,

die aktuellen Electras,egal ob Be oder nicht,sind von der Verarbeitung her schon eine Hausnummer.Da kommen die älteren Electras leider nicht mehr mit.

Es ist eine Sache Material extrem zu belasten, es ist eine andere sie akustisch für Extrembereiche einzusetzen. Wenn es danach geht ist Diamant das perfekteste Material. Und selbst bei B&W macht da die Ansteuerung des HT weit mehr aus als das Material.

Duncan_Idaho schrieb:

Es ist eine Sache Material extrem zu belasten, es ist eine andere sie akustisch für Extrembereiche einzusetzen. Wenn es danach geht ist Diamant das perfekteste Material. Und selbst bei B&W macht da die Ansteuerung des HT weit mehr aus als das Material.

Hallo Duncan Idaho ,

Was am Material verloren geht,kann im nachhinein nicht mehr wiedergewonnen werden.Ferrit zum Beispiel eignet sich auch besser als irgendwelche Neodymiummagneten.Wer die Physik also ausreizen möchte,undzwar im vollem Umfang,wird nicht daran herumkommen,entsprechende Materialien zur Anwendung zu bringen.


Blindtests zeigen doch,dass es durchaus Sinn macht in Extremmaterialien zu investieren.

Sorry, aber hast du überhaupt Ahnung von Magneten?

Neodym erzeugt bei geringerer Masse und Volumen ein mindestens gleichstarkes Magnetfeld. Nebenbei ist Ferrit oft auch ein Bestandteil von Neodymmagneten. Von daher zeugt deine Aussage von erschreckender Fachunkenntnis.

Außerdem kann man es auch immer übertreiben. Ein normaler PKW braucht nicht die Panzerung eines APC, obwohl es natürlich möglich wär.

Der Einsatzzweck ist entscheidend, nicht das technisch machbare.

Und bei LS muß ich nicht unbedingt in Bereiche vordringen, wo nicht einmal mehr die Obertöne zu finden sind.

Hallo Duncan Idaho,


Bei Magneten ist der sog."Curie Punkt" von entscheidener Bedeutung.Wird dieser überschritten,bei Neodymium wären das etwa 319°C ,fängt die Magnetstruktur an ihren Magnetismus zu verlieren.Es gilt also,einen effizienten Weg zu finden,um die Magnetstruktur vor Verlusten zu "retten".
Samarium Cobalt hat einen sehr viel höheren Curie-Punkt als Neodymium. Deshalb bietet das Material eine großzügige Sicherheitsreserve gegen das Risiko der Entmagnetisierung.Mit Samarium-Cobalt kommt man immerhin auf stattliche 825°C .Das sind sage und schreibe 2,5 mal so viel wie mit Neodymium.Wenn ich also mein geliebtes Heimkino fröhne,komme ich mit Neodymium allein leider nicht sehr weit,da nutzt dann auch nicht der Hinweis darauf,das einige Magneten eine Ferritbeimischung beinhalten.Ferrit allein kommt auf etwa 450°C .Und genau hier hat Focal etwas ganz schlaues gemacht : Um den Wirkungsgrad des Samarium-Cobalt-Magneten noch zu erhöhen,setzt Focal außerdem noch einen Neodymium Ring ein. Die Kombination der beiden Materialien mit ihren unterschiedlichen Charakteristika erzeugt ein beachtliches Magnetfeld von immerhin 2 Tesla,und zugleich garantiert sie eine höhere Zuverlässigkeit und eine gleichbleibende Leistungsfähigkeit – selbst unter extremen Belastungen.Würde man demnach nur Neodymium nehmen,so wie anscheinend von dir bevorzugt,wärst du rein physikalisch gesehen hoffnungslos verloren,nur um dir mal aufzuzeigen wo der Weg hinführen kann.Bedenke,im Heimkinobetrieb zum Beispiel werden durch die hohen Belastungen enorme Energiespitzen freigesetzt.Da kann es nur von Vorteil sein,diese Energiepegel unter Kontrolle zu bringen.

Gruß

Ok, immer noch nicht kapiert.

Ich gebs auf.

Es geht ja auch nicht unbedingt danach, daß das Teuerste
klanglich zwangsläufig das Beste ist.
Eine Uhr für 10.000 Euro zeigt die Zeit auch nicht genauer
an, als eine Durchschnittsuhr für 500 Euro.

Dr.Who schrieb:

Hallo, physikalisch ist Be hochwertiger als Alu.Der Schall wird mit Beryllium 2,5 mal schneller übertragen als mit Alu.

Vielleicht gibt es auf der Welt ein Tier mit einem sensiblem Hörorgan, das diese Eigenschaft zu schätzen weiß

Die Audio hat ja beide Versionen vermessen und akustisch verglichen.Laut Runhke ist die Be-Version die akustisch bessere Box,warum auch immer. ;)

Ich kenne die Messwerte nicht, ich streite aber auch gar nicht ab, dass der Be-HT messtechnisch und auch vom Höreindruck besser sein könnte, als das Alu-Pendant bei Focal. Ich bin nur verwundert, dass Du verwundert bist, dass jemand einen LS mit Alu-Kalodde als angenehmer empfindet. Mal davon abgesehen, dass 'angenehm' kein Qualitätskriterium ist, kann man wie Duncan_Idaho schreibt den HT weitgehend unabhängig vom Material so schalten, dass er diese Eigenschaft erfüllt.

Hallo Martin,


wenn jemand Alu bevorzugt ist das halt sein ganz eigener subjektiver Geschmack.Den streite ich mit Sicherheit nicht ab,warum auch.Für jeden Geldbeutel ist etwas dabei.Ob ein Hochtöner seine Eigenschaften erfüllt,wenn der Schall um das 2,5fache langsamer übertragen wird,hängt sicherlich auch davon ab,in wie weit die eigenen Ansprüche eines jeden Individuum festgelegt sind.Rein technisch gesehen ist Alu ein Material aus dem Mittelalter.Ich kann entweder mit zwei geeigneten Steinen ein Feuer entfachen,oder aber gleich ein Feuerzeug benutzen.Beides erfüllt seinen Zweck.! Mit dem Feuerzeug allerdings bin ich ein klein wenig schneller und bequemer unterwegs.


PS : Mal davon abgesehen,sind für mich alle Focals zu hell abgestimmt,ausgenommen Utopia.

Hi Doc,

wir reden - wie immer - aneinander vorbei.

Nichts für ungut...

Ob ein Hochtöner seine Eigenschaften erfüllt,wenn der Schall um das 2,5fache langsamer übertragen wird,hängt sicherlich auch davon ab,in wie weit die eigenen Ansprüche eines jeden Individuum festgelegt sind.Rein technisch gesehen ist Alu ein Material aus dem Mittelalter.

Nur hören deine Ohren nicht auch 2,5 mal schneller.

Anders ausgedrückt: Schön, wie du die Werbung wiedergibst, aber eine ebenso schnelle Reaktion kann ich mit einer guten Weiche und anderem Material erreichen.

Dreamfish schrieb:

hallo taxus.. Ich habe an meinen Pioneer S-3EX kurzfristig einen Vincent SV-238 mit einen S6 betrieben. Interessant... jedoch war für meinen Geschmack der Klang viel zu weich und einschläfernd. Wenn ich die beiden Pios wiederum an meinen Pio VSA-AX10Ai mit einem Sony SACD-Laufwerk betreibe geht auf einmal die Sonne bzw. der Vorhang auf. Ich habe die Erfahrung gemacht wenn man alles von einem Hersteller bezieht der dann seine Geräte bei den AIR-Studios abstimmen lässt so hört man das . man kann sozusagen alles blind kombinieren... Wie gesagt ist das meine Erfahrung - die Vincents sind an und für sich tolle Geräte kamen aber für mich nicht in Frage - bin auf deine Reaktion gespannt wen die Kombi bei dir eintrifft.

tja , die vincents haben 14 tage hier gespielt. ich war auch nicht wirklich überwältigt vom klang. als der cdp dann auch noch die cd´s zerkratzt hat , ist die anlage wieder zurückgegangen, am letzten tag - ich war mächtig erleichtert, die dinger wieder los zu sein. bisher war vincent immer mein favorit, jetzt ist die fa. für mich nicht mehr existent.
ich suche jetzt eine neue kombi, mach aber am besten einen neuen fred auf, damit die paar leute, die eine tad haben, das dann auch finden.
gruß, taxus.

Hallo,

meine Heimkinolautsprecher sind zur Zeit die Pioneer S-V810

http://www.pioneer.de/de/products/42/99/161/S-V810A/index.html

Grundsätzlich bin ich damit zufrieden (DVD 5.1 und SACD), allerdings erzeugen die beiden Hauptlautsprecher relativ wenig Bass, klingen eher schmal. Ich möchte aber nicht alles über den Subwoofer erledigen lassen, gerade wenn ich auch mal "nur" Stereo höre.
Daher überlege ich, alternativ die Pioneer S-3EX oder S-1EX anzuschaffen. Die passen auch optisch super zum Center bzw. zu den Rears.

Erzeugt schon die S-3EX ohne Anstrengung deutlich mehr Bassvolumen als die S-V810 oder muß es gleich die S-1EX sein?

Andere Alternative wäre noch die Focal 1027S, allerdings paßt die optisch nicht so gut zum bestehenden Pioneersystem. Center und Rears bleiben unangetastet.

Danke für ernst gemeinte Antworten
Rainer

Rainer_Hohn schrieb:

Hallo, meine Heimkinolautsprecher sind zur Zeit die Pioneer S-V810 http://www.pioneer.de/de/products/42/99/161/S-V810A/index.html Grundsätzlich bin ich damit zufrieden (DVD 5.1 und SACD), allerdings erzeugen die beiden Hauptlautsprecher relativ wenig Bass, klingen eher schmal. Ich möchte aber nicht alles über den Subwoofer erledigen lassen, gerade wenn ich auch mal "nur" Stereo höre. Daher überlege ich, alternativ die Pioneer S-3EX oder S-1EX anzuschaffen. Die passen auch optisch super zum Center bzw. zu den Rears. Erzeugt schon die S-3EX ohne Anstrengung deutlich mehr Bassvolumen als die S-V810 oder muß es gleich die S-1EX sein? Andere Alternative wäre noch die Focal 1027S, allerdings paßt die optisch nicht so gut zum bestehenden Pioneersystem. Center und Rears bleiben unangetastet. Danke für ernst gemeinte Antworten Rainer

hallo rainer,

ich bin genau den gleichen weg gegangen wie Du, erst das 810er system, dann mußten neue frontls her, wegen des designs, nach studium der tests und probehören zu hause habe ich mich für die s3ex entschieden und habe es nicht bereut!!! auf der suche nach einem neuen stereo-amp habe ich jetzt diverse andere ls mit gutem namen gehört und es waren noch keine dabei, die ich der s3ex vorgezogen hätte. die 3er hat mächtig bass, wie in einem test stand "schon fast erschreckend" - heißt aber nicht gesoundet oder mulmig. im gegenteil, die 1er hat wohl noch etwas mehr bass, soll aber auch etwas probleme damit haben. deshalb wurde die 3er von der "audio" sogar höher bewertet als die 1er.
fazit: volle empfehlung, ich bin sehr glücklich mit dem ls, es war schicksal, daß ich zuerst die 810 hatte, sonst wäre ich nie auf die 3er gestoßen, sondern wäre bei audio physik, sonus faber oder vienna acoustics gelandet.
gruß taxus.

p.s. ich habe jetzt noch ein päärchen pioneer s- v 810 abzugeben, in teak/wenge, wie neu, preisgünstig.

Hallo taxus,

danke für deine Antwort.
Das bestärkt mich auf jeden Fall, die Sache entsprechend anzugehen. Darf man fragen, was du für die S-3EX bezahlt hast (gerne auch per PN)?

Ich habe übrigens Buche, sollte aber den Klang nicht all zu sehr beeinflussen .

Gruß Rainer

hallo.
ich nenne Dir mal 4 adressen, die lohnen: www.raf.nl ; www.stassen.nl ; www.schluderbacher.de; mediamarkt!!
es sind außergewöhnlich hohe rabatte drin!!!
empfehlung: bei pioneer anrufen, die nennen Dir dann die premium plus händler, welche die ex- linie vertreiben dürfen.
kannste aber vergessen, weil die meisten premium plus händler das teil gar nicht da haben und auch nicht bestellen wollen, weil der kunde nur die üblichen verdächtigen kennt und kauft.nicht damit abwimmeln lassen.
also laß Dir von pioneer die händler nennen, die in Deinem umkreis die s3-ex schon mal geordert haben - das waren in berlin und den gesamten oststaaten 5(!) händler.
vielleicht besser, wenn Du vor einer kaufentscheidung noch mal kontakt mit mir aufnimmst.
wo wohnst Du denn?
gruß, taxus.
p.s. die se-ex spielt in einer ganz anderen liga als die 810. wäre eine sünde, die im stereo an einem avr laufen zu lassen, kannst Du später ja noch mal aufrüsten (stereo-verstärker), könnte Dir da auch noch tipps geben.
laß mal von Dir hören.

hallo rainer

ich habe für Dich bei "meinem händler" einen unschlagbaren preis ausgehandelt, mehr als pm. kannst Dich schon mal freuen.

gruß, taxus.

Hi,

ich besitze seit April auch die Pioneer S3-EX und bin noch immer begeistert. Als Verstärker benutze ich Audionet SAM V2. Haben mein Nubert NuWave 125 abgelöst. Ich spiele mit dem Gedanken sich noch den neuen Center S8-EX zu holen. Würde gerne wissen was das Teil kostet.

Gruß
Rudi

hallo rudi,

welche farbe brauchst Du denn?
gruß, taxus.

Hi taxus,

ich habe die Teak Ausführung.

Gruß
Rudi

hi bevc01,

der von Dir genannte center kostet sagenhafte 3,6 k€.
ich habe die gleiche kombi wie Du: pio 3s-ex und sam v2, bin damit auch glücklich, haben wir im audio-bereich wahrscheinlich ähnliche geschmäcker.
ich bin folgendermaßen zu den ls gekommen: ich habe mir zunächst ein pioneer 810- 5.1set gekauft (hochgelobt in area-dvd), war dann aber im stereo nicht mit dem bassbereich der front-ls zufrieden, also nachgerüstet, s3-ex als fronts, hat gepaßt.
jetzt habe ich also die s3-ex als fronts, als rear 2x 810 und als center den c80 (passend zu den 810). für den baß einen velo spl-r 1000.
bin absolut zufrieden, sowohl in stereo mit den s3-ex als auch im dolby surround, die 810 sind zwar im bass zum musikhören etwas schmächtig, aber mitten und höhen sind exzellent. kann ich Dir also für ds nur empfehlen.
den center bekommst Du hier für 336€
http://www.hifishop-...tid=S-C80-W&search=1
habe gerade gestern eine bluray genossen. die sonoren männerstimmen kommen absolut cool rüber, da im ds auch stimmen frühzeitig durch den lef unterstützt werden.
die beiden rears, so Du möchtest, kannst Du von mir preisgünstig bekommen (810) - die sind ja jetzt übrig. in teak/wenge. zustand neuwertig, 2 jahre alt.
ich könnte mir ein prima 7.1 hinstellen, aber leider geben das die räumlichen verhältnisse nicht her.
sicher könnte man sagen, daß ich die überzähligen boxen loswerden will. aber ich hätte Dir das gleiche geraten, wenn Du die ausführung in buche hättest, und ich nicht auf den absatz meiner boxen hätte hoffen dürfen.
ich bin von dem system absolut überzeugt.
wenn Du willst, kannst Du gerne zum probehören kommen.
also überleg es Dir. Du wärst mit einem bruchteil der kosten für den ex -center dabei, hast ein 5.1 sytem und im design paßt es super.
gruß. taxus.

Hi taxus,

ich glaube der Preis 3.6K ist für 7EX. Das habe ich bei Pioneer gefunden.

Preise und Verfügbarkeit
Die neuen Referenz-Lautsprecher S-4EX und S-8EX von Pioneer sind ab Oktober 2008 im Fachhandel erhältlich. Die unverbindlichen Preisempfehlungen liegen bei 1999 € (S-4EX) und 2499 € (S-8EX)

Ich habe jetzt noch Nubert als Center und Rears und werde dass mit der Zeit upgraden auf die Pioneer EX Serie.

Gruß
Rudi

Der Thread ist zwar schon etwas älter aber das Thema passt noch.

Hab mir eine gebrauchte 1027 BE zugelegt und kann einiges was boxxenmann geschrieben hat nachvollziehen. Die LS habe ich probegehört aber wie eine Box klingt weiß man erst, wenn die in den eigenen 4 Wänden steht.

Bei der BE finde ich die Mitten zu zurückhaltend, stimmen wirken dünn, bei einigen instrumenten fehlt der Druck. Der BE Hochtöner ist bei längerem Hören doch sehr scharf aber den kann man beliebig nach Geschmack und recht einfach bändigen, in dem man die Schutzkappe von innen in Teilen mit einem dünnen z.B. Microfasertuch auslegt.

Aber nun zurück zum Mitteltöner. BE und S haben die gleiche Mittel-/Hochton Übernahmefrequenz von ca. 2,2kHz. Die Frequenzweiche ist wahrscheinlich weitgehend baugleich. Ansonsten ist der LS echt highendig. Super klasse teil, sehr stimmig, fantastisch auflösend.

Die Frage wäre, worin unterscheiden sich die Beiden im Mitteltonbreich. Zum einen könnte ein anderes Chassis verbaut sein (die BE hat 6 W 4361 verbaut) und/oder das Gehäuse ist anders. Das ist es in jedem Fall weil die Bassreflexöffnung bei der BE unten vorne und bei der S hinten über eine runde Öffnung gestaltet ist, so wie bei der neuen 1028 BE. Das alleine wird es aber nicht sein, ich vermute eher, dass ein anderes Chassis verbaut ist. Kann mir einer sagen, was in der 1027 S als Mitteltöner steckt?

Das steht auf dem Magneten auf einem Aufkleber. Falls sich jemand die Mühe machen möchte, das Chassis ist schnell rausgeschraubt. Zu beachten ist nur, falls die Schrauben beim Aufdrehen schwergängig werden, dann wieder zudrehen und erneut auf. Die mögliche Schwergängigkeit liegt daran, dass sich etwas vom umliegenden Dämmmaterial in das Gewinde verfängt und durch zu/auf wieder löst. Die Schrauben (ca. 4,5cm) hätten kürzer sein können.

Gruß

xlouk

Nachtrag. Die 1027S hat den gleichen mitteltöner verbaut wie die BE.

Hab das mal näher untersucht. Es hat nix mit der Frequenzweiche zutun. Der Mitteltöner ist bei linearer Ansteuerung nicht in der Lage, den Stimmen die Fülle und Wärme zu geben, wie man das sonst von LS kennt. Das gehört wohl zur Klangphilosophie des hauses Focal. Es ist daher sehr unwahrscheinlich, dass die S Version in dem Punkt anders klingt.
Man gewöhnt sich mit der Zeit etwas daran. Es hat immerhin den Vorteil, dass das Klangbild dadurch luftiger und präziser wird.

Ob man daran mit einem einmessenden Verstärker etwas ändern kann, werde ich erst sehen, wenn so ein Teil angeschafft ist. Mein Favorit ist derzeit der RX-V2067 von Yamaha. Die Cara von Denon im Brückenbetrieb hätte es mir auch getan aber leider haben die Schnullis von Denon ein Blu Ray Laufwerk verbaut, das selbst bei CD 30s zum Einlesen benötigt. Das ist inakzeptabel.

xlouk

Hab die 1027BE'S jetzt am Yamaha RX-V2067 calibriert dran hängen. Das hat es voll gebracht. Jetzt sind die Stimmen vorne, nicht so dünn und das helle Klangbild ist auch verschwunden.

Der 2067 hat sich beim einmessen darüber beschwert, dass die Phase falsch angeschlossen wäre (verpolt). Dem war aber nicht so. Hatte zuvor Bilder von der Frequenzweiche geschossen und mir die genauer angeschaut. Bis auf den Mitteltöner sind alle Pluspole der Chassis am Minuspol des Eingangs angeschlossen. Weiss nicht was sich focal dabei gedacht hat aber mir hat das Klangbild so nicht gefallen. Hab +- vertauscht und nochmal eingemessen. Der 2067 hat sich danach nicht mehr beschwert. So wie mir das ausschaut, kann der Yamaha diese Phasenwechsler freuenzgenau rauskalibrieren, so dass ein Umpolen nicht mal nötig wäre.
Nebenher hat der 2067 die Bassmode vom rechten LS der fast in der Ecke steht eliminiert und an anderen Stellen leicht die Frequenzgang begradigt.

Jetzt klingen die 1027 BE fantastisch.

boxxenmann schrieb:

[b]Hier eine Liste "warm und rund klingender Ls" ... ... boxxenmann,

Ich würde gerne das Thema wieder aufnehmen, da bei mir demnächst ein LS-Neukauf ansteht und genau die von boxxenmann aufgestellten Kriterien passen. Gibt es aktuelle LS, die in Fragen kommen?

Grüsse