Neumann KH120 Fragen

Joe_D (Beitrag #1) schrieb:

gerne auf ältere Threads aufmerksam machen falls schonmal besprochen

Weiß nicht, ob's da schon mal besprochen wurde, aber in diesem Thread ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass deine Frage von diesbezüglich kompetenten Personen gelesen wird: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-35670.html

Gibt es für die KH 120 in irgendeiner Form Abdeckungen damit diese eher pragmatisch designten LS besser im Wohnzimmer integriert werden können? Die weisse Variante wäre ja schonmal ein Anfang

Nein, nichts fertiges.

Kann mich jemand über die Vorzüge der Digital Version "KH 120 D" im HiFi Bereich / Privatgebrauch aufklären?

Aus meiner Sicht sehr gering und den Mehrpreis nicht wert.

Dadof hat es ja schon auf den Punkt gebracht. Vielleicht noch zur Ergänzung:
1. Die Treiber sind ja schon von Haus aus durch Gitter geschützt. Zusätzliche Abdeckungen sind daher jedenfalls nicht vorgesehen. Bei dem Gitter für die KH310 wird ja die "Rille" genutzt, um da ein Gitter einzuschieben. Das könnte möglicherweise auch bei der KH120 ein Ansatzpunkt für eine Selbstbaulösung sein. Durch das abgerundete und "wulstige" Design der Schallwand (TMT ragt heraus) stelle ich mir das aber kaum praktikabel vor.
2. Weiß ich nicht, aber es sei zu Bedenken gegeben, dass man für den Mehrpreis der D-Version (fast) einen Hifi-DAC bekommen kann, der auch Vorverstärkerfunktionen erfüllt, also mit Lautstärkeregelung und Fernbedienung. Daher glaube ich nicht, dass die D-Version für den Heimbereich besonders sinnvoll ist. Ich vermute, dass man die an digitale Mischpulte anschließen soll, über die dann sowieso die Lautstärkeregelung etc. erfolgt.

Vielen Dank euch!

Bin gerade am schauen was es alles für schöne Lautsprecher gibt, abseits vom HiFi Markt die eher im Profi Bereich angesiedelt sind.
Gehört hab ich die Neumänner noch nicht, im Gespräch wären noch Geithain RL 906 oder als passive Variante die ME 25/100. Alternativ noch die PMC Twenty / Twenty5 Reihe.

Noch nix akutes aber über die Möglichkeiten kann man sich ja schonmal informieren

Grüße

Hallo,

wie hoch ist denn der Hörabstand? Über ca. 1,5m Abstand sind alle aufgelisteten Lautsprecher nicht ideal, bei einem normalen Wohnzimmer welches mittlere bis mäßige Dämpfung liefert. Lautsprecher mit größerer Bündlung (meist breitere Schallwand) sind in einem solchen Einsatzszenario deutlich überlegen.

Viele Grüße
Thomas

Hi

Die Anlage steht in einem ca 16 qm kleinen Raum in einem Stereodreieck mit 2m Schenkellänge.

Die klanglichen Eigenschaften würden mich wahrscheinlich überzeugen aber mit der Optik kann ich mich noch nicht anfreuden (ausser bei den PMC).

Grüße

Was ist mit Genelec, KS Digital, Adam und wie sie nicht alle heißen?

Im Endeffekt bei den meisten Serien der Profi Hersteller das Gleiche für meinen Geschmack. Das Design ist mir zu pragmatisch...

Müsste mir einfach mal den Unterschied anhören damit ich beurteilen kann ob es mir der klangliche Gewinn das Wert ist. Budget wäre ca 2000 Euro. Da wäre schon eine Geithain ME 25, Genelec G Four, PMC Twenty5 21 drin. Ob passiv oder aktiv ist mal noch offen.

Wenn Genelec dann bitte ein Monitor aus der SAM-Reihe mit GLM zur Raumanpassung.

Joe_D (Beitrag #8) schrieb:

Im Endeffekt bei den meisten Serien der Profi Hersteller das Gleiche für meinen Geschmack. Das Design ist mir zu pragmatisch...

Dann würde ich mir mal die Focal Shape anhören. Die sind meiner Meinung nach durchaus wohnzimmertauglich. https://www.focal.co...ce-fiche-produit.jpg

Gehört habe ich sie noch nicht.

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

Joe_D (Beitrag #8) schrieb: Im Endeffekt bei den meisten Serien der Profi Hersteller das Gleiche für meinen Geschmack. Das Design ist mir zu pragmatisch... Dann würde ich mir mal die Focal Shape anhören. Die sind meiner Meinung nach durchaus wohnzimmertauglich. https://www.focal.co...ce-fiche-produit.jpg Gehört habe ich sie noch nicht.

Interessantes Konzept mit den seitlichen Membranen. Sieht gar nicht schlecht aus..
Was ist eurer Meinung nach denn davon zu halten, dass wohl im Studiobereich die Monitore oft wie selbstverständlich direkt auf einem Tisch bzw. einem Rack stehen und nicht auf Ständern, was man im "normalen" HiFi Bereich meistens direkt verteufelt wird...oder kommt mir das nur so vor?

Joe_D (Beitrag #11) schrieb:

Was ist eurer Meinung nach denn davon zu halten, dass wohl im Studiobereich die Monitore oft wie selbstverständlich direkt auf einem Tisch bzw. einem Rack stehen und nicht auf Ständern, was man im "normalen" HiFi Bereich meistens direkt verteufelt wird...oder kommt mir das nur so vor?

Ist schon besser, wenn sie frei stehen. Aber manchmal geht es halt pragmatisch nicht anders. Man muss ja seinen Kram trotzdem am Arbeitsplatz machen und alles erreichen können.
Die Unterschiede bestehen darin, dass Studio-Monitore erstens gerichteter abstrahlen und daher etwas weniger den Tisch erreicht, was reflektiert werden könnte (zB durch Waveguide bei den KH120), und zweitens, dass man mit Filtern die aus der nicht-freien Aufstellung resultierenden Verzerrungen versucht wieder rauszubügeln. Siehe zB bei den KH80 von Neumann, da sind die Filter auf der Rückseite sogar nach der Größe des Tisches bezeichnet.
Drittens sind im Studio die Tische oder (Misch)pulte häufig auch so angewinkelt, dass die Reflexionen den Hörplatz gar nicht erreichen.

KallisGrillimbiss (Beitrag #12) schrieb:

Die Unterschiede bestehen darin, dass Studio-Monitore erstens gerichteter abstrahlen und daher etwas weniger den Tisch erreicht, was reflektiert werden könnte [...]

So ganz richtig ist es nicht: Monitore sind (mal besser mal schlechter) so konstruiert, dass unter Winkel, nicht wie von dir behauptet weniger Schallenergie abgestrahlt wird, möglichst keine Frequenzbereiche verstärkt oder abgeschwächt abgestrahlt werden. Somit wird nicht weniger vom Tisch reflektiert sondern das gesamt Frequenzspektrum ohne "künstliches EQing".

XdeathrowX (Beitrag #13) schrieb:

KallisGrillimbiss (Beitrag #12) schrieb: Die Unterschiede bestehen darin, dass Studio-Monitore erstens gerichteter abstrahlen und daher etwas weniger den Tisch erreicht, was reflektiert werden könnte [...] So ganz richtig ist es nicht: Monitore sind (mal besser mal schlechter) so konstruiert, dass unter Winkel, nicht wie von dir behauptet weniger Schallenergie abgestrahlt wird, möglichst keine Frequenzbereiche verstärkt oder abgeschwächt abgestrahlt werden. Somit wird nicht weniger vom Tisch reflektiert sondern das gesamt Frequenzspektrum ohne "künstliches EQing".

Es ist schon richtig, dass etwas weniger Energie reflektiert wird mit einem Waveguid, denn der Hochtöner + Guide bündelt den Schall im Vergleich mit einem normalen Hochtöner mit Schallwand im Rücken auch in der Vertikalen stärker. Es stimmt, dass der Frequenzgang linearer unter dem Winkel der Reflexion mit Guide sein kann, dies muss aber nicht der Fall sein hier kommt es im Westlichen auf die Konstruktion und Weiche an ob dies der Fall ist. Koaxe haben hier einen grundsätzlichen Vorteil. Die allermeisten Hersteller trauen sich ja nicht das Abstrahlverhalten in der Vertikalen zu veröffentlichen, da es bei üblichen nicht Koaxen immer nicht gut aussieht.

KallisGrillimbiss (Beitrag #12) schrieb:

Drittens sind im Studio die Tische oder (Misch)pulte häufig auch so angewinkelt, dass die Reflexionen den Hörplatz gar nicht erreichen.

Es gilt immer noch das Huygenssche Prinzip und damit gibt es immer direkte Reflexionen die den Hörplatz erreichen, wenn nicht absorbiert wird. Bei geschickten Einstellen der Winkel der Objekte zueinander sind die Reflexionen schwächer.

@Joe D
Ich finde, dass z.B. ein Lautsprecher wie der Yamaha HS8 W ganz hübsch ist, aber das ist Geschmackssache. Ich würde bei dem Buget auch in einen Equalizer mit Messequipment und Raumakustik investieren und einen Lautsprecher für 2 Meter Abstand kaufen welcher in etwa so stark bündelt wie der gezeigte Yamaha. Du kannst Dir nicht einfach guten Klang mit einem Produkt kaufen, da Raum und Aufstellung immer individuell sind und so auch mit Raumakustik und EQ angepasst werden müssen. Funktionierende EQ und Messprogamme kosten auf dem PC nichts und ein Mikrofon mit Kalibrierung kostet auch nur um die 150€. Dann gehört natürlich auch Wissen dazu um alles an zu passen aber z.B. hier im Forum wird Dir ja geholfen. Das Anpassen bringt sehr viel mehr als neue Lautsprecher zu kaufen, wenn die Lautsprecher grundsätzlich für den Einsatzzweck geeignet sind.

Viele Grüße
Thomas