Bitte um Bewertung des vorhandenen Systems (Boxen etc.)

Zarak (Beitrag #100) schrieb:

Der Tiefton ist in vielen normalen Hörräumen DER Knackpunkt - da kann man meist aus dem Laden nicht blind auf zuhause schließen. Wenn man das sauber will, wird man um elektronische und/oder raumakustische Maßnahmen kaum umhin kommen. Je potenter der LS im Bass, desto größer das Risiko, daß das zuhause in die Hose geht. Aber wenn es dir aber einfach nur "viel" Bass geht - die ELAC FS 407 hat auch eine große Schwester die FS 409. :cut

Nein, mir geht es nicht um einfach viel Bass, wenngleich es natürlich nett wäre, wenn ich keinen Subwoofer mehr brauche. Ich habe ja geschrieben, der Dali Rubicon 6 hatte in dem kleinen Raum schon fast zu viel davon. Könnte vielleicht beim mir passen => "vielleicht".

Na ja, was ist "sauber"... ich werde am Raum nichts ändern. Das ist das Wohnzimmer und kein explizites Hörzimmer. Aber wenn es schlecht bzw. einfach nur mäßig ist, kann ich mir die LS sparen ;). Wobei sich mir die Frage stellt, warum es bei mir automatisch so viel schlechter klingen soll als bei manchem Händler im Verkaufsraum. Da stehen ja auch Möbel rum.

Noch mal zum Bass: genau das ist der Grund, warum ich die beide gerne bei mir hören will. Vielleicht reicht mir der Elac vom Bass Zuhause plötzlich doch aus? Wäre toll, da er kleiner ist und total super aussieht (in schwarz, nicht in weiß).
Ich muss halt einen Weg finden, beide bei mir hören zu können.

ATC (Beitrag #101) schrieb:

Problem 1: "Mein" Händler hat die Dali Rubicon 6 nicht da, müsste sie bestellen (dann müsste ich sie wohl nehmen, egal ob sie mir gefallen oder nicht). Problem 2: Der Händler, der die Elac zu einem tollen Preis abgibt, hat sie ebenso nicht da, nur auf Bestellung, ergo: dasselbe Problem. Versteh ich nicht, wie konntest du die Lautsprecher hören obwohl sie nicht da sind?

Ich versteh Deine Anmerkung auch nicht ;). Wo habe ich gesagt, dass der Händler, bei dem ich sie heute gehört habe, sie nicht da hatte? Wie hätte ich sie dann probehören können?

Wenn der heutige Händler den tollen Preis hätte, wäre alles ein Stück weit leichter. Er ist zwar auch ein gutes Stück vom Preis her runter gegangen, ist aber immer noch 500 Euro teurer als der günstigere.

Und der Günstigere verleiht nicht?

Hast du schon mal gesagt das du ohne Probehören keine Lautsprecher kaufen wirst?

Was sind schon 500€ wenn man dann zwanzig Jahre zufrieden Musik hört

nein, Spaß beiseite, ist ne schwierige Geburt, und wir alle können nicht als Hebamme helfen,
sprich keiner kann dir helfen,
alle sagen das du in deinem Raum hören sollst.
Jetzt liegt es an dir, Rat befolgen oder Roulette ....

Zarak (Beitrag #100) schrieb:

Der Tiefton ist in vielen normalen Hörräumen DER Knackpunkt - da kann man meist aus dem Laden nicht blind auf zuhause schließen.

klar hängt die Bass Wiedergabe stark vom Hörraum ab

Wenn man das sauber will, wird man um elektronische und/oder raumakustische Maßnahmen kaum umhin kommen.

auch hier gebe gebe ich dir Recht, wobei da häufig eben auch ein Subwoofer die einfach(st)e Lösung sein kann!
die Stereo LS müssen nach Vorgaben für ein Stereo Dreieck aufgestellt werden und das ganze muss überhaupt ins Zimmer passen und dann soll es auch noch gut aussehen!
was dabei dann an möglichen Positionen für die Stereo LS heraus kommt, ist i.d.R. alles andere als die optimale Position für den saubersten Bass.
einen Subwoofer kann man dagegen völlig unabhängig vom Stereo Dreieck "irgendwo verstecken" wo er aber den den Raum optimal anregt.

Je potenter der LS im Bass, desto größer das Risiko, daß das zuhause in die Hose geht.

das sehe ich definitiv nicht so!

ich hatte hier mit die größten Probleme im "Bass" (wenn man 100Hz schon als Bass rechnet) mit Canton CD220 als Effekt-LS!
wenn man die in eine Raumecke hängt, dann passiert fürchterliches!

Und der Günstigere verleiht nicht?

Nein, sonst hätte ich ja kein Problem.

Spaß beiseite, ist ne schwierige Geburt,

Interessant, ehrlich gesagt, finde ich das gar nicht. Dafür, dass ich vor wenigen Tagen noch null Ahnung hatte (von A-Z) und am Ende (hier im Thread zu lesen) mehr als 20 verschiedene mögliche Modelle in der Preisklasse genannt wurden, bin ich fast stolz auf mich, dass ich nach so kurzer Zeit schon so weit bin. Ich bin allein fürs Probehören in den letzten 4 Tagen mehr als 600 km gefahren (mit ziemlich viel Stress neben und in der Arbeit). Alles in Kombination und mit dem Ergebnis, das sich einen LS gefunden habe, der mir beim Probehören Freude gemacht hat, auf dem meine Musik gut geklungen hat, also ich finde das eine kein schlechtes Ergebnis. Nebenher habe ich mir ja auch noch einen Plattenspieler gekauft und auch damit bin ich zufrieden.

Aber gut, ihr seid Profis, bei Euch geht so was an einem Tag, weil ihr wisst, worauf es ankommt. Ich bin leider nicht so weit und es dauert eben ein paar Tage. Aber wie gesagt, mir kommt es nicht so lange vor. Ich bin zufrieden so weit. Und ich bin dankbar für jeden Tipp, der bisher kam.

alle sagen das du in deinem Raum hören sollst. Jetzt liegt es an dir, Rat befolgen oder Roulette .... 8)

Dem Rat folge ich gerne, ich finde aber 500,- Euro fürs Probehören im eigenen Raum einfach (zu) viel. Auch hier mag es sein, dass das für Euch nichts ist, weil ihr ganz andere Summen investiert, aber für mich ist es derzeit erst mal nicht wenig. Zumal ich die nächsten Tage erst mal kucken möchte, ob es ne Möglichkeit gibt, entweder kostenlos oder für eine einigermaßen akzeptable Gebühr die Boxen hier zu hören. Das wäre natürlich toll. Roulette möchte ich bei den Preisen nicht spielen (was der Aufwand, den ich die letzten Tage über betrieben habe, eigentlich zeigt ;)).

Hallo

ich habe das hier mal alles mitgelesen...
Ja die ELACS sind der Hammer in Sachen Präzision.
das muß man natürlich mögen. Ich liebe das. Und wirklich alle die bei mir probeharten waren restlos begeistert. Die Dinger passen einfach.
Desweiteren bin ich der Meinung das gerade die ELACS auch basseitig keinen Vergleich scheuen brauchen.
Ich könnte hier meine sogar mit einem Subwoofer anschieben, mache ich aber gar nicht, weil die alleine schon enorm drücken. Zusätzlich haben die hinten noch eine verschlossene Bassöffnung die nochmals bei Bedarf verstärken kann.
Das alles bei einem wunderschönen schlanken Lautsprecher der auch den Mädels gefallen wird :-)

Ich habe damals (vor 7 Jahren) auch alles mögliche angehört. Für mein Empfinden kam nix an die Elacs ran.

Der einzige Punkt ist evtl extrem hohe Lautstärke. Da sind evtl andere LS besser. Aber wer hört so laut Musik, wenn es nicht der Partykeller ist. Das wird erst jenseits von gut und böse spürbar.
Ja evtl hast Du den Eindruck beim Händler wenn der 10 sek richtig laut macht. Länger macht der das aber nicht, weil das kein normaler Mensch aushält. Mit Musikhören hat das dann nichts mehr zu tun.
Meine Meinung...
und ich hab nur die kleinen FS247...

Mickey_Mouse (Beitrag #105) schrieb:

... das sehe ich definitiv nicht so! ich hatte hier mit die größten Probleme im "Bass" (wenn man 100Hz schon als Bass rechnet) mit Canton CD220 als Effekt-LS! wenn man die in eine Raumecke hängt, dann passiert fürchterliches!

???

Versteh nicht, worauf du hinaus willst... was hat das mit meiner Aussage zu tun ?

Ist doch logisch, daß bei dieser Wandnähe Probleme entstehen können - häng mal ne FS 407 in eine Raumecke...

Wenn man aber die Canton 50cm von den Wänden entfernt auf Ständer stellt, ist das Problem Geschichte, bei irgendeinem Stand LS mit 30Hz bei -3dB bin ich mir da noch nicht so sicher.

---

Bei den Subs bin ich voll bei dir, allerdings wären mein Tip 2 Subs + Korrektur gewesen, aber all das will der TE ja nicht...
(zumal er die Fronts dann ja auch noch trennen sollte, AVR scheint aber auch kein Thema zu sein...)

Mal ganz davon abgesehen, daß ich immer noch nichts über den Hörraum und die Aufstellungsmöglichkeiten gesehen habe... obwohl über tausende Euro diskutiert wird...

Hast du dem "Teureren" Händler den Preisunterschied mal offenbart?
Hast du dem Händler der nicht verleiht schon mal gesagt das Händler XY dies aber möglich macht?
Hast du mal gefragt ob du ein Rückgaberecht erhälst wenn der Lautsprecher XY bei dir im Raum nicht funktioniert?

Dieses Grundsätzliche, das ohne Probehören nichts läuft, ist eigentlich immer so ziemlich das Erste was ich klar stelle,
sonst macht Weiteres bei diesem Händler für mich keinen Sinn.
Bis jetzt hatte ich noch NIE eine Absage.
(Nur das meinte ich mit schwierige Geburt, denn ich finde auch das du schon sehr weit gekommen bist.)

ich kann da ATC nur zustimmen.
Was bitte ist das für ein HIFI Händler, wenn Du nicht probehören kannst?
Sorry aber da würde ich sicher nicht kaufen.
Der Knabe hat dann ja mal von HIFI per Definition nichts verstanden.
Du mußt in jedem Fall bei Dir zu hause die Boxen hören! Der Raum spielt eine enorme Rolle.
Daher sollte bei Nichtgefallen eine Rückgabe möglich sein...

ATC (Beitrag #109) schrieb:

(Nur das meinte ich mit schwierige Geburt, denn ich finde auch das du schon sehr weit gekommen bist.)

Ah okay, dann hatte ich das falsch verstanden

Ja, ich habe heute noch mal einige Telefonate geführt und mails verschickt, aber mit den Elac ist das schwer. Und "mein" Händler meinte, er würde auch einen extra für mich bestellen zum Probehören, aber dazu wären die "Holzfarben" gut, also genau das, was wir nicht wollten.

Kurzum. Ich habe jetzt in weiß bestellt, auch weil mein Händler, der wirklich seit über 30 Jahren im Geschäft ist, auf meine Bedenken, ob des Basses meinte, dass ab 20 Quadratmeter nahezu jeder Lautsprecher funktioniert. Ich habe also jetzt den Dali Rubicon 6 bei ihm bestellt. Den habe ich zwei mal gehört und er war gut. Den Bass könne man bei den Rubicons noch minimieren, indem man hinten in die Löcher was reinsteckt. Es tut mir ein bisschen Leid um die Elac, andererseits bin ich gerade guten Mutes, dass ich die richtigen LS bestellt habe und dass diese auch sehr gut sind.

Dauert halt jetzt noch ein paar Tage, bis sie eintreffen. Ich freue mich sehr darauf. Mir war es schon wichtig, einen Händler zu haben, bei dem ich auch in Zukunft kaufen kann. Und der Herr in Riedenburg macht einen sehr guten Eindruck. Außerdem war er der einzige, bei dem ich WIRKLICH Probehören konnte mit durchschalten der Boxen usw. Er war es auch, der meinte, ich solle sie mir ausleihen. War halt jetzt doof, dass er die Rubicon 6 nicht hatte.

Ich halte Euch auf dem Laufenden, freue mich jetzt aber erst mal auf die LS.

P.S. Je nachdem ob mein Manratz PM68 (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Marantz_PM-68) gut genug für die Teile ist, werde ich mich irgendwann vielleicht nach einem geeigneten Verstärker für die Boxen umsehen.

Euch auf jeden Fall vielen Dank für die Geduld und die vielen guten Tipps! Das hat mir auf jeden Fall geholfen, das ganze besser einzuschätzen. Ich freue mich darauf, endlich Musik richtig genießen zu können

Wenn die LS da sind, wäre ein Bild von Hörraum + Aufstellung sehr schön.

Bislang hast du dich da ja komplett bedeckt gehalten.

Gruß

Ja klar, mache ich. Ich hatte die Bilder hier zu Beginn der Beratung ja schon eingestellt.

Hä, wo ?

Verlinke das nochmal bitte.

thelivingyears (Beitrag #99) schrieb:

hs65 (Beitrag #95) schrieb: Am besten gefielt mir das mit Adele. Ich würde sagen, wenn Adele auf einem LS gut klingt, dann sollte man zweimal hinhören Dennoch bin ich ernsthaft daran interessiert zu verstehen, was daran das Problem ist.

Ich mag den "ich-schiebe-das-Digitale-mal-durch-analoge-Geräte-Sound" mit überhöhten Höhten nicht - Halt eine Frage des Geschmacks. Aber nicht alle Arrangements sind so

Mickey_Mouse (Beitrag #97) schrieb:

wenn man etwas aufpasst, dann kann man die größten Überraschungen vermeiden.

dacore

Mickey_Mouse (Beitrag #97) schrieb:

B&W haben nunmal diese extrem schlechte Abstrahlcharakteristik und bei wandnaher Aufstellung (zu JEDER Wand) werden die noch schlechter als sie eh schon sind.

Meine unterliegen wohl einer äußerst starken Serienstreuung

Noch einmal zu den Händler, die keine LS zum Testen mit nach Hause geben. Da ja viele LS über einen Versandhandel geordert und innerhalb der 14 Tage zurück geschickt werden können, passt so eine Haltung nicht in die heutige Zeit. Auch dann nicht, wenn der Rückversand evtl. nicht so einfach ist. Das wäre eine Stärke für den Händler vor Ort!

Bei den Empfehlungen weiß ich immer nicht so genau, ob mir die Produkte empfohlen werden, bei denen die Marge am größten ist oder ob es doch aus Überzeugung geschieht

PS: Diese Gedanken haben keinen Zusammenhang zur Entscheidung des TE!!!

Wieviel kosten die Rubicon bei ihm?
Allerdings hättest noch ein paar Tage warten können und mal bei mir Probehören.
Aber musst ja du wissen.

So, ich melde mich mal wieder zu Wort

Langsam nimmt alles Gestalt an

Der Plattenspieler (Clearaudio Concept) ist angeschlossen, die Dali Rubicon 6 stehen seit heute in der Wohnung (Bilder folgen). Derzeit auf Spike (mitgeliefert) auf Laminatboden. Denke aber, dass ich sie morgen wieder abschrauben werde und meine Audio Selction Dämpfer unterlegen werde. Mal sehen, ob sich am Klang was tut.

Grundsätzlich war es heute eine interessante Erfahrung. Plattenspieler läuft, Boxen sind an, die Musik kommt. Gespanntes Hören. Hm, irgendwas fehlt. Hm, berührt mich nicht. Warum nur? Was ist falsch? Stehen die Boxen doch so anders als in den Vorführräumen? Bisschen rumgeschoben, nicht wirklich anders. Müssen sie sich erst einspielen (man sagt ja, das dauert ca. 80 Stunden). Aber kann das so viel ausmachen. Okay, Platte gewechselt, vielleicht liegt's an der Musik. Wechsel von Natalie Merchant auf Skunk Anansie. Hm, klingt okay, aber reisst mich nicht von Hocker...
Sind's die Kabel? Kann ich mir nicht vorstellen. Letzter Schluss... vielleicht ist es doch der Verstärker, auch wenn bisher alle gesagt haben, der tut's. Ich war schon drauf und dran innerlich für mich festzulegen, irgendwann (erst mal ein paar Monate erholen vom derzeitigen Kaufrausch ;)) einen besseren Verstärker zu kaufen.
Dann die letzte Idee. Vielleicht lege ich doch mal eine CD ein. Und siehe da. Das Ding dreht sich komplett. Jetzt ist es schon recht nahe an dem dran, was ich gehört habe, als ich die Rubicon 6 Probegehört habe. Jetzt ist Power drin, Raum, Tiefe, alles.

Und die große Frage. Liegt wohl am Plattenspieler. Schade, ich hatte mir den gekauft, weil ich dachte damit "lebendiger" Musik hören zu können als mit ner CD... okay, auch für den Fall, dass eine Platte nicht an eine CD rankommt (es also Romantik ist, anderes zu glauben), hätte ich mit 5% Einbildung den Rest aufgewogen. Aber ich sag mal, da liegen mindestens fünf Welten dazwischen.

Ich weiß nich, ob hier jemand reinliest, der sich mit Plattenspielern auskennt. Meine Frage wäre, woran kann es liegen, dass CD und Platte doch deutlich verschieden klingen? Ist halt einfach so? Oder gibt es Unterschiede beim Vinyl? (Wobei ich ja wirklich gute Pressungen habe, mit 180gr usw.).
Oder liegt es am Tonabnehmer des Clearaudio Concept? Wenn ja, gibt's da welche, die einfach mehr Fülle, leben, Dynamik, Power usw. aus einer Platte rauszaubern können oder ist das mehr oder weniger alles gleich?

Ich bin nach wie vor sehr dankbar für jeden Tipp!

Dass man nach ca. 35 Jahren nach Einführung d. Compactdisks immer noch LPs huldigt ist unbegreiflich.
Ich bin jedesmal erschrocken, wenn ich bekannte Stücke, auch digitalisierte, auf Vinyl höre.
Leider muss ich meinen Plattenspieler behalten, da ich viele LPs im Fundus habe, die nicht digitalisiert sind.

Hier ein Statement von einem Toningenieur:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-4722.html#36

Das was den Klang ausmacht sind, solange man nicht veraltete Medien nimmt:
-Aufnahme
-Akustik
-Lautsprecher

Alles andere, auch Verstärker, ist nebensächlich und beruht auf Einbildung!

ATC (Beitrag #85) schrieb:

Zur R 900 fällt mir "dunkel" ein...

Ich fahre unter anderem die Kef R900, und was daran "dunkel" sein soll kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Die R900 ist ein ausgezeichneter LS der richtig Spass macht, und schwer für andere Hersteller in der Preisklasse mitzuziehen.
Wo wir dann wieder bei den Geschmäckern wären.

Gruß

thelivingyears (Beitrag #119) schrieb:

Liegt wohl am Plattenspieler. Schade, ich hatte mir den gekauft, weil ich dachte damit "lebendiger" Musik hören zu können als mit ner CD ... Oder liegt es am Tonabnehmer des Clearaudio Concept? Wenn ja, gibt's da welche, die einfach mehr Fülle, leben, Dynamik, Power usw. aus einer Platte rauszaubern können oder ist das mehr oder weniger alles gleich?

Hallo,
ich kenne den eingebauten Tonabnehmer deines Plattenspielers nicht,
habe aber die Erfahrung gemacht, dass ohne eine erstklassige Nadel
die CD klanglich immer vorne liegt. Analog ist kein billiges Hobby.

Gruß Mart

Jaja,
Analog ist teuer und arbeitsintensiv wenn es richtig gut sein soll.

@Dominos
Vllt war an dem Modell welches ich gehört habe der Hochtöner defekt,
ansonsten ergibt ein Oberbassbuckel gepaart mit abfallenden Höhen bei mir den Eindruck "dunkel" zu klingen.

puffreis (Beitrag #120) schrieb:

Dass man nach ca. 35 Jahren nach Einführung d. Compactdisks immer noch LPs huldigt ist unbegreiflich.

Na ja, vielleicht ist mehr dran, als Du für möglich hältst?

http://www.soundandrecording.de/stories/das-besondere-an-vinyl/

thelivingyears (Beitrag #124) schrieb:

puffreis (Beitrag #120) schrieb: Dass man nach ca. 35 Jahren nach Einführung d. Compactdisks immer noch LPs huldigt ist unbegreiflich. Na ja, vielleicht ist mehr dran, als Du für möglich hältst? http://www.soundandrecording.de/stories/das-besondere-an-vinyl/

ich lache mich gerade schlapp!

Einer der Gründe für die wahrgenommene Wärme, so Mastering-Engineer Bob Katz, sind die »Phasenverschiebungen zwischen den Kanälen, die eine angenehm klingende ›Unschärfe‹ des Stereobilds hinzufügen. Die empfundene Stereotrennung, -abbildung und räumliche Tiefe wird dadurch verbessert.« Im ursprünglichen Master sind die Phasenverschiebungen nicht enthalten, sie entstehen beim Schneiden und Abtasten einer Schallplatte, da die bewegten Massen von Schneidestichel und Tonabnehmer über- und unterschwingen und Klangtiefe entstehen auch harmonische Verzerrungen

durch Phasenfehler und Verzerrungen die im Original nicht vorhanden sind klingt eine LP besser als eine CD die diese Fehler nicht hat!

also ALLES was nach meiner Meinung eine wirklich gute Anlage ausmacht (KEINE Phasenfehler und KEINE zusätzlichen Verzerrungen) werden hier ad absurdum geführt.

aber DANKE für diesen Link :hail
er zeigt mir wieder mal sehr deutlich wie die Vinyl und Röhren Hörer denken und worauf es ihnen ankommt

Ich weiß auch nicht was ich davon halten soll.
Soviel habe ich nicht einmal für mein ganzes System incl. 4k TV investiert was die Dali kosten und bin sowas von begeistert und zufrieden.
Die Dali Rubicon 6 kostet das Paar ca. 3700€
Beim Händler was aller Super, jetzt jammert er schon rum dass ihm etwas fehlt.
Wenn ich soviel Geld ausgeben würde für 2 Lautsprecher dann muss es für meine Ohren Perfekt sein oder ich lass gut sein und gebe die Dinger zurück.
Normalerweise sollten Lautsprecher für die nächsten 10 Jahre und darüber hinaus beim Musik hören Freude bereiten. Wenn das nicht gegeben ist hat man meiner Meinung nach das Geld zum Fenster raus geschmissen.
Jetzt werden wieder irgendwo Fehler gesucht, am Plattenspieler, am Verstärker, Kabel usw.
Kabel ist Quatsch, Verstärkerklang ist Quatsch.
Wegen dem Plattenspieler ist es ganz einfach, den gleichen Song mal auf CD oder auf Youtube anhören, dann weiß er ja obs am Plattenspieler liegt.

LG

love_gun35 (Beitrag #126) schrieb:

Ich weiß auch nicht was ich davon halten soll.

Lies einfach meinen Beitrag noch mal durch. Du hast ganz offensichtlich etwas entscheidendes überlesen (so ca. 50% des Beitrags) ;).

love_gun35 (Beitrag #126) schrieb:

Beim Händler was aller Super, jetzt jammert er schon rum dass ihm etwas fehlt.

Ich jammere übrigens nicht, ich hielt es für ein Gebot des Anstands nach so einer ausführlichen Beratung durch so viele Menschen hier eine Rückmeldung zu geben, wie das ganze nun ausgegangen ist. Wenn hier nur sofortige Erfolgsstories erwünscht sind, dann war es mein Fehler. Wobei ich nah dran bin, die Dali Rubicon 6 waren (wie man meinem Post oben entnehmen kann) sicher die richtige Wahl. Tolle Lautsprecher. Jetzt geht's um das Feintuning und um die Abstimmung der Komponenten.

Hallo,
reg dich nicht auf, einige Beiträge verdienen keine Beachtung,
bei keinem hier im Forum ist es perfekt, allein schon deshalb weil jeder in einem Raum hört

Alter Raumakustikerspruch: Es gibt keinen guten Raum, nur weniger Schlechte...

Wenn du weiterhin in Sachen Dreher investieren willst mach in der Elektronik/Analogabteilung einen gesonderten Thread dazu auf,
da werden sie geholfen...

Ich würde mich ja nach wie vor über ein paar BILDER freuen !

Gerade jetzt, wo die LS schon stehen.

Wegen Bilder ist schon nachgefragt worden. Es gibt, zumindest bis jetzt, keine.
Du hast viel Geld ausgegeben und es passt etwas nicht und suchst jetzt den Grund dafür.
Oder hast du es nicht so gemeint?
Viele haben dir auch geraten die LS erstmal zuhause Probe zu hören und nicht nur beim Händler.
Für mich klingt es schon in etwa wie jammern.

LG

love_gun35 (Beitrag #131) schrieb:

Wegen Bilder ist schon nachgefragt worden. Es gibt, zumindest bis jetzt, keine.

Das stimmt so nicht wirklich. Darauf habe ich ja schon mal verwiesen, geht aber wohl unter. Ich habe sehr wohl Bilder vom Raum eingestellt gehabt und wurde auch diesbezüglich beraten.
Ich habe sie aber dann wieder entfernt, weil ich nicht zwingend mein Wohnzimmer im Netz haben will ;). Wird jetzt dann auch wieder so sein.

love_gun35 (Beitrag #131) schrieb:

Für mich klingt es schon in etwa wie jammern.

Dann ist das für mich in Ordnung. Ich kann es nicht ändern.


@Zarak: So viel ist darauf zwar nicht zu sehen, aber da stehen sie nun. Und ich mag sie sehr. Toller Klang. Gerade lief "I may know the word" von Natalie Merchant. Sogar vom Plattenspieler wirklich toll. Sie steht förmlich vor mir und singt von der Bühne aus kurzer Entfernung. Ich gehe aber auch davon aus, dass ich sowohl den Boxen als auch dem Plattenspieler bisschen "Zeit geben" muss. So wurde mir das andernorts empfohlen (Meine Kaufberatung zum Plattenspieler: https://www.macuser.de/threads/plattenspieler-2017.772885/)

Aber ich genieße es gerade sehr.

Mir ist klar, dass man da sicher viel räumlich optimieren kann, um den Klang zu verbessern, aber es ist und bleibt unser Wohnzimmer. D.h. kleine Dinge mache ich, aber dann ist es irgendwo halt auch mit einer Grenze versehen. Z.B. stört mich das Regal hinter den Boxen rechts. Links nehme ich eventuell noch den kleinen Schrank weg, damit er seitwärts mehr Raum hat. Ob das aber wirklich viel bringt? Derzeit habe ich rückwärts 30 cm Abstand zur Wand. Was den Bass angeht, kann mich nicht beklagen. Aber das Feintuning beginnt jetzt erst. Die Spikes habe ich heute wieder abmontiert. Jetzt stehen sie auf Dämpfern. Bisher nicht nachteilig, würde mein ungeschultes Ohr sagen. D

ATC (Beitrag #129) schrieb:

Hallo, reg dich nicht auf, einige Beiträge verdienen keine Beachtung, bei keinem hier im Forum ist es perfekt, allein schon deshalb weil jeder in einem Raum hört Alter Raumakustikerspruch: Es gibt keinen guten Raum, nur weniger Schlechte... Wenn du weiterhin in Sachen Dreher investieren willst mach in der Elektronik/Analogabteilung einen gesonderten Thread dazu auf, da werden sie geholfen...

Danke Dir! Ja, da hast Du wohl recht. Man muss mit den Fehlern des Raums irgendwann wohl auch leben, wenn man keinen Hörraum draus machen will

Bezüglich des Plattenspielers warte ich jetzt ohnehin mal ab. Hab ja den Thread im Macuser Forum laufen und da scheinen sehr kompetente Leute zu sein, die gute Tipps geben.

Aber wie gesagt, anscheinend brauchen sowohl die LS als auch der Turntable etwas Zeit um alles zu entfalten, was sie können ;).

Das sieht doch nach ner Menge Platz aus - da kann man fleißig experimentieren !

Abstand zur Rückwand ist in der Tat recht gering, aber da ist ja Einiges möglich.

Auch mit der Basisbreite hast du ordentlich Spiel, die leicht zu erhöhen, hat bei mir echt viel gebracht.

LS auf den Hörplatz eindrehen, solltest du auch mal testen.

Und so weiter und so fort...

viel Spaß + Gruß

Zarak (Beitrag #134) schrieb:

Das sieht doch nach ner Menge Platz aus - da kann man fleißig experimentieren ! Abstand zur Rückwand ist in der Tat recht gering, aber da ist ja Einiges möglich. Auch mit der Basisbreite hast du ordentlich Spiel, die leicht zu erhöhen, hat bei mir echt viel gebracht. LS auf den Hörplatz eindrehen, solltest du auch mal testen. Und so weiter und so fort... viel Spaß + Gruß

Danke Dir für die Tipps!

Eine kurze Rückfrage. Eindrehen oder nicht, da gehen die Meinungen ja auseinander, muss man wohl wirklich probieren. Aber mit "Basisbreite" meinst Du den Abstand zwischen den Boxen? Da meinte mein Händler ich soll sie eher näher aneinander stellen als weiter auseinander. Eher richtig? Oder individuell?

Oder individuell?

Jo.

Gruß
Georg

Tach
Ein schöner Teppich davor wäre auch sinnvoll, der Raum wirkt etwas hallig.

Gruß und viel Spaß mit den Rubi´s
Otto

Einfach ein gleichschenkliges Dreieck machen und gut ist, was den Abstand betrifft.
Ich habe deine Threads als Jammerei gedeutet, dass dir die LS nicht so gut gefallen wie beim Händler.
Das es nur um Feintuning geht und du ansonsten von den LS begeistert bist habe ich halt nicht raus gelesen.

LG

Kein Problem.

Teppich... hm... Irgendwo muss man Grenzen ziehen

Im Ernst. Also ich denke, es passt. Als "hallig" würde ich es nicht bezeichnen, aber gut, ich habe natürlich nicht so die Erfahrung. Ich werde weiter rum probieren.
Auch mit dem Eindrehen. Wobei ein Händler in München, bei dem ich die Rubicon 6 gehört habe und den ich gebeten habe, die bisschen auf mich auszurichten meinte, davon rate Dali ab. Na gut, man muss ja nicht in die Extreme gehen. Ich teste einfach weiter.

Insgesamt mag ich, was ich bisher gehört habe. Und ich nehme erst mal Abstand von weiteren Plänen, gleich andere Dinge nachzukaufen. Wobei es halt auf die Platten ankommt. Die von Natalie Merchant bringt die Stimme echt toll rüber. Und von CD hat's eh gepasst. Somit scheint auch mein Verstärker grundsätzlich okay zu sein.

Ich bin jetzt erst mal Rubi Fan, weil sich die Dinger gegen andere gute Exemplare durchgesetzt haben und mir wirklich sehr gut gefallen.

Und sehen auch noch gut aus.

Aber so ein Hochflor Teppich unter dem Sofatisch macht auch schöne warme Füße ....nur so als Argument.

Mit den 2 Lautsprechern kann man die Front natürlich schön symmetrisch gestalten, wohl deshalb gefällt dir das einseitige Regal nicht so.

Ich würde hinter jeden Lautsprecher vllt hiervon je 3 Teile übereinander anbringen, natürlich aus rein designtechnischen Gründen:
http://www.hoerzone....ck-neue-version.html
Passt doch Bombe..

Weiterhin viel Spaß beim Hören.

ATC (Beitrag #140) schrieb:

Ich würde hinter jeden Lautsprecher vllt hiervon je 3 Teile übereinander anbringen, natürlich aus rein designtechnischen Gründen: http://www.hoerzone....ck-neue-version.html Passt doch Bombe..

Vorsicht, ich kenne mich weiterhin nicht wirklich aus, ich glaube alles, was ihr schreibt. Abgesehen davon, dass mir das ein zu teuerer Spaß wäre (wobei, das habe ich anfangs auch über Boxen jenseits von 1500 Euro oder so gesagt... ;)), meine Frage dazu, bringt das wirklich was?

Stimmt, das Regal rechts passt optisch jetzt nicht mehr so wirklich rein. Aber ich hatte auch Angst, dass es sich akustisch auswirkt.

Ja, sie gefallen mir auch optisch gut. Ich hätte zwar grundsätzlich lieber ein schönes, edles Holz, aber meine Frau fand weiß gut und ich kann auch nicht klagen. Gefällt mir auch.

Ja, ich höre weiter. Der Plattenspieler läuft sich langsam warm.

Danke für Eure Geduld und Expertise. Die hat mir sehr geholfen.

P.S. Man muss irgendwann einfach aufhören weiter über Klangoptimierung nachzudenken. Sonst bräuchte ich als nächstes wohl die Granitplatte. Und dann wieder Spikes dran. Aber da habe ich auch schon gelesen, dass, wenn es akustisch wirklich was bringt, dies in erster Linie daran liegt, dass die Boxen etwas höher stehen ;). Beruhigt mich.

Letztlich ist alles individuell und von Raum und Geschmack abhängig, aber bei mir hat etwas mehr Basisbreite die räumlichen Darstellung deutlich verbessert.

Laut "Lehrbuch" gehören LS exakt auf die Hörposition eingedreht.

Ich persönlich messe so ein und drehe dann minimal (viel. 5°) wieder raus, auch da bilde ich mir ein, eine bessere Bühne zu bekommen, sind aber eher Nuancen.

Eine rein parallele Aufstellung finde ich persönlich aber Perlen vor die Säue... soweit außerhalb der Achse stimmt doch sonst der Hoch- und Mittelton von vorne herein nicht.

Gruß

Das muß man einfach ausprobieren ob eindrehen, wie weit , oder nicht. Wie weit auseinander oder zusammen etc.
Für das ganze kannst du dir ja ruhig alle Zeit der Welt nehmen.
Aber ein großer Teppich und eine große Couch und ein riesiger Vorhang hat bei mir auch sehr viel gebracht, der Hall ist weg.

Das kommt auch immer auf den Raum an,und natürlich auf den Lautsprecher und dessen Abstrahlverhalten.

Die Rubi ist direkt auf den Hörplatz ausgerichtet ziemlich forsch:
https://www.stereo.d...oxen/dali-rubicon-6/

Eigentlich sollte ein LS aber auf Achse vernünftig klingen...

Kann jetzt deinem link auch nicht entnehmen, warum die Rubi das nicht können sollte, Frequenzgang auf Achse schaut doch gut aus ?

Besser ist wenn nicht nur auf Achse...

ATC (Beitrag #146) schrieb:

Besser ist wenn nicht nur auf Achse... ;)

Das bestreite ich nicht.

Aber wenn man einen LS erst deutlich raus drehen muß, damit es paßt, stimmt irgendwas anderes nicht.