Lautsprecherhersteller, so beurteile ich sie!

ingo74 (Beitrag #47) schrieb:

meridianfan01 (Beitrag #46) schrieb: Du bist ja ein Genie. nicht wirklich, das sollte (fast) jeder aus dem frequenzschrieb herauslesen können.

Du erkennst Ironie nicht wirklich.

ingo74 (Beitrag #47) schrieb:

Wer sagt das die These nur durch kurzes Hören beim Händler zustande kam? deswegen steht da auch noch oä.. ändert jedoch nicht an der grundaussage, dass höreindrücke für das erkennen einer (objektiven) grundsätzlichen lautsprecherabstimmung nicht wirklich geeignet sind, da man beim hören immer die interaktion des raumes mit dem lautsprecher hört und nihct den lautsprecher selber.

Nun,
deswegen hört man in verschiedenen Räumen, lernt auch den "Charakter " des Raumes kennen,
macht immer wieder Quervergleiche und kommt somit zu einem brauchbaren Ergebnis um auf den Klangcharakter zu schließen.
Wenn dir das nicht obliegt, nicht mein Problem.

ingo74 (Beitrag #47) schrieb:

Nimm doch mal die Thesen genau unter die Lupe und widerlege diese mit diversen Messungen, ist doch ganz einfach habe ich schon kurz angedeutet

Mach doch mal was ganz ausführlich und ganz konkret bitte.

Regelung (Beitrag #49) schrieb:

Ich habe schon des Ofteren gelesen, dass einige die vorher gemessen, geglättet haben, das ganze Equipment verkauft und jetzt ohne den ganzen Schnickschnack hören.

Bin auch einer davon, habs Budget aber in den Raum gelegt.

Der_Tom (Beitrag #50) schrieb:

Ich hätte wahrscheinlich ohne Acourate mein Hobby aufgegeben!!!! Es kommt halt immer auf die Umstände an, aber in vielen Fällen bringt ein DSP eine deutliche Verbesserung.

Auch absolut richtig, aber nicht der Königsweg.

AV_Fan4 (Beitrag #48) schrieb:

Wow da trifft Praxis auf Theorie......... Interessant!

manchmal geht es halt nicht ohne theorie, dh die zusammenhänge verstehen, erst recht nicht, wenn ich einen solchen anspruch formuliere....

Hi,

meridianfan01 (Beitrag #52) schrieb:

Nun, deswegen hört man in verschiedenen Räumen, lernt auch den "Charakter " des Raumes kennen, .. Bin auch einer davon, habs Budget aber in den Raum gelegt.

hattest Du in dem Thread echtes HiFi geschrieben,
ich wäre es nicht wert deine Maßnahmen zu sehen ?

Schade finde ich, dass auf das Abstrahlverhalten nicht eingegangen wird.
DSP u.ä. ist schön und gut, nur wenn die LS physikalisch nicht taugen, bringt die Geradebiegerei nüschts.
Bestes Beispiel, was ich erleben durfte:
Canton Ergo SC-L vs. Combi SC

Beide mit einem tollen FG gesegnet, trotzdem eklatante Unterschiede in Sachen Verfärbung.
Ein Würfel mit der Kantenlänge von 10cm kann nicht klingen, selbst wenn man mit DSP drüber bügeln würde.

Irgendwie wird hier das so beschrieben, als könnte eine DSP-Biegerei aus einem schlechten einen guten machen.
Deshalb wird es auch Kritiker geben, die davon nicht überzeugt sind.

puffreis (Beitrag #55) schrieb:

Schade finde ich, dass auf das Abstrahlverhalten nicht eingegangen wird.

Kurzerhand schon,
wie du schon richtig erkannt hast ist ein aalglatter Frequenzgang,
vor allem wenn dich dein eigenes DSP soweit hinters Licht führt und dir einen FG anzeigt welcher das System gerne "hätte" aber in der Realität nicht halten kann,
beiweite nicht alles.

EPMD (Beitrag #54) schrieb:

Hi, meridianfan01 (Beitrag #52) schrieb: Nun, deswegen hört man in verschiedenen Räumen, lernt auch den "Charakter " des Raumes kennen, .. Bin auch einer davon, habs Budget aber in den Raum gelegt. hattest Du in dem Thread echtes HiFi geschrieben, ich wäre es nicht wert deine Maßnahmen zu sehen ?

Hab ich das

Du kannst sehen,
wenn du persönlich vorbeikommen möchtest.
Bilder übers Netz zu schicken ist entgegen meiner Grundsätze

das abstrahlverhalten ist sicherlich eine der wichtigsten "größen", aber erst relevant bei der interaktion des lautsprechers mit dem raum. da es hier aber darum geht:

welche klanglichen Schwerpunkte, welche klangliche Philosophie der Hersteller vertritt

ist das hier für das threadthema nicht wichtig....

Schade und ich habe schon am Anfang des Threads gedacht man dürfte wieder mal ein paar einfache Stories und Erfahrungen lesen wie leute zu ihren Lautsprechern gekommen sind und welche Erfahrungen und Einschätzungen sie gegenüber verschiedenen Marken dabei mitgenommen haben.
Erfahrungsberichte werden seit langem ja schon keine mehr erstellt.

In jedem Thread wo subjektive Eindrücke eine Rolle spielen muss man sich mittlerweile ganz genau und in jedem Satz an eine "politisch korrekte" Formulierung halten, da ansonsten die üblichen Verdächtigen aufmarschieren und mit dem üblichen Geschwafel anfangen.

JA man muss leute vor dem Kauf von Voodoo Unsinn schützen da stimmen wohl 95% der Mitglieder zu.
Aber müssen wir deswegen selbst bei Lautsprechern immer in die technischen Details einsteigen anstatt unsere Emotionen und Eindrücke zu schildern?

Für wen ist es schon realistisch 2-3 paar Lautsprecher zu Hause zum Vergleich zu hören. Bei günstigen Lautsprechern machen es die Hersteller nicht mit bei teureren gibt es andere Probleme, Faktor Gewicht, Größe, vorprogrammierte Kratzer oder Katschen. Da würde es dann schon 2 Leute vom Hifi-Studio brauchen die entsprechend Anfahrtkosten und Zeitkosten haben, welche sich dann schnell insg. auf 200€ belaufen.

Um jetzt nochwas zum Thread beizutragen.

Canton: Waren mir imme zu spitz / aggressiv in den Höhen über die ganze Produktpalette. Konnte von den kleinen GLE´s bis zur kompletten Reference Serie eigentlich alles hören. Des Weiteren bin ich kein Fan von UVP hochjubeln und zu 50% verkaufen bzw. bei Auslaufmodellen noch weiter darunter.

Magnat (Quantum Serien): Preis Leistungstechnisch immer einen Blick Wert. Aus meiner Sicht einfach angenehm abgestimmt.

Vroemen: Für mich weiterhin von Optik, Haptik und Klang einfache Spitzenklasse. Das das Gehäuse mit ein paar extra Euros zu Buche schlägt sollte man natürlich im Hinterkopf behalten, auch wenn die Preise nicht weit von der "Holzklasse" entfernt liegen.

Natürlich könnte ich noch zu vielen einzelnen Modellen etwas schreiben aber die möchte ich nicht pauschal auf den Hersteller beziehen.
Für mich weiterhin sehr positiv waren die Hersteller Sonus Faber, Audio Pysic, XTZ und Martin Logan mit Abstrichen. Wenn der Übergang zwischen Folie und Sub bei den teureren Modellen besser ausfällt als bei den Einsteigern, ist das großes Kino, zumindest für genau einen Sitzplatz.

quio (Beitrag #58) schrieb:

Erfahrungsberichte werden seit langem ja schon keine mehr erstellt.

dann mach doch einfach einen dementsprechenden thread auf - meine hörerfahrungen mit xy oder ähnliches, dann wird doch keiner was dagegen schreiben.
nur wenn man einen objektiven anspruch wie hier im thread formuliert, sollte man diesen auch erfüllen....

Wo wurde hier denn ein objektiver Anspruch formuliert?

Einfach mal Threadtitel und Eröffnungspost durchlesen.

dann lesen wir nochmal den part im eröffnungspost:

mein Schwerpunkt soll auf der klanglichen Abstimmung, der Hersteller liegen: Also, welche klanglichen Schwerpunkte, welche klangliche Philosophie der Hersteller vertritt, und das sowohl vom Einstieg bis zur Luxusklasse des jeweiligen. Bei vielen ist nämlich vom Einstieg bis ganz nach oben ein durchgehend Roter Faden zu erkennen, der dann halt lediglich ausgebaut wird, je höher die Klassen reichen.

und hier noch mal mein statement dazu:

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:

es kommt drauf an, was man will - will ich eine subjektive beschreibung eines einzelnen hörerlebnisses in einem bestimmten raum, oder will ich eine möglichst objektive aussage treffen. ersteres ist selbsterklärend, letzteres deutlich schwerer, weil man bei ersterem nicht den lautsprecher alleine hört, sondern das ergebnis der interaktion des lautsprechers mit einem speziellen raum, dh um etwas objektiver zu werden, muss der raumeinfluss weg. weiterhin ist hören schwierig, da jeder anders wahrnimmt, dh einflüsse subjektiver wahrnehmung müssen weg. beides geht zb in dem man den lautsprecher im reflektionsarmen raum im nahfeld misst. dann kann man beurteilen, wo welcher lautsprecher welchen bereich betont und wenn ein hersteller das serienübergreifend macht, dann kann man diese schlussfolgerung auch an diesen messungen aufzeigen. zu einer umfassenden "beurteilung" gehört übrigens mehr als nur der frequenzgang, aber zur beurteilung des "klangverhaltens" des lautsprechers reicht er erstmal ;)

ingo74 (Beitrag #59) schrieb:

quio (Beitrag #58) schrieb: Erfahrungsberichte werden seit langem ja schon keine mehr erstellt. dann mach doch einfach einen dementsprechenden thread auf - meine hörerfahrungen mit xy oder ähnliches, dann wird doch keiner was dagegen schreiben. nur wenn man einen objektiven anspruch wie hier im thread formuliert, sollte man diesen auch erfüllen....

Da du dich sicher bestens auskennst in den Threads der Kaufberatung und Test- Erfahrungsberichte, weißt du sicher auch wie mein Statement gemeint war. Bist du nicht normalerweise so genau wenn es darum geht keine Sätze aus dem Zusammenhang zu reißen ?

Noch dazu hat der TE doch Recht. Viele Hersteller haben einen roten Faden.

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:

es kommt drauf an, was man will - will ich eine subjektive beschreibung eines einzelnen hörerlebnisses in einem bestimmten raum, oder will ich eine möglichst objektive aussage treffen.

Dein Statement bzw. die Frage in deinem Statement hat der TE in seinem Eröffungspost direkt impizit mitbeantwortet in dem er Beispiele zu verschiedenen Herstellern genannt hat. Dort ist klar zu erkennen das er keine objektive Richtigkeit verlangt sondern es hier um den subjektiven Eindruck geht. Also bitte wenn du dich daran beteiligen möchtest nur zu, wenn nicht eröffne bitte einen neuen Thread.
"Roter Faden der Hersteller, eine technische und objektive Betrachtung". Niemand wird dich aufhalten.

Threadtitel:
Lautsprecherhersteller, so beurteile ich sie!

Eröffnungspost:

Aber das soll jetzt nicht das Thema werden, sondern ich möchte nach 5 Jahren bis heute, meine persöhnliche Meinung zu den Lautsprecherfirmen abgeben mit denen ich ausgiebig Hörerfahrung sammeln durfte.

Los gehts: ( wie sagt ihr hier so schön: alles subjektiv natürlich)

aber vorallem möchte ich wissen, was ihr zu diesen Herstellern sagt, wo sie eurer Meinung nach einzuschätzen sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Objektivität hat hier niemand beansprucht, außer dir vielleicht.

Aber trotzdem Glückwunsch, du hast es (wieder mal) geschafft einen Thread zu Schreddern und mit Teilzitaten einiges aus dem Zusammenhang zu reißen, ist das Hobby?

Aber eventuell geben die Moderatoren dem Thread nochmal eine Chance und löschen alles nach Post #1,
ich schreib dann auch nix mehr dazu, versprochen.

(Gibt es eigentlich beleidigende Fragen?)

Ich versteh nicht so ganz warum hier über das Thema Diskutiert wird, denn der TE hat doch geschrieben, dass es um seine PERSÖNLICHE Höreindrücke geht und ich finde das sehr interessant zu wissen was verschiedene Leute an Höreindrücke gesammelt haben damit man die Meinungen teilen kann. Dass der Raum und der Lautsprecher zusammen wirken ist natürlich auch klar aber darum geht es laut TE nicht.

quio (Beitrag #62) schrieb:

Noch dazu hat der TE doch Recht. Viele Hersteller haben einen roten Faden.

hat das wer bestritten..?

Dort ist klar zu erkennen das er keine objektive Richtigkeit verlangt sondern es hier um den subjektiven Eindruck geht

wenn ich mir die beschreibungen von Bigbenxx3 und auch von meridianfan01 durchlese, dann wird dort kein subjektiver eindruck vermittelt, sondern klar lesbar verallgemeinert.
kann man auch machen, nur halte ich die methode (probehören, zeitschriften zitieren oder was auch immer hier zu den aussagen geführt hat) für nicht zielführend.
warum habe ich nun mehrmals geschrieben und das sollte dazu auch reichen.


hüb hats verstanden:

Hüb' (Beitrag #34) schrieb:

Grundsätzliche - auch subjektive - Aussagen zu den klanglichen Eigenschaften von LS bzw. ganzer Serien, die eben nicht unter "genormten Bedingungen" (vor allem: gleicher Raum, Positionierung, Hörposition) entstand sind, sind mAn daher recht nutzlos, es sei denn, man hat Spaß am Fabulieren über punktuelle Wahrnehmungen mit einem doch eher sehr beschränkten Mehrwert für den lesenden Dritten.

und damit bin ich raus

ingo74 (Beitrag #65) schrieb:

hüb hats verstanden: Hüb' (Beitrag #34) schrieb: Grundsätzliche - auch subjektive - Aussagen zu den klanglichen Eigenschaften von LS bzw. ganzer Serien, die eben nicht unter "genormten Bedingungen" (vor allem: gleicher Raum, Positionierung, Hörposition) entstand sind, sind mAn daher recht nutzlos, es sei denn, man hat Spaß am Fabulieren über punktuelle Wahrnehmungen mit einem doch eher sehr beschränkten Mehrwert für den lesenden Dritten.

Nein hat er nicht.
Man kann aus allem versuchen ne wissenschaftliche Abhandlung zu generieren,
oder diese zu fordern. Wie auch schon gesagt, dann einfach Forum schließen, aber es geht ja hier auch um kohle. Deswegen wohl eher nicht.

Wie schon gesagt , durch Hören in unterschiedlichen Räumen, optimierten Räumen, Quervergleichen usw. ist dieses Fabulieren hier und da eventuell recht brauchbar, nicht für jeden, aber sicher für manche.

ingo74 (Beitrag #65) schrieb:

und damit bin ich raus :prost

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Ich muss (möchte, will) Guio recht geben, der TE hat sich mühe gegeben und hat schön formuliert, seine Erfahrungen weiter gegeben, ich dachte cooler Thread, leider haben hier einige den Thread durch Grundsatzdiskussionen kaputt geschrieben.

Schade !!!

Es geht doch nicht darum, jeden LS bei sich Zuhause zu hören, das schafft niemand !!!! Es geht doch nur um die Erfahrung des gehörten und inwieweit man die LS-Modelle der Hersteller einordnen kann !!!

Ich habe mir auch schon Urteile über LS erlaubt die nicht bei mir standen, z.B. Canton, gefällt mir halt nicht und kommt nicht in die Auswahl !!!

Es kann mir doch niemand erzählen wenn er in einem Laden, einen LS hört, nicht gleich urteilt ob er passen könnte, oder nicht !!


Gruß Tom

Wie schon gesagt , durch Hören in unterschiedlichen Räumen, optimierten Räumen, Quervergleichen usw. ist dieses Fabulieren hier und da eventuell recht brauchbar, nicht für jeden, aber sicher für manche.

und dabei soll das hier helfen..?

Nubert: Noch Deutscher und bürokratischer, aber mehr Langzeittauglich mit Top Dynamik und Genauigkeit. Der Hersteller ist ein Mix aus Canton und Klipsch, mit ganz leichter nordischer Dänenfrische.

und das ist keine beurteilung des lautsprechers, sondern eine folge des raumeinflusses

Nubert Von Nubox bis NuVero, ich will mich nicht zu sehr auslassen, keine Emotion, Klang klebt zumeist an den LS, am Hörplatz klingen die Höhen für mich zu angestrengt, obs an den HT, Abstrahlverhalten liegt, kanns nicht sagen.

aber wenn ihr meint, dass man so das herausfindet

welche klanglichen Schwerpunkte, welche klangliche Philosophie der Hersteller vertritt

nicht wirklich, aber wenn ihr spass dran habt

Ingo wie beurteilst du, LS wenn sie außerhalb deines Raumes hörst ?

Du bildest dir doch bestimmt auch ein Urteil

Netten Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #68) schrieb:

Wie schon gesagt , durch Hören in unterschiedlichen Räumen, optimierten Räumen, Quervergleichen usw. ist dieses Fabulieren hier und da eventuell recht brauchbar, nicht für jeden, aber sicher für manche. und dabei soll das hier helfen..? Nubert: Noch Deutscher und bürokratischer, aber mehr Langzeittauglich mit Top Dynamik und Genauigkeit. Der Hersteller ist ein Mix aus Canton und Klipsch, mit ganz leichter nordischer Dänenfrische.

Ein Zitat von mir, ein Zitat vom Threadersteller.
Du mischst Zitate weiterhin nach Belieben zusammen, macht das tatsächlich solch einen Spaß?

ingo74 (Beitrag #68) schrieb:

und das ist keine beurteilung des lautsprechers, sondern eine folge des raumeinflusses Nubert Von Nubox bis NuVero, ich will mich nicht zu sehr auslassen, keine Emotion, Klang klebt zumeist an den LS, am Hörplatz klingen die Höhen für mich zu angestrengt, obs an den HT, Abstrahlverhalten liegt, kanns nicht sagen.

Nun,
alleine NuVero 4 bis 14 habe ich in über 10 verschiedenen Räumen gehört.
Aber du weißt ja eh alles besser.

meridianfan01 (Beitrag #66) schrieb:

ingo74 (Beitrag #65) schrieb: und damit bin ich raus :prost Die Hoffnung stirbt zuletzt

Nur nochmal zur Erinnerung

dann sprech mich doch nicht direkt an
aber da du meine aussage(n) eh nicht verstehen willst, ist eine weitere diskussion unsinnig.

tom - lies die 2 seiten, ich hab eigentlich alles dazu schon geschrieben

ihr bekriegt euch halt, was aber eigentlich nix zum Thema beiträgt !!

Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #71) schrieb:

dann sprech mich doch nicht direkt an

Hab ich das ?

Anscheinend hatte ich mit meiner Frage weswegen ich ne Verwarnung erhielt doch nicht Unrecht.

Ich verstehe deinen Aussagen sehr gut, du meine eben nicht. (Jetzt habe ich dich angesprochen, möchte aber keine Antwort weil keine Frage)

@Tom
Frequenzschrieb aus der Audio anschauen, mehr brauchts nicht .

Der_Tom (Beitrag #72) schrieb:

ihr bekriegt euch halt, was aber eigentlich nix zum Thema beiträgt !!

Der Thread ist eh geschreddert

Der Thread hat anfangs echt Spaß gemacht zu lesen, da es ja mal zur Abwechslung mal ganz nett, abwechslungsreich und interessant ist, zu lesen wie die subjektiven Eindrücke der einzelnen sind, anstatt sich ständig irgendwelche Messdiagramme ansehen zu "müssen". Sowieso wenn es recht ausführlich und weit gefächert geschrieben wurde.

Aber solche Threads mit aller Gewalt zu "zerreissen" kann sich anscheinend der ein oder andere hier leider nicht ersparen!?
Naja, schade! Ein "Unterhalten" über das Hobby ohne Wissenschaft und knallharter Grundlagenforschung ist hier wohl nicht möglich!?

Hi,

Der Thread hat anfangs echt Spaß gemacht zu lesen, da es ja mal zur Abwechslung mal ganz nett, abwechslungsreich und interessant ist, zu lesen wie die subjektiven Eindrücke der einzelnen sind, anstatt sich ständig irgendwelche Messdiagramme ansehen zu "müssen".

Das ist imho ein sehr interessanter Punkt, ich sehe da keine Probleme, sich einfach nur auf der subjektiven Ebene mitzuteilen.
Ergibt es doch ein Bild, was "Wahrheit" und "gefühlte Wirklichkeit" betrifft.
Die Problematik ist aber die, gegen subjektive Eindrücke kann man nicht anstinken.
Und einen Fred zu lesen, merken, das es dort nur über "Gedöns" geht und die Konsequenz daraus zu ziehen und sagen, ok, dann ist das nichts für mich, da halte ich mich raus....das packt das Ego nicht.
In "echt" gibt es hunderte Situationen, wo man sich selbst sagt, naja, ich denke mir meinen Teil und sag mal besser nichts mehr dazu.
Das fällt hier im Netz flach, dort wird halt ungebremst agiert.
Es gibt kein Wesen auf diesen Planeten, das objektiv hören kann, das nur mal am Rande.
Und ich sehe hier nur 2 Möglichkeiten:
Entweder packen wir das als erwachsene Menschen und lassen so einen Thread laufen, oder wir packen es nicht und dann wird das hier dicht gemacht.
Ganz einfache Geschichte.

Klingt hart, aber du hast wohl Recht

meridianfan01 (Beitrag #66) schrieb:

ingo74 (Beitrag #65) schrieb: hüb hats verstanden: Hüb' (Beitrag #34) schrieb: Grundsätzliche - auch subjektive - Aussagen zu den klanglichen Eigenschaften von LS bzw. ganzer Serien, die eben nicht unter "genormten Bedingungen" (vor allem: gleicher Raum, Positionierung, Hörposition) entstand sind, sind mAn daher recht nutzlos, es sei denn, man hat Spaß am Fabulieren über punktuelle Wahrnehmungen mit einem doch eher sehr beschränkten Mehrwert für den lesenden Dritten. Nein hat er nicht. Man kann aus allem versuchen ne wissenschaftliche Abhandlung zu generieren, oder diese zu fordern.

Meiner Ansicht nach sollte solch ein Thread durchaus ein paar allgemeine Anmerkungen vertragen können, die auch zum Thema gehören und die einen anderen, kritischen Blick auf subjektive Klangeindrücke repräsentieren. Und sei es nur zur Sensibilisierung von Lesern, welche die genannten Faktoren nicht "auf dem Schirm" haben.

Das muss ja niemanden davon abhalten, den Faden gemäß Themeneinstieg fortzuführen.

BTW: Nur so als Anregung - wenn man sich an Klangbeschreibungen versucht, dann sollte man IMHO möglichst viele Informationen zu den Rahmenbedingungen (Raumbeschaffenheit und wie die Akustik erlebt wird, gehörte Musik, Aufnahmequalität etc. pp.) versuchen herüberzubringen und dem Leser idealerweise Vergleichsmaßstäbe (z. B. andere LS, im selben Raum gehört) anbieten, die er kennen könnte. Nur mit möglichst vielen "Ankern" und Schnittmengen lassen sich meiner Erfahrung nach möglicherweise Erkenntnisse aus Klangbeschreibungen ziehen.

"""Um was geht es hier noch??

"Wie schmecken Euch rote, grüne, gelbe... Gummibärchen?

Oder wie werden diese hergestellt, verpackt, geliefert oder wie ist die chemische Zusammensetzung, esse ich sie Sonntagnachmittag oder Mittwochfrüh....

Oder sind die gelben gelb maisgelb, sonnengelb ...?

Und am besten noch jeden überzeugen das sein Geschmack falsch ist und klären ob die Lieferung mit dem Lkw umweltechnisch zu rechtfertigen ist...

Also schmecken die grünen Gummibärchen nach Apfel oder Waldmeister und die roten...

Dachte auch das Subjektive Eindrücke versucht werden abzugleichen...

Canton ev. analytischer als bassigere Magnat oder so? Wen dies annähernd möglich ist.

Sorry, die grünen schmecken nach Apfel (Canton analytischer) oder so in der Richtung."""

Canton ev. analytischer als bassigere Magnat oder so? Wen dies annähernd möglich ist

Das ist mMn ein sehr gutes Beispiel, denn gerade Canton und Magnat haben so viele unterschiedliche Lautsprecher im Programm, das es überhapt keinen Sinn macht einem Hersteller so etwas wie "analytisch", oder "bassig" zuzuschreiben, bei einer einzelnen Serie ist das mMn schon möglich.

Die Quantum 6xx sind sich "bassiger" als die GLE, aber bei Quantum 10xx und Vento sehe ich das nicht.

Dann gibt es auch noch die Quantum Signature und die Reference bei Canton, das ist dann schon wieder ein ganz andere Liga.

LG Beyla

Hi

genau der Grund warum ich HIER keine Reviews veröffentliche. alles muss mit Meßschrieben belegt werden
Am Ende geht es, wenn endlich die RICHTIGEN Lautsprecher im eigenen Hörraum stehen, nur noch um Emotionen

Natürlich sind auch erst einmal Messungen sinnvoll um die richhtige Aufstellung der LS zu finden, noch ein bißchen was am Raum etc.................aber diese Messungen nutzen auch wieder KEINEM anderen was, da die Räume halt auch komplett anders sind

Rein subjektive Eindrücke wiedergeben, oder auch einfach mal seine Begeisterung loswerden, ist im hifi-Forum einfach unmöglich

std67 (Beitrag #80) schrieb:

Rein subjektive Eindrücke wiedergeben, oder auch einfach mal seine Begeisterung loswerden, ist im hifi-Forum einfach unmöglich

Genau das trifft es auf den Punkt! Leider!

Wie gesagt.... schade um den ursprünglichen "Gedanken" des Threads.

std67 (Beitrag #80) schrieb:

Rein subjektive Eindrücke wiedergeben, oder auch einfach mal seine Begeisterung loswerden, ist im hifi-Forum einfach unmöglich

möglich ist das schon, du wirst halt nur gleich zur Sau gemacht

darum erwähne ich erst gar nicht, dass meine LS echte 30 Hz können u.
wie sich das anhört (man hört eben einen Bass, den man sonst nicht hört )

der Spott von allen Seiten ist dir dann nämlich sicher !

Habe mal Interesse an

-Quadral M50/M40
-Nubert: Nuline 284/NuVero 11
-Vienna Acoustics Bethoven Baby Grand

Hat evtl. einer von Euch diese Boxen schon "gehört" vlt. sogar "vergleichen" und könnte/würde seine "Subjektive Meinung" dazu bitte kundtun.

Gibt es vergleichbare Bausätze oder andere LS die man "hören" sollte, bzw. die mit den o.g. LS vergleichbar sind?

Danke VG

Ich hatte zwar nicht die NuVero 11, dafür aber die eng verwandte NuVero 10 vor einiger Zeit zum testhören bei mir.

Für mich war dieser LS eine einzige Enttäuschung, ich hatte mir bei seinem Preis und den allgemein recht positiven Berichten der Fachpresse und im Netz
doch etwas anderes von diesem LS erwartet.

Es gab nichts an diesem Lautsprecher was mir in meinem Raum und mit meiner Musik (egal welche Stilrichtung), gefallen hätte, so ging dieser schneller als jeder anderer LS zuvor wieder zum Hersteller zurück.

Es mag natürlich alles rein subjektiv sein, trotzdem halte ich diesen LS auch durchaus allgemeingültig für klanglich überschätzt und empfinde ihn als zu teuer.

Guten Morgen,

Hüb schrieb:

Meiner Ansicht nach sollte solch ein Thread durchaus ein paar allgemeine Anmerkungen vertragen können, die auch zum Thema gehören und die einen anderen, kritischen Blick auf subjektive Klangeindrücke repräsentieren. Und sei es nur zur Sensibilisierung von Lesern, welche die genannten Faktoren nicht "auf dem Schirm" haben.

und eine Seite vorher:

IMHO ist ein solcher, auch als subjektiv deklarierter, Vergleich - mit Verlaub - ziemlicher Quatsch,................

Vor allem als Moderator sollte man vllt. doch über seine Wortwahl ewas länger nachdenken.

Es ist leider schon so, dass solche Hörvergleichsthemen oft geentert werden von der Technikerfraktion....mein Gott Leute, dass ist doch bloß ein Hobby.


mfg Franz

Hallo,

möglich ist das schon, du wirst halt nur gleich zur Sau gemacht darum erwähne ich erst gar nicht, dass meine LS echte 30 Hz können u. wie sich das anhört (man hört eben einen Bass, den man sonst nicht hört ) der Spott von allen Seiten ist dir dann nämlich sicher !

wenn Du erzählst dass die 30 Hz von einer Schallplatte kam auf jeden Fall!

Einige CDs haben tatsächlich so tiefe Töne in guter Qualität, aber das sind wirklich Ausnahmen (DGG - Barenboim u. Chicago Synphonic Orchestra Aufnahme von 1976 der Orgelsinfonie von Camille Saint Saens in der Kathedrale zu Chatres als Beispiel, da merkt man die 32 Fuß Principal).

Peter

Hast du seine LS gesehen ?

Tannhäuser_Tor (Beitrag #83) schrieb:

Habe mal Interesse an -Quadral M50/M40 -Nubert: Nuline 284/NuVero 11 -Vienna Acoustics Bethoven Baby Grand

Such halt die Messschriebe raus und frag dann den Experten.

Ansonsten.
Die Vienna kenne ich nicht, zu den anderen Kandidaten wenn du willst per PN,
hier definitiv nicht mehr, Lust vergangen.

meridianfan01 (Beitrag #88) schrieb:

Such halt die Messschriebe raus und frag dann den Experten.

Richtig!

Folgende Messungen müssen aber dabei sein:

Frequenzgänge, 360° mit Abständen von 10° Horizontal und vertikal
Frequenzgang am BR-Port
Wasserfalldiagramm
Gruppenlaufzeit
Klirrdiagramm/Max.Pegel
IM-Diagramm
Paargleichheit
....


Jungs, wir leben im 3.Jahrtausend.
Allein ein Frequenzgangmessung reicht nicht aus, da gebe ich euch Recht.

Früher hat man einfach nur "gehört"

Aber ich finde es schon wichtig zu messen, zumindest falls man Probleme hat.


Gruß Tom

Ja aber, kann man sich auf das Gehörte verlassen?

Folgendes habe ich schon mal geschrieben, wegen Faulheit kopiere ich es mal:

Meiner Meinung nach sind subjektive Höreindrücke nur Anhaltspunkte, nicht mehr und nicht weniger. ... Es gibt keine RT60-Messungen, keine Ünbedenklichkeitsbescheinigungen¨ vom Ohrenarzt, ob er überhaupt gut hört. Man weiß nicht, ob sie die Qualifikation besitzen, etwas objektiv zu beurteilen. Jeder kann sich heutzutage High-Ender oder sogar Tontechniker nennen (Bushido mixt seine Werke auch selber). Ein Extrembeispiel habe ich z.B. In den Neunzigern erlebt. Ein Arbeitskollege hat immer wieder erzählt, was für eine tolle Anlage er doch besäße. Der Name Magnat fiel und da hatte ich schon erste Zweifel. Irgendwann hatte er mich zu sich eingeladen und siehe da, es war eine Anlage mit 5.1 Sub-Sat-System von Magnat mit 16er Bass im Sub! War ja damals hip. Dieses Gepoltere nannte er doch tatsächlich Bass. Warum? Weil er nichts Besseres gehört hatte. Nachdem ich meine damaligen Ergo SC-L vorgestellt habe, wusste er dann auch was ich mit Bass meinte. Echte Blindtests sind ein Fremdwort, wie soll man das auch bewerkstelligen? Ich weiss nachweislich nur, dass Stiftung Warentest, Harman (sogar mit Lift o.ä.) und Grundig sowas machten/machen. Werden die Lautsprecher von der Software überhaupt beansprucht (Stichwort Pling Plong) ? Es macht einen Unterschied, ob man einen Ferrari in der Promenadengasse oder auf der Rennstrecke beurteilt! Lautsprecher werden einfach in den Raum gestellt und verglichen. Ich habe das schon paar Mal geschrieben und tue es nochmal. Jeder Lautsprecher sollte im Bassbereich an den Raum und an seine spez. Eigenschaften angepasst werden. Wenn das Gehäuse zu klein, das Bassreflexrohr (bewusst) falsch angepasst ist etc. und somit einen Bassfurz produziert, einfach mit einem Equalizer (evtl. Automatisiert) linearisieren. Es gibt keine Nachteile dadurch, außer man verwendet extrem steilflankige Filter, die dann schädlich für die Gruppenlaufzeit sein könnte. Man fährt ja auch kein Auto, ohne die Sitze entsprechend zu verstellen. In wissenschaftl. Untersuchungen, wo die verschiedenen Einbaugüten entzerrt worden sind, konnte man auch kein Unterschied mehr hören, woher denn auch? Das menschl. Ohr lässt sich leicht übertölpeln, auch wenn die sogenannten Fachmagazine immer wieder erwähnen, wie toll (besser als Messinstr.) und erhaben dieses Teil doch ist. Im Mittel-Hochtonbereich sollte man fenstern und auch unter Winkel messen und dementsprechend entzerren. Es macht auch keinen Sinn ausgewachsene Lautsprecher mit Minimonitore zu vergleichen. Auch wenn der große LS kleine Defizite im Mittel-Hochtonbereich haben sollte, wird der Große trotzdem authentischer empfunden werden, wenn natürlich entsprechend gefordert (Stichwort Pling Plong). Ja und erst dann, wenn alle diese Punkte abgearbeitet sind, kann man übergehen und die beiden Probanden bzgl. Klang, Klirr etc. beurteilen ...

Ja aber, kann man sich auf das Gehörte verlassen?

Natürlich nicht, man gewöhnt sich an die Probleme, oder kennt es einfach nicht besser.
Ich habe schon Anlagen gehört ................. , aber die Besitzer waren ( oder sind es noch), naja solange sie zufrieden sind
Schlimm wird es nur, wenn sie Anfangen sowas als besser zu verteidigen, liest man im Forum immer wieder.

Gruß Tom

Hi,

8erberg (Beitrag #86) schrieb:

wenn Du erzählst dass die 30 Hz von einer Schallplatte kam auf jeden Fall!

es gibt auch LPs mit derartig tiefen Tönen (Blade Runner Reissue, das Donnergrollen)
aber das ist sehr selten.

Meistens hört man so tiefe Töne, wenn das TV (Sony) am Verstärker hängt.
Da man gleichzeitig ja auch das Bild zum Ton hat (eig. eher umgekehrt) ...

Ich weiß nur allzu gut, dass die 30 Hz wenig glaubhaft sind, denn das ist echt selten.

Für mich bedeutet das ja nichts anderes, als dass (fast) egal wohin ich komme u. anhöre
mir der eben Tiefbass fehlt.


so sehen die aus



(custom serie kompl. Fostex von ACR SB um 1990, Bass revidiert in 2000 mit handmade Sicken,
die MT die FE 83 durch NOS ersetzt in 2011, alles andere original)


ps
es ist nicht alles Gold was glänzt u. umgekehrt

Für mich bedeutet das ja nichts anderes, als dass (fast) egal wohin ich komme u. anhöre mir der eben Tiefbass fehlt.

Ich würde den Satz anders schreiben, "Für mich bedeutet das ja nichts anderes, als dass (fast) egal wohin ich komme u. anhöre
mir der eben die Raummode fehlt

Tom, das ist doch Unsinn.
Du behauptest etwas, was du nicht (aus der Ferne) beurteilen kannst.

Ich höre öfters mal Hörner (s. Link oben) da ist bei 50 Hz bauartbedingt Schluss.
Ich weiß, was 30 Hz sind.

Was mich persönlich sehr interessieren würde ist das NiWo (s. Thread).
Aber das sind natürlich auch andere Dimensionen !

Wir hatten dich schon mal um eine Messung gebeten, rein Physikalisch ist es kaum möglich das deine LS auf 30hz kommen, zumal sie defekt sind !

Gruß Tom

Hallo EPMD,

ich hatte vorher die Backes&Müller BM12, die Box hatte ein 25 und 20 cm Tieftöner, der 25 cm ging bis 80 und der 20 von 80-200 Hz.
Der 25 cm Tieftöner hat mein Wohnzimmer dermaßen angeregt, dass auf meinem Sofa ein richtig mächtiger Bass entstanden ist, aber zwei Meter weiter war der ausgelöscht.
Als ich meine Prime14 bekommen habe, es sind jeweils vier 17 cm Tieftöner verbaut, die gehen bis zu 1000 Hz, sind die Auslöschungen verschwunden und der Bass hört sich nicht so tief aber richtig knackig an.
Raummoden sind so ein Thema, nicht jeder Raum verträgt viel Bass, stehende Wellen können sich toll anhören, verfälschen aber den Bass.

Grüße Christian

Christian, spar dir deine Erklärung, EPMD will es einfach nicht verstehen, keine Ahnung wie viele schon versucht haben, ihm das zu erklären.


Gruß Tom