Backes & Müller

Ahja ich weiß, diese Räume wollte ich auch besuchen, hab ich einfach nicht mehr geschafft - nächstes Jahr dann drei Tage...;-) wußte nicht, dass da Claus Bücher mit Geithain war.

Thx

Hallo hier im Forum,

normalerweise schreibe ich nichts in Foren, auch wenn manche Dinge schon unfair gegen Hersteller sind. Aber egal, die Anonymität des Internets bietet jedem seine Plattform.

Was aber gar nicht geht, dass behauptet wird: Arno und Kumpel hätten hier im Servicecenter Kornwestheim eine BM Line 50 mit LineSub gehört.

Das hat es hier nie gegeben. Die BM Line 50 wird nur auf Bestellung geordert und direkt zum Kunden geliefert.

Einzig und alleine war vor vielen Jahren (lange bevor der LineSub gebaut wurde) der Werksvorführer in Kornwestheim. Sonst war hier zu keiner Zeit eine BM Line 50 in der Vorführung.

Die Inhalte die auf den Workshops genannt werden, mögen denen die schon länger B&M besuchen als immer die gleichen Inhalte vorkommen. Das kann sein, aber wir hören gerade von Passivumsteigern auch immer wieder die selben Fragen.

Das stört mich nicht im geringsten, denn gerne erkläre ich die Unterschiede unseren Interessenten, Neulingen oder Umsteigern.

Viele Grüße aus Kornwestheim

Andreas Kühn


Mir fallen da gerade 2 Leute ein die einmal in der Vorführung waren, nachdem Sie auf der Messe 2014 begeistert die BM Line 35 gehört haben. Beim Besuch im Servicecenter war dann die Enttäuschung groß, weil irgendwie alles schlecht war. (Mein Raum ist schuld) Als ich mich dann erkundigte mit welchen Lautsprechern Sie denn hörten stellte sich heraus, dass ich gerade ein größeres Modell deren Lautsprechermarke gegen eine BM Line 35 in Zahlung genommen hatte - ich konnte das belegen - die Irritation bei den beiden Hörern war groß. Auf mein Angebot die BM Line 35 in deren eigene Räumen zu hören sind die beiden nie eingegangen.

Danke für den Beitrag.

Sorry da kann ich mir jetzt ein kleines, Hihi nicht verkneifen für die betreffenden Personen

Naja, normalerweise geht man ja nicht mehrfach auf einen Workshop.
Das sollte also niemanden stören, wenn da immer die gleichen Inhalte gezeigt werden.
Wenn man sich für einen Lautsprecher interessiert und den Workshop besucht, merkt man doch, ob der Klang gefällt oder nicht.
Ich wüsste keinen vernünftigen Grund, diesen Service mehrfach in Anspruch nehmen zu wollen.
Falls sich also jemand deshalb beschwert, würde ich da mal ganz gediegen drüber stehen.
Derjenige will wahrscheinlich sowieso nichts kaufen...

Hallo Herr Kühn

damaIs bei Ihrer Vorführung in Kornwestheim vor ca. 4-5 Jahren war es eine Line 50, von Line Sub war nie die Rede. Ein Bekannter von mir hat eine Line35 mit einem Line Sub.

Ihre Vorführung war schlecht, dabei bleibe ich und auch die anderen beiden Testhörer.

Auf die belanglose, fade, langweilige Vorführung angesprochen, war Ihre Aussage,
wir als Hörer hätten eben noch nie richtig sauber Musik gehört, das wäre bei unserer Elektronik, und unseren Lautsprechern, die ja sowieso nur "Klirr" anstatt Musik erzeugen, auch nicht anders zu erwarten. Somit könnten wir die Qualität der Vorführung ja gar nicht einschätzen.
Die B&M Lautsprecher seinen ja eine völlig andere Klasse, nicht zu vergleichen mit unseren
Klirr-Schleudern

Ich spare mir jetzt jeden zusätzlichen Kommentar zu Ihrer Vorführkompetenz & Räumlichkeiten,
für mich wie bereits erwähnt "Bass" der Line 35/50, ja, je nach Maßnahme "Weltklasse" der Rest, sorry "für mich" nichts sagende Langeweile auf hohem Niveau.

p.s.
Die 3 älteren "Klirr" Hörer haben mal zusammen ca. >80 Jahre an Musik & Technik & Highend Erfahrung, und jeder der von Ihnen so titulierten "Falschhörer" hat einen über 20 Jahre optimierten Installations Umfang von dem Sie in Ihrer Vorführung (zumindest damals) nur träumen können.:D

Anyway, jeder darf so hören wie er gerne mag, ich höre dann viel lieber mit ein wenig Klirr

...noch ca 3 Wochen bis zur Lieferung...



Gruß
Piercer

...noch ein paar Tage.... (14.07.)

Aha. Und was genau passiert am 14.07.?

ICE 502 und BM 20

Ach so.
Danke.

Wow!

Welch eine Hausnummer....
Nach 4 Monaten Lieferzeit sind die Teile endlich angekommen...

Am WE lassen wir sie mal von der Leine...

Gruß
Piercer

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit den dicken Dingern!
So ein oder zwei Fotos von der Anlage plus erste Eindrücke wäre schön...

Der erste Eindruck.... ein beruhigendes "Grinsen" und die Gewissheit für die nächsten
paar Jahre Ruhe zu haben...

Die FB der ICE ist der Hammer...

Beim einmessen mit Mercedes Sosa´s "Misa Criolla" zum ersten Mal "Gänsehaut" ..

Foto´s kommen am WE....



Gruß
Piercer

Womit hörst Du eigentlich bisher?

...das waren die BM Line "15"er die jetzt gehen mussten mit einer Valvet Soulshine (die jetzt verkauft wird...)

Stimmt, ich erinnere mich

Bin gespannt, wie Du den Sprung von der 15 auf die 20 empfindest.

Hallo an alle, kurze Frage:

BM 20, Genration kurz vor VFET, ohne defekte, jedoch noch nicht technisch überholt, Gehäuse sehr gut in Schuss-
Was darf diese noch kosten?

Vielen Dank!

Scatto (Beitrag #518) schrieb:

Hallo an alle, kurze Frage: BM 20, Genration kurz vor VFET, ohne defekte, jedoch noch nicht technisch überholt, Gehäuse sehr gut in Schuss- Was darf diese noch kosten? Vielen Dank!

Schau doch mal hier oder hier

Die nennen Preise für Gebrauchtsysteme dann mit Garantie. Gibt vielleicht eine Idee.
Und wenn der Händler die in Zahlung nimmt, ist der Preis ja auch meist niedriger für den Verkäufer.

MC-Zen

Vielen Dank!

@ piercer: Wie sind denn die ersten erfahrungen mir den BM20 ?

Hi

sorry, war in den letzten 3 Wochen mehr familiär und in Krankenhäusern unterwegs und daher sehr wenig Zeit.

Ganz kurz: Sehr sehr gut! Aber Eigenlob stinkt ja bekanntlich....Ein Freund durfte mal ein paar CD´s mitbringen...
Ich musste manuell die Klappe wieder schließen...

Bei einem Song meinte er, dass bisher jede Box hier die Grätsche gemacht hätte.... bis die 20er mit Sensorregelung loslegte...

Sobald die Zeit da ist, mach ich ein paar Foto´s,

Super ist die FIRWLAN Software und die ICE....

Vom Aussehen der 20er in Pianolack ganz zu schweigen....

Macht einfach höllisch Spass......

Zufrieden? Zu 100%

Freut mich sehr zu lesen.

Die 20er hat auf mich auch einen sehr guten Eindruck gemacht.

Schönen Gruß von

tomorrowneverknows

Gratuliere zu diesem tollen Lautsprecher

Ich habe die 20er am Sommerfest 2014 hören können und war sehr sehr angetan. Auf der diesjährigen High End konnte sie sich allerdings in meinen Ohren nicht so recht von der 15 absetzen, wurde leider aber auch nur sehr kurz vorgeführt. Da dort aber alle mir bekannten BMs unter Wert spielten, bewerte ich das aber nicht über. Mal sehen, was der Mittel- und Langzeittest sagt

Ach so, für Bilder sind wir natürlich immer zu haben

Danke!

Die Investition hat sich gelohnt.

Die 20er spielt im Vergleich zur 15er noch souveräner auf; egal welche Kost man den Boxen vorsetzt,
ich glaube für die nächsten Jahre ist mein Bedarf gedeckt...
Gott sei Dank keine Subwoofer, keine Verstärkerboliden mehr im Raum, keine unterwassergetrockneten LS Kabel
und den ganzen ....

Die Boxen sehen in diesem Ebenholz Grigio klaviergelackt einfach edel aus.
Kostet allerdings ne extra Stange....

Nach dem Urlaub geht´s mal an an die FIR Software zum messen und testen.... (ist allerdings schon eingemessen)

Gruß
Piercer

Moin,

bei mir gehen jetzt die 8er und die 15er kommen

Mein Vorverstärker ist ein Trigon TRV100 und CDP Trigon Recall.
Ich kann also" nur" analog anschließen.
Ist das klanglich relevant ,muss ich wieder Geld verbrennen(die Trigons weg) und auf zB Cocktail Audio X40 umsteigen?


Ich verstehe auch nicht wie man mit einem Digitalausgang beide LS antreiben soll und was für ein Kabel man da nimmt.
Kann mir das jemand erklären?


Danke+Gruss
Lars

Haben Deine 15er einen Digitaleingang? Dann brauchst Du ein DDC von B&M, in das das Digitalsignal von einem Streamer oder CD-Player geht. Raus geht das digitale Signal gesplittet auf zwei AES-Kabel zu den Boxen.

Und Du brauchst noch eine RC-100 um die Lautstärke zu regeln.

Ja danke,

mit dem DDC ist ja eine feine Sache.....weißt Du was das Teil kostet?

Über die RC-100 habe ich nichts gefunden, hast Du da noch was näheres von?

Gruss Lars

Hallo Lars,

ich glaube, das DDC wird nicht mehr verkauft, wenn du digital in der Box willst, was durch aus Sinn macht, weil die Line 15 intern digital arbeitet, wirst du dir die BMIce 502 kaufen müssen, es sei, KSdigital bietet dir Alternativen an.

Grüße Christian

Hallo Christian,

ich glaube KS und BM gehören zusammen da wird's wohl alternativ nix geben.
Es wird doch auch sicher nicht jeder eine Ice haben um digital zu nutzen oder?

Ein Kumpel war neulich bei der Messe und da hat BM die LS über die X40 vorgeführt.

Gruss Lars

Hallo Lars,

X40 sagt mir jetzt nicht viel, wenn dieses Teil für den linken und rechten Kanal digital getrennt ausgibt, brauchst du nur noch die RC-100 Remote Control um die Lautstärke zu regeln, gleichzeitig kannst du damit Einstellungen an deiner Box vornehmen.

Hier, Ice 502 gebraucht für 2850€

Grüße Christian

Kann man den Lautsprechern nicht Kanal 1 und 2 Zuweisen?

Muss das der VV machen bei B&M? Das wäre ja schon ein starkes Stück, und abzocke pur


Da sollte man doch Jeden Digitalen VV nutzen können oder nicht?

Tatsache die haben 2 Digitale Ausgänge, da bleibt einem die Spucke weg

Nein.

Die Lautstärkeregelung erfolgt in den Lautsprechern und dafür braucht es passende Steuersignale von der Vorstufe.

Und die B&M ICE-Modelle liefern diese Steuersignale.

Ein digitaler VV, der ein lautstärkegeregeltes Signal ausgibt, ist Murks, denn die Lautstärkeregelung müsste da digital erfolgen und das geht auf die Signalauflösung, verschlechtert also den Klang.
Je leiser man dreht, desto schlechter wird der Klang.

Deshalb gibt es auch keine universellen digitalen Vorstufen, sondern nur welche, die auf die Lautsprecher der entsprechenden Hersteller abgestimmt sind.

Grüße
Roman

Ach genau. Danke, da war ja was


Ok, dann kann ich das nachvollziehen. Das wäre dann echt die Krönung des Snake oil´s gewesen



Das eh ziemlich schwer Volldigital etwas anzusteuern, wenn man alles seiner Anlage anschließen möchte

Also müsste ich sozusagen entweder eine Ice für 5000.- kaufen oder wie gehabt analog hören.

Gruss Lars

Hallo Lars,

Vorsicht, hier wird ziemlich viel Verwirrendes geschrieben. Also,

die DDC-Box gibt es sehr wohl noch und kann man beim B&M-Händler für ca. 500 EUR erwerben. Siehe beispielsweise hier: http://www.service-sued-backesmueller.de/bm-line-15.html

(Btw, ich kenne auch kein einziges Gerät, welches das Digitalsignal symmetrisch getrennt ausgibt.)

Die RC-100 gibt es auch, Infos dazu hier: http://studio.ksdigital.de/de/tools.html. Allerdings sieht das Teil mittlerweile optisch etwas moderner aus. Das müsste um die 900 EUR kosten.

Richtig ist, dass bei digitaler Ansteuerung der Boxen die Lautstärkeregelung in der Box erfolgt und man dazu eine extra Steuerleitung (über einzusätzliches Ethernet-Kabel) benötigt. Dieses Steuersignal kommt entweder von einer RC-100 oder von einer B&M-ICE. Aber das geht nur mit der ICE 802 oder eine ICE 502 mit zusätzlichen VCA-Modul. Die verlinkte ICE kann das nicht.

Man hat also die Wahl, ob man die Kombination DDC + RC100 (ca. 1.400 EUR) oder ICE 502 + VCA (ca. 7.500 EUR) oder ICE 802 (ca. 9.000 EUR) nimmt.

Es gibt theoretisch noch eine Variante der Lautstärkeregelung, die aber eigentlich unsinnig ist. Und zwar über das WLAN-Modul. Das kann man alternativ zur RC-100 via Ethernet anstöpseln. Man kommt dann über eine Web-Oberfläche an die Parameter des Lautsprechers ran. U.a. eben auch an die Lautstärke. Aber wer will schon die LS über eine Web-Seite regeln. Das ist eger zur Parametrisierung der internen EQs gedacht. Das ganze hab ich momentan zu Hause als Leihgabe von B&M installiert.

Problem an der Sache: mit der RC-100 kann man die ganz neuen Modelle nicht mehr steuern. Das sollte man abklären / ausprobieren.

Außerdem, B&M demonstriert auf Messen mit einem Cocktail Audio X40 (zumindest Hr. Kühn). Das aber analog. Sprich das Signal kommt aus dem Streamer analog via XLR raus und geht in die einzelnen Boxen. Der X40 ist Streamer und zugleich Vorverstärker.

PS: Ich bin in der kommenden Woche in Saarbrücken bei KSD und schau mir mal die Digitallösungen näher an. Ich will man wissen, wie groß der Unterschied zwischen analog und digital ist. Laut ersten Aussagen von B&M bzw. KSD nicht spürbar. Kann ich aber gar nicht so richtig glauben.

Moin,

ich persönlich halte die digital / analog Geschichte für (klanglich) überbewertet....

Und wenn man bei KSD ist, dann ist man auch automatisch bei Backes&Mueller .

Danke erstmal fralud fürs aufdröseln, und etwas entzerren.


Es gibt doch aber meines Wissens eine Digitale Klangregelung ohne Bitverlust, finde aber die Unterlagen im www nicht mehr. Leider kann man über z.B: Eine Tact RCS auch nichts genaues lesen, wie der die Digitale Lautstärke regelt...


BG

Es gibt, wie ich neulich gelernt habe, tatsächlich ein paar Geräte, die einen regelbaren digitalen Ausgang haben. Beispielsweise Sonos. Ich wüsste aber nicht, wie das ohne Bit-Verlust gehen soll. Bzw. wie gut oder schlecht das tatsächlich ist. Das würde dann das "Problem" der LS-Regelung in der Box beheben.

Hallo fralud,

erstmal herzlichen Dank für Deinen ausführlichen Bericht.

Ich bekomme die LS von Herrn Kühn aus einer Inzahlungnahme also gebrauchte aus 2014
Leider habe ich von Ihm noch keine Antwort über digital oder analog bekommen.
Die beste Lösung wenn digital scheint mir DDC+RC-100 weil eine Ice ist finanziell nicht drin.
Ich würde auch gerne meine Trigons behalten weil es einfach super Teile sind.
Die Frage ist ja auch ob ich klanglich etwas verpasse wenn ich analog weitermache.

Auf Deinen Höreindruck in Saarbrücken bin ich mal gespannt.
Gruss Lars

Also ich denke mal das auch ein Angebot für eine ICE drinnen sein sollte ansonsten würde ich doch mal mir ein anderes Angebot einholen

Ich habe so schon einen relativ guten Deal gemacht ,
Da kann ich nicht sagen gib mir eine Ice drauf zu oder was meintest Du?
Wir reden ja hier nicht über Versandkosten sondern über einen vierstelligen.

Gruss Lars

hoschna (Beitrag #543) schrieb:

Ich habe so schon einen relativ guten Deal gemacht , Da kann ich nicht sagen gib mir eine Ice drauf zu oder was meintest Du? Wir reden ja hier nicht über Versandkosten sondern über einen vierstelligen. Gruss Lars

Es gibt ja nicht nur einen B&M Vertrieb und sich ein zusätzliches Angebot zu holen kostet ja nichts.
Bei den extrem hohen Gewinnmargen ist da natürlich Spielraum drinnen. Ob du den bekommst oder nicht ist halt Ermessenssache.

Moin,

so ich habe bei einem Mitbewerber eine Anfrage gestartet aber bis jetzt keine Antwort bekommen.
Mit meinem jetzigen Dealer habe ich sehr gute Erfahrung gemacht.
Sicher ist es für den Händler auch nicht so von Interesse weil gebraucht gegen gebraucht.
Es wird wohl noch ca vier Wochen dauern bis die 15er mein Wohnzimmer beglücken werde dann berichten.

Gibt's was neues aus Saarbrücken?

Gruss Lars

Hallo,

also ich hab gestern in Saarbrücken mal analog gegen digital mit meinem eigenen (mitgebrachten) Streamer im Vorführraum bei B&M/KSD getestet. Herr Altwasser, Produktmanager bei KSD, war so nett, mir das zu ermöglichen. Im Hörraum steht auch ein Cocktail Audio X40. Den haben wir aber nicht genommen.

Die Lautsprecher waren sowohl digital (über den DDC) als auch analog (XLR) angeschlossen. Die beiden Varianten natürlich pegelabgeglichen. Über die RC-100 kann man dann zwischen dem Digital- und dem Analogeingang umschalten. Die Lautstärke wurde ebenfalls mit der RC-100 geregelt.

Ergebnis: Ich habe zwischen Analog und Digital absolut keinen Unterschied gehört. Ich hatte Musik unterschiedlichster Qualität mit (iTunes, CD-Qualität und High-Res). Egal in welcher Qualität und in welcher Lautstärke.

Herr Altwasser hatte das eigentlich schon vorhergesehen. Er meinte, dass das der Grund ist, warum man einige Lautsprecher nur analog bestückt. Die Kunden wollen dann doch immer noch digital. Am Schluss nutzen Sie dann doch "nur" den Analogeingang. Ähnliches hatte Herr Kühn auch schon berichtet.

In der Theorie wäre ja die digitale Kette etwas schlanker. Weil Streamer --> Lautsprecher. In der Realität stimmt das bei B&M/KSD dann ja doch nicht so ganz. Weil die digitale Kette sieht ja so aus: Streamer --> DDC --> Lautsprecher <-- RC-100. Die analoge Kette sieht bei einem Steamer mit Vorverstärker (wie beispielsweise dem Cocktail X40) tatsächlich nur so aus: Streamer --> Lautsprecher.

Diese zusätzlich benötigten Komponenten wie das DDC und die RC-100 machen das ganze etwas komplizierter und m.E. fehleranfälliger. So hatten wir dann einmal das Problem, dass die linke Box nur digital lief; die rechte jedoch so wie man das eingestellt hat. Da hatten sich die beiden Boxen nicht synchronisiert. Sprich, man muss beide Lautsprecher ausschalten; dann den Master-Lautsprecher ein und dann den anderen ein. Da ist die analoge Variante deutlich einfacher.

@hoschna: Zusammenfassend für Deine Frage kann man sagen: behalte den Trigon Vorverstärker. Alles andere ist Unsinn und Geldvernichtung.

Hallo fralud,

vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht

Bin froh meine Trigons weiter einsetzen zu können.

Nun habe ich aber noch eine Frage:
Es ist ja möglich die 15er einzumessen habe aber gelesen das so etwas um 2Mille kosten soll
ist ev jemand hier in der Lage sowas günstiger zu machen oder kann ich diese Geschichte auch vernachlässigen.

Gruss Lars

Lass die 15er einfach ein paar Wochen ohne einzumessen laufen...

Wenn Du die Einmessung dann noch brauchst,.....

Gruß
Piercer

hoschna (Beitrag #547) schrieb:

Hallo fralud, Es ist ja möglich die 15er einzumessen habe aber gelesen das so etwas um 2Mille kosten soll Gruss Lars

Ich hatte sogar eine Gratiseinmessung bei den Primes bekommen und bei den Lines sollte das selbstverständlich sein. Das wundert mich nun wirklich.

Gruß

Bei Neukauf gehört eine FIR-Einmessung zum Service bei der Line-Serie. Von 2 k habe ich nie etwas gehört, wäre ja auch völlig überzogen.