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"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

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buayadarat
Inventar
#4353 erstellt: 24. Jun 2019, 19:39
Wenn das eine Frau wäre, würde ich sie heiraten (wollen).
NeroNepolus81
Gesperrt
#4354 erstellt: 25. Jun 2019, 04:33
Nur das dich eine Frau definitiv mehr wie 10k kosten wird im leben.
gapigen
Inventar
#4355 erstellt: 25. Jun 2019, 06:13

der_kottan (Beitrag #4352) schrieb:
Ein Bericht über die Sonus Faber Electa Amator III Link

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein solcher Winzling als Allrounder auch nur ansatzweise performen kann. Vielleicht bei bei Solo-Querflöte oder anderer bassarmer Musik. Da nützt auch eine Verarbeitung von Hand nichts.
Hübsch anzusehen ist sie.
Kribu78
Stammgast
#4356 erstellt: 25. Jun 2019, 18:44

NeroNepolus81 (Beitrag #4354) schrieb:
Nur das dich eine Frau definitiv mehr wie 10k kosten wird im leben.


Kommt ganz auf die Frau an und würde ich daher nicht so verallgemeinern.
buayadarat
Inventar
#4357 erstellt: 25. Jun 2019, 20:59
Solche die weniger als 10k kosten, kannst du mir gerne per PN mitteilen.
Kribu78
Stammgast
#4358 erstellt: 25. Jun 2019, 21:59

buayadarat (Beitrag #4357) schrieb:
Solche die weniger als 10k kosten, kannst du mir gerne per PN mitteilen.


Es soll ja Frauen geben, die sind sehr erfolgreich im Beruf und verdienen dementsprechend... Die muss man(n) also nicht „finanzieren“.
Shugie
Stammgast
#4359 erstellt: 29. Jun 2019, 13:00

gapigen (Beitrag #4355) schrieb:

der_kottan (Beitrag #4352) schrieb:
Ein Bericht über die Sonus Faber Electa Amator III Link

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein solcher Winzling als Allrounder auch nur ansatzweise performen kann. Vielleicht bei bei Solo-Querflöte oder anderer bassarmer Musik. Da nützt auch eine Verarbeitung von Hand nichts.
Hübsch anzusehen ist sie.


Du sagst es...

Gruß aus den heissen Bergen!
Coleslaw
Neuling
#4360 erstellt: 22. Jul 2019, 16:24
Hallo Leute,
betr. Sonus Faber Venere 3.0

Vorweg, mir ist sehr wohl bewusst, dass der Klang eines Lautsprechers bzw. einer Standbox wichtiger als ihr Design sein sollte. Nun ist es aber so: Einige Händler bieten gerade die Sonus Faber Venere 3.0 um die 2.500.-€ an. Vorteile oder besser gesagt was uns bei dieser Box, von aussen betrachtet, entgegen kommt sind; Die schöne Optik / Die Abmessungen von ca. 110x30x40cm / BiWiring / Preis.

Nun die Frage an die Besitzer und Hörer unter euch, wie sieht es mit dem Klang aus? Hat es einen negativen Grund dass diese Box, anscheinend ein “Ladenhüter" ist und anstatt ca. 5000.- nur die Hälfte kosten soll?
Wie hören viel Musik mit dem Augenmerk auf gute Vocals z.b. Kate Bush, Johnny Cash (AmericanRecordings), William Fitzsimmons, einige Jazz und Pop Soul Damen, Französische Chansons usw.
Aber auch einiges an Rock und ProgRock z.b. Queen, Steven Wilson. Ist bei ProgRock, oder bei Musik in der sehr viel passiert der Lautsprecher vor allem im Bassbereich schnell genug und knackig? Tiefe SubBässe brauche ich nicht aber ein bissle schieben sollte es schon.

Da ich ewig weg von den Läden wohne in der ich die Boxen hören könnte würde ich gerne im Vorfeld wissen ob sich eine Reise dorthin lohnt oder ob ich mir diese Sonus Faber sofort aus dem Kopf schlagen kann.
Ich hoffe ihr könnt mir etwas weiterhelfen.

Grüße Daniela


[Beitrag von Coleslaw am 22. Jul 2019, 16:26 bearbeitet]
Starspot3000
Inventar
#4361 erstellt: 22. Jul 2019, 17:28
Für mich ist ein LS auch ein Möbelstück, dass sich in einen Raum einfügt.
Natürlich kommen die klanglichen Eigenschaften mit hinzu, die nach dem jeweiligen Geschmack abgestimmt werden sollten.
Wobei der Raum ebenfalls ausschlaggebend ist, wo sie eingesetzt werden.

Wenn du ganz sicher gehen willst, lässt du dir die Teile in deinem Raum aufbauen und entscheidest danach, ob du sie behälst, bzw. ob sie dir zusagen.
Vielleicht redest du mit dem Händler mal zu dem Punkt... wenn er was taugt, lässt er sich auf den Deal ein, wobei du u.U. mit einer Aufwandsentschädigung rechnen musst (die meist später verrechnet wird).

_MG_2155
wummew
Inventar
#4362 erstellt: 22. Jul 2019, 20:13
Ich habe an dieser Stelle ein paar Worte zur kleineren Venere 2.5 verloren. Der Hochtöner der eigentlich günstigeren Toy hat mir besser gefallen, auch die Verarbeitung hat mich bei der Venere nicht gänzlich überzeugt, aber für den aktuellen Verkaufspreis finde ich die Venere ziemlich interessant.


[Beitrag von wummew am 22. Jul 2019, 20:13 bearbeitet]
HSVHenni
Stammgast
#4363 erstellt: 23. Jul 2019, 04:57
Hallo coleslaw, ich habe hier schon ebenfalls viel über die kleinere 2.5 geschrieben, von der ich nach 6 Jahren immer noch total begeistert bin. Hören ist sehr subjektiv, aber meiner bescheidenen Meinung nach hat sie viele der Eigenschaften, die Du suchst, ich höre viele Sachen, die Du auch erwähnst, zb Porcupine Tree, Johnny Cash, Stimmen sind ein Traum! Aber der Einfluß des Raumes darf nicht unterschätzt werden. Am besten nach Hause holen und dort testen. Aber sie sind eher warm abgestimmt, also falls Du brilliante Höhen willst, sind sie nicht richtig. Immer gesetzt den Fall, die 3.0 ist ähnlich der 2.5 abgestimmt. Herzliche Grüße, Henni
Edit :Ich denke, dass die Venere so günstig ist, liegt daran, dass sie bald ausläuft, Sonus faber hatte sich bestimmt größeren Erfolg erhofft, aber die Produktion in China kommt bei eingefleischten Sf-Fans wohl nicht gut an, die neue Sonetto Reihe wird wohl auch wieder in Italien gefertigt.


[Beitrag von HSVHenni am 23. Jul 2019, 05:07 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#4364 erstellt: 23. Jul 2019, 05:00
Mit welcher Elektronik sollen die Venere betrieben werden?
gapigen
Inventar
#4365 erstellt: 23. Jul 2019, 06:03
moin Starspot3000, ist das Dein Lautsprecher und Dein Foto? Sieht jedenfalls klasse aus👍


[Beitrag von gapigen am 23. Jul 2019, 06:04 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#4366 erstellt: 23. Jul 2019, 11:43
Wenn dir die Optik der Venere gefällt, dann lausche mal rein. Dies ist ein ausgezeichneter Lautsprecher, aber erfüllt die Ansprüche der Sonus-Faber-Fetischisten in Sachen Wertigkeit, oder italienischer Handarbeit nicht ganz. Sie wirken nicht ganz so edel wie andere SF, aber immer noch edler wie viele andere Lautsprecher.
Ob dir der klang gefällt, kannst nur du selber entscheiden.
Starspot3000
Inventar
#4367 erstellt: 23. Jul 2019, 18:05

gapigen (Beitrag #4365) schrieb:
moin Starspot3000, ist das Dein Lautsprecher und Dein Foto? Sieht jedenfalls klasse aus👍


Genau, das sind meine Fotos, sowie Babies :-)

_MG_1635c

_MG_2107
Anbeck
Inventar
#4368 erstellt: 23. Jul 2019, 18:23
Wow ein Traumhaft schönes Setup.
StreamFidelity
Inventar
#4369 erstellt: 23. Jul 2019, 18:32
@Starspot3000

Immer wieder schön anzusehen.

Und die ganze Elektronik von Marantz. Alles so schön einheitlich.

Die Vorstufe und CD-Player scheinen ziemlich weit von den Endstufen entfernt zu sein. Ich sehe keine Kabel. Wie hast Du das gelöst?
>Karsten<
Inventar
#4370 erstellt: 23. Jul 2019, 19:07

StreamFidelity (Beitrag #4369) schrieb:
Immer wieder schön anzusehen.


Coleslaw
Neuling
#4371 erstellt: 23. Jul 2019, 19:40
[quote="Starspot3000 (Beitrag #4367)"][quote="gapigen (Beitrag #4365)"]moin Starspot3000, ist das Dein Lautsprecher und Dein Foto? Sieht jedenfalls klasse aus👍[/quote]

Genau, das sind meine Fotos, sowie Babies :-)


Bohaahhh, HiFi-Porn vom Feinsten.


[Beitrag von Coleslaw am 23. Jul 2019, 19:41 bearbeitet]
HSVHenni
Stammgast
#4372 erstellt: 24. Jul 2019, 04:43
Moin Starspot! Hammer
Hattest Du uns eigentlich schon informiert, dass Du endgültig auf die Amatis gewechselt bist?
Was hat den Ausschlag gegeben im Vergleich zu den concerto grosso? Die Amatis sind für mich die schönsten LS am Markt, auch wenn ich den Vorgänger, die Amati Futura noch ein bisschen schöner fand!
Herzliche Grüße und einen schönen Tag!
Henni
Starspot3000
Inventar
#4373 erstellt: 24. Jul 2019, 13:41
@HSVHenni, Coleslaw, Karsten, Stream Fidelty, Anbeck
danke euch für die netten Kommentare!
Ich hatte mir vorgenommen, zu den Amatis einen extra Beitrag zu schreiben, aber im Moment fehlt mir dazu ein wenig die Zeit.

Kurzform: ich bin einfach nur begeistert von den Lautsprechern... die Optik und Verarbeitung ist genial, der Klang der Teile überzeugt mich restlos und passt zu meinem Musikgeschmack.
Nichts klingt aufdringlich oder überzogen, Stimmen werden glasklar dargestellt und die Räumlichkeit und die Bühne, die die LS aufbauen, ist beeindruckend.
Man muss sie einfach selber gehört haben, damit man sich ein Bild davon machen kann.

Vor einiger Zeit habe ich meinen Raum zusätzlich akustisch optimiert (was richtig viel gebracht hat) und die Lautsprecher fügen sich für mich genau richtig in diesen ein.

_MG_1635c

_MG_8672

_MG_3981

_MG_3985

Und hier noch ein paar Fotos von den Italienerinnen:

_MG_2289 _MG_2464_web

_MG_2418_web _MG_2523_web

_MG_2447_web

_MG_2414_web

_MG_2500_web
gapigen
Inventar
#4374 erstellt: 24. Jul 2019, 13:45
Hammer Fotos 👍👍👍
...und ein schöner Beweis, dass es auch noch etwas jenseits der Handy-Fotos gibt.
HSVHenni
Stammgast
#4375 erstellt: 24. Jul 2019, 14:56
Ohne Worte
Ich schrieb ja schon früher mal :
Ich hab die Amati Futura damals 1x auf einer kleinen Hifi Hausmesse eines Händlers gehört, so etwas hab ich noch nie erlebt! Ein wahnsinns Lautsprecher! Schön, dass Du so zufrieden bist!
>Karsten<
Inventar
#4376 erstellt: 24. Jul 2019, 14:56
Fotos wie aus ein Werbeprospekt .... Klasse
NeroNepolus81
Gesperrt
#4377 erstellt: 24. Jul 2019, 17:18
Ja so eine Spiegelreflexkamera ist schon was feines.
>Karsten<
Inventar
#4378 erstellt: 24. Jul 2019, 17:21
Hab auch eine Spiegelreflexkamera .....aber die Bilder sehen beschissener wie von manchen Handy aus
So einfach ist es dann doch nicht.
NeroNepolus81
Gesperrt
#4379 erstellt: 24. Jul 2019, 17:22
Naja ein bissl geschickt solltest du schon mitbringen. Dazu noch die richtige Software am PC und tadda alles geht klar.
>Karsten<
Inventar
#4380 erstellt: 24. Jul 2019, 17:56
Ist zwar Off-topik .....aber spezielle gute Objektive reißen schon Welten, zum verbauten Standardscheiß. Meine Cousine hat auch nur eine einfache DSLR aber sehr gute Objektive ....das ist schon der Knaller, wenn ich mir ihre Bilder anschauen.
thewas
Hat sich gelöscht
#4381 erstellt: 24. Jul 2019, 18:25
Auch bei der Photographie ist es nicht anders als bei Hifi oder den meisten anderen Hobbies und Beschäftigungen, den mit Abstand größten Einfluss hat die Erfahrung und Technik des users als das Equipment, es gibt auch geniale Photos die mit einem Smartphone geschossen wurden und sehr viel Schrott der mit nen €€€€ Equipment gemacht wurde. Es gibt dazu auch ein schönes Zitat: "Buying a Nikon doesn't make you a photographer. It makes you a Nikon owner."


[Beitrag von thewas am 24. Jul 2019, 18:29 bearbeitet]
Coleslaw
Neuling
#4382 erstellt: 24. Jul 2019, 19:39

NeroNepolus81 (Beitrag #4364) schrieb:
Mit welcher Elektronik sollen die Venere betrieben werden?


Sorry überlesen,

Wir hören ausschließlich Vinyl und bissle MP3.

Rega Planar 6 (Model 2017) mit Dynavector 10x5 Neo ( Low Output MC )
kann aber sein dass ich bald wieder auf ein Goldring Eroika MC wechsle.
Rega MC Vorstufe
Rotel 1062 Vollverstärker


[Beitrag von Coleslaw am 24. Jul 2019, 19:41 bearbeitet]
subby123
Stammgast
#4383 erstellt: 26. Jul 2019, 17:08
"a bissl geschickt..."

hab mich schon oft köstlich über die posts des herrn amüsiert (danke übrigens mal für die nicht endenwollenden schenkelklopfer!) , aber hier ... da kann man rofl schon mal wörtlich nehmen...bei der hitze übrigens eher anstrengend...

kleiner tipp: um bilder SO hinzubekommen, brauchts "a bissl mehr..." a bissl sehr viel mehr...

---
@starspot: thnx for da bilders und die (lang ersehnte) kurzform deiner beschreibung. ich denke, da biste nu erstmal für ne ganze weile angekommen...

wobei...naja...so ne aida oder so würd in deinen raum ja auch passen...*fg*

du solltest die bilder echt ma an sf schicken... die sind nämlich weit weit besser als was sie in den letzten jahren an produktfotos haben/hatten - teilweise ja abenteuerlich katastrophale montagen...

(nebenbei bemerkt, ist der ht der sf anscheinend ja ooch n guter test für chromatische aberrationen...? oder kommt die farbverschiebung da vom umgebungslicht?)

lg
subby
NeroNepolus81
Gesperrt
#4384 erstellt: 26. Jul 2019, 20:03
Find ich gut das ich dich ein wenig erheitern konnte.

Da anscheind sonst nicht viel los ist in deinem Advanced Acoustic öden leben. Kann ich aber voll und ganz verstehen.

Ahh stop halt ja jetzt fällt es mir wieder ein. Warst du nicht der, wo so angep... t war das ich von den gefälschten MC intosh zeugs ausm Saturn absolut nichts halte.

Wir hatten doch schonmal das Vergnügen.

Aber da du ja von Fach zu sein scheinst, kannst du uns bestimmt mal aufklären was es alles bedarf um solche Bilder zu knipsen.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#4385 erstellt: 27. Jul 2019, 05:54
Meine Güte, so oft wie Du den Namen McIntosh benutzt, könntest Du endlich mal lernen, wenigstens den richtig zu schreiben. Sorry, aber das tut ja weh
gapigen
Inventar
#4386 erstellt: 27. Jul 2019, 06:36
Leute, der Thread mutiert gerade zu einem Foto-Equipment und Rechtschreib-Diskussions-Forum...
subby123
Stammgast
#4387 erstellt: 27. Jul 2019, 07:47
@gapigen: gibts irgendn thread, in dem der knabe unterwegs ist, der NICHT mutiert?

@nero: sorry, du verwechselst mich. du kannst aa so kagge finden wie de willst. gern

das ist einer deiner oft gemeinten kardinal-irrglauben. du meinst, nur weil du über irgendwas herziehst oder niedermachst, andere damit zu treffen oder irgendwie zu beeindrucken. aber das ist falsch. du nimmst dich da leider viel zu oft viel zu wichtig...

gerne kläre ich auf: wissen, erfahrung, können.

und damit hör ich hier auch auf an der stelle. sorry @ all fürs ot.

lg
subby
NeroNepolus81
Gesperrt
#4388 erstellt: 27. Jul 2019, 14:53
Deine Aufmerksamkeit schmeichelt mir
Soundhill
Ist häufiger hier
#4389 erstellt: 30. Aug 2019, 06:28
Hallo ihr Lieben
Wie ist das nun mit den neuen Modellen von SF. Ich könnte ein paar Olympica III in Hochglanz Schwarz erwerben und deshalb meine Frage: Ist diese Hochglanzserie nun die alte, oder schon die mit den neuen von dir beschriebenen Features und was würde sich da ändern? Ist die Serie noch aus China? Eigentlich aber wurscht, da die in Vicenca sicher gena u drauf schauen. Auf der SF Hompage gibt es die in Schwarz nicht mehr. Nach dem Lesen dieser Unterhaltung hier weiß ich so viel wie vorher? Wenn jeman etwas weiß wäre ich sehr sehr froh.
Vielen Dank und liebe Grüße
NeroNepolus81
Gesperrt
#4390 erstellt: 30. Aug 2019, 06:50
Hello

Die aktuellsten Modelle der Olympica Serie sind die in der Farbe wenge. Letzte Ausbaustufe dieser Serie. Auch zu erkennen am Mitteltöner plug mit dem SF Emblem. Alle anderen Farben wie Walnuss, graphit, piano black sind die Vorgänger. Was dem aber kein Abbruch bringt, sie klingen nämlich alle gleich gut

Olympics werden Ausschließlich in Italien gefertigt. Also keine China Produktion. Alles gut

Die O 3 ist ein Fantastisch klingender Lautsprecher kann ich nur so unterschreiben. Voraussetzung ist gute und auch gerne Leistungsstärkere Elektronik.
Soundhill
Ist häufiger hier
#4391 erstellt: 30. Aug 2019, 07:46
Vielen herzlichen Dank für die rasche Antwort
da habe ich aber nun ein großes Warum?! Was ist denn an dem Mitteltöner plug SF dann anders, bzw. was hat sich geändert? Haben die dann auch die Weichen neu gemacht?
NeroNepolus81
Gesperrt
#4392 erstellt: 30. Aug 2019, 07:57
Mir wurde damals nach telefonischer Anfrage bei Herrn mamaghani gesagt es wurde auch an der frequenzweiche was geändert um den neuen plug im Mitteltöner besser anzusteuern der nun das abstrahlverhalten verbessern soll.

Nach erneuter Anfrage bei SF direkt wurde diese Aussage wiederum nicht bestätigt. Es handele sich lediglich um ein rein optisches gimmick da das finish wenge alleine wohl nicht ausreiche um die olympica nochmals neu aufzulegen.
Soundhill
Ist häufiger hier
#4393 erstellt: 30. Aug 2019, 10:19
Vielen vielen Dank.
Nachdem ich das Foto hier im Thread gesehen habe, könnte es stimmen. Ich dachte mir das selbe, da es mit dem Höchtöner optisch verbunden ist. Möglicherweise haben sie auch an der Weiche geschraubt, was glaube ich auch nicht wirklich so groß was ändert. Das die eine Seidenkalotte verwenden ist für mich auch ein Kaufentscheid. Diesen warmen Klang kenne ich von meinen alten Audiodata und von daher bin ich geimpft. Zuerst wollte ich wieder eine Audiodata, aber das Design der z.B. Advance ist für mich einfach hässlich. Da ich Stereo bevorzuge dürfte auch mein Arcam SR250 gut passen. Also werde ich tief in mich gehen um das zu tun was man nicht gerne tut, nämlich Geld ausgeben und mich an dem schwarzen Lackdesign anzufreunden. Nochmals vielen, vielen herzlichen Dank und eine schöne Zeit. Eventuell treffen wir uns mal wieder schriftlich hier im Forum.
Jens16audio
Neuling
#4394 erstellt: 30. Aug 2019, 23:09
Hallo, habe vor ein paar Tagen die Sonus faber Sonetto VIII Standlautsprecher gekauft. Mir ist aufgefallen,dass der Mitteltöner bei stärkerem Bass stark schwingt.

Daraufhin habe ich die Brücken entfernt, um zu testen ob es sich um aktives oder passives Schwingen handelt. Dabei hat es sich als ein aktives Schwingen herausgestellt, der Mitteltöner gibt also auch Frequenzen unter 250Hz aus.

Ein Sinuston wird ohne wirklich viel leiser zu werden sogar bis 70Hz wiedergegeben, wo doch in diesem Bereich eigentlich schon lange die Tieftöner arbeiten sollten (denke ich mal). Umgekehrt scheinen die drei Bässe aber auch nur die Frequenzen zu bekommen, die angegeben sind.
Aktuell begrenzt also das Schwingen des Mitteltöners (!) mit seinem Hub, wie viel Bass ausgegeben werden kann.

Also hier die Frage:

Hat noch jemand diesen Umstand (es sind BEIDE Boxen betroffen) und stellt dies ein Problem dar, oder ist es eine Eigenart von Sonus faber dem Mitteltöner auch Bass zu geben? (Ich halte es für einen Fehler in der Frequenzweiche, da ich sowas bei einem MT noch nie gesehen habe, außer halt bei einem 2 Wege System, aber da ist das ja auch Absicht (T-MT))


[Beitrag von Jens16audio am 30. Aug 2019, 23:11 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#4395 erstellt: 31. Aug 2019, 09:53
Interessant, was ich mir vorstellen kann dass man eine elektrische Hochpassfilterung für den MT vermieden hat, da hochwertige Luftspulen für eine tiefe Trennfrequenz teuer und groß sind, manche Hersteller machen das dann passiv in dem sie das Luftvolumen vom MT beschränken. Bei der Stereoplay Messung geht auch der klirr um 80hz hoch, aber da kann man nicht erkennen von welchem Treiber es stammt. Ich würde an deiner Stelle bei SF anfragen und bitte auch hier die Antwort posten.


[Beitrag von thewas am 31. Aug 2019, 09:54 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#4396 erstellt: 31. Aug 2019, 15:04
Mal eine Gegenfrage. Stört es dich den wenn der Mitteltöner ein wenig mit schwingt. Bei meiner O 2 war dies nämlich auch der Fall. Hat immer ab und an ein wenig gezuckt und gehubt, hat mich persönlich null gestört.

Da ich beim Musik hören eh nicht die ganze Zeit die Boxen betrachte. Obwohl so schön wie die Teile waren hätte ich sie stundenlang anschauen können.
thewas
Hat sich gelöscht
#4397 erstellt: 31. Aug 2019, 16:11
Wenn der MT größere Hübe macht steigen die Intermodulationsverzerrungen was eigentlich der Vorteil eines Dreiwegelautsprechers ist.
Jens16audio
Neuling
#4398 erstellt: 31. Aug 2019, 16:13
Er schwingt ja nicht nur ein wenig mit, sondern ziemlich stark, also minimal mehr als die Tieftöner. Macht halt kaputt, dass ein MT von den Basschwingungen unbeeindruckt bleibt und weniger verzerrt
Jens16audio
Neuling
#4399 erstellt: 31. Aug 2019, 16:26
Wenn ich die Brücken rausnehme und nur Ht und Mt betreibe, klingts wie ein 2Wege Kompaktlautsprecher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gewollt ist
NeroNepolus81
Gesperrt
#4400 erstellt: 31. Aug 2019, 17:34
Ich denke mit deiner sonetto ist alles in Ordnung.
gapigen
Inventar
#4401 erstellt: 01. Sep 2019, 06:53
Wenn die Zweifel bleiben kann als letztes auch ein Anruf beim Support helfen.
Jens16audio
Neuling
#4402 erstellt: 01. Sep 2019, 22:07
Was mich auch noch interessiert ist, ob die Spikes beim Dad-Hochtöner die Kalotte berühren müssen.
Danke im Vorraus
thewas
Hat sich gelöscht
#4403 erstellt: 02. Sep 2019, 08:47
Eigentlich schon, warum?
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