Welcher Standlautsprecher soll es denn sein?

Hallo zusammen,

hier meine ersten Eindrücke.
1. Bestellvorgang - absolut problemlos, insbesondere die Bezahlmethoden. Ich habe sofort Überweisung gewählt und bekam somit am Montag früh eine Mail, das die Ware umgehend versendet wird. Von mir, Note 1
2. Lieferung - Dienstag früh kurz nach 9 steht der LKW vor der Tür. 2 mächtige und extrem stabile Pakete wollen in den zweiten Stock. Auch hier Note 1
3. Qualität und Klang - die Qualität ist über jeden Zweifel erhaben und jeden Cent wert. Beim Klang tue ich mich noch etwas schwer, nein, an den Lautsprechern liegt es definitiv nicht. Als die ersten Töne erklangen bekam ich ein Dauergrinsen. Solch eine Brillianz in den Mitten und Höhen habe ich noch nicht gehört. Beim Bass scheiden sich die Geister, das liegt aber [b]noch am Raum und der Aufstellung[b]. Je nach CD ist es unterschiedlich und ich kann all die Kommentare der alten Hasen bestätigen. Die Qualität der CD ist entscheidend. Dire Straits mit Privat Investigation gibt Gänsehaut. George Duke hat einige Stücke da drückt es im Hintergrund den Bass in den Raum das man ihn greifen möchte. Bei Klassik war ich etwas enttäuscht. Nabucco von Verdi der Gefangenenchor war richtig blass. Aber auch dies lag an der CD die schon locker 30 Jahre auf dem Buckel hat und in AAD erstellt wurde. Das teilt dir die extrem neutral abgestimmte nuVero110 ohne Gnade mit. Aber, sie kann auch mächtig sein und egal ob unter Zimmerlautstärke oder richtig Party, sie bietet immer die gleiche Qualität. Bin gespannt ob sich eine Einspielzeit bemerkbar macht.

Räumlichkeit und Bühne, die 110er stehen ca. 4m auseinander und ich sitze ca. 3,5m vor den Lautsprechern. Augen zu und genießen! Aber auch da gilt ganz extrem die Qualität des Materials, einmal hat man einen extrem guten Stereoeffekt, bei anderen Stücken kann man jedes Instrument und jede Stimme orten. Gregory Porter um nur ein Beispiel zu nennen.

4. Fazit - Sie bleiben und ich werde die nächsten Wochen experimentieren und wenn Corona es zulässt den Raum renovieren und die Aufstellung optimieren.

5. Meinung meiner Frau - technisch mehr als uninteressiert meinte nach den ersten Tönen: "Überlege es dir gut, wenn du nicht zu 100% zufrieden bist, schicke sie zurück" Nach ein paar Stunden gestern Abend, sie kam immer mal wieder vorbei, gab sie mir die Empfehlung: "Experimentiere mit der Aufstellung, die klingen einfach traumhaft." Da war ich baff!

6. Zuspieler - als CDP dient mein Yamaha CDX830, als Vollverstärker mein Yamaha AX497 und beide machen ihre Sache hervorragend. Heute werde ich noch meinen alten Sansui Receiver S-X900 testen. Wenn er noch so gut klingt wie der Yamaha dann bleibt er an der Kette. Er hat so schöne VU Meter als Balken. Dreher ist mein Sansui SR535 mit einem AT 95E (wird demnächst ersetzt) der an diesen Lautsprechern richtig gut klingt. Ich wußte gar nicht mehr, das meine LP's so klingen können. Und das alles mit Hörgeräten die zwar nicht mehr alles in Perfektion wieder geben, mir aber dennoch einen neuen Hörgenuss bereiten.

In diesem Sinne, ich melde mich wieder

Gruß Frank

Nach nun 3 Wochen möchte ich hier meine Erfahrung mit den nuVero 110 mitteilen.

Mir geht es mit den nuVero wie mit meinem B&O Beoplay H6 Kopfhörer. Der erste Höreindruck war gut,
das WOW Erlebnis folgt erst später. Nubert wirbt mit ehrlichen Lautsprechern, d.h. er will mit seiner Technik
nahezu unverfälscht die Musik so wiedergeben wie sie produziert wurde und das meine Freunde gelingt ihm
nahezu perfekt.
Man muss sich auf die Lautsprecher einlassen, nur so wird man mit jeder Hörsession Nuancen hören die einem
vorher nie aufgefallen sind. ich sortiere derzeit von meinen ca. 800 CD's jene aus, die absolut mies klingen.
Die nuVero decken schlechte Aufnahmen auf, das hält man nicht für möglich. Dagegen klingen gute Aufnahmen
so natürlich das einem das Herz aufgeht. Jeder der schon einmal einen Flügel, Besen oder Bass live gehört hat
wird von den nuVero begeistert sein. natürlich können sie auch Bass und das nicht wenig, aber nur dann wenn
es die Aufnahme auch vorsieht. Knochentrocken, oder im Hintergrund ganz sanft aber dennoch gut wahrnehmbar.
Oder so tief unten, das er mehr spürbar als hörbar ist.
Genau dies ist der Lautsprecher den ich gesucht habe, von Chopin über Verdis Opern, über Jazz bis zum Rock der
70er, da nervt einfach nichts und ich bin nicht versucht an den Höhen oder Bässen etwas zu drehen. Dafür werde ich aber einige CD's
in die Tonne klopfen.
Interessant ist auch der Aufbau der Bühne, die 2 stehen knapp 5 Meter auseinander und bei geschlossenen Augen
fällt es mir schwer die Lautsprecher zu orten. Da spielt aber auch wieder die Qualität der Aufnahme eine Rolle.

Wer neutrale Lautsprecher sucht die zudem noch top aussehen und makellos verarbeitet sind, sollte an Nubert
nicht vorbei gehen.

An alle Kollegen die bei Nubert Lautsprechern keine Emotionen oder gar Langeweile verspürt haben, denen sage ich,
ihr habt Recht! Wenn man einen anderen Stil bevorzugt, dann ist das so und man wird mit anderen Lautsprechern
glücklicher sein.

Natürlich gibt es bessere, evtl. zum gleichen Preis und nein, ich habe zuhause keine Anderen gehört. Aber ich bin
absolut zufrieden und meine monatelange Recherche auch mithilfe meiner Tabelle hat sich für mich ausgezahlt.

Ich will hier keinem Kollegen (oder auch Kollegin) Nubert aufschwatzen, zudem sie in einer anderen Umgebung u.U.
auch etwas anders klingen. Ich habe selbst 2 Wochen experimentiert bis ich die für mich optimale Aufstellung gefunden
habe. Dies wird einem aber wahrscheinlich mit jedem Lautsprecher egal von welchem Hersteller so gehen.

Gruß an alle und genießt eure Musik

Frank

BlackDream# (Beitrag #53) schrieb:

Interessant ist auch der Aufbau der Bühne, die 2 stehen knapp 5 Meter auseinander und bei geschlossenen Augen fällt es mir schwer die Lautsprecher zu orten. Da spielt aber auch wieder die Qualität der Aufnahme eine Rolle.

Tja da ist sie auch wieder, eine Schwäche der NuVero, der Klang löst sich schwer von den Lautsprechern.

Schade das du diesbezüglich keine Vergleiche mit anderen Lautsprechern anstellen konntest, welche das Klangbild problemlos von den Lautsprechern ablösen.


Zum Aussortieren der schlechteren Aufnahmen,
ich persönlich möchte mir vom Lautsprecher nicht vorschreiben lassen Musik nicht mehr hören zu wollen, welche mir bestens gefällt.

Weiterhin viel Spaß beim Musik hören guter Aufnahmen...

Da habe ich mich wohl nicht verständlich genug ausgedrückt. Das ich die Lautsprecher nicht orten kann
heißt nichts anderes, als das ich jedes einzelne Instrument auf der Bühne zuordnen kann. Gerade bei großen
Orchestern und klassischer Musik macht es einen riesen Spaß darauf zu achten wo das Instrument steht.

Und dies können sie grandios!

Aber wenn man keine Nubert mag ist das doch auch ok. Evtl. habe ich Glück gehabt und sie passen gut zu meinem Raum.


Gruß Frank

Vielleicht erklärt uns Prim2357 mal, wie sich der Klang von Lautsprechern löst.

Und warum sollte ein LS nicht schlechte Aufnahmen auch genau so wiedergeben? Nur dass alles gleich klingt?

Gruß

"Interessant ist auch der Aufbau der Bühne, die 2 stehen knapp 5 Meter auseinander und bei geschlossenen Augen
fällt es mir schwer die Lautsprecher zu orten."


eigentlich ist diese Aussage doch sonnenklar ..
die Aussage ist , daß sich eine imaginäre Bühne aufbaut, wo Instrumente gestaffelt sind es vermutlich auch ne klare Phantommitte gibt....

und "Da spielt aber auch wieder die Qualität der Aufnahme eine Rolle."


Auch klar, subjektiv empfundene Verwerflichkeiten der Aufnahme sind natürlich nicht einem guten Lautsprecher anzulasten!
Mies empfundene Aufnahmen muß man mittlerweile nicht mehr zwingend entsorgen bzw. in die Tonne kloppen..
Es gibt neben den simplen Möglichkeiten der Korrektur durch Klangregler bzw. EQ mittlerweise ne ganze Menge nettes Spielzeug am Markt. Bin gerade kurz davor, mich beim Musikhändler Thomann ein wenig schlau zu machen.. Leider z.Zt. bez. Beratung kaum oder gar nicht zu erreichen...

Getreu dem Motto: gute Musik kann nichts dafür, wenn sie aufnahmeseitig vergeigt wurde.

Insofern auch von mir viel Spaß mit den neuen Lautsprechern...

@ Frank
Wenn alles für deine Ohren passt, brauchst du dich hier nicht rechtfertigen.
Mit anderen Worten .... alles richtig gemacht !
Ich wünsche Dir viel Spaß und Genuß mit deinen neuen Nubis

Gruß

Hallo zusammen,

ich höre zwischendurch auch ganz gerne Nena. da habe ich CD's die klingen traumhaft. Dann habe ich so ein Angebotspaket,
ihr kennt das 5 St im Schuber für 14,99 oder so. Die sind sowas von flach, da kommt einfach kein Feeling auf.

Ich will auch nicht aufrüsten auf einen Eq., ich will auch nicht aufstehen und am Bass und den Höhen drehen. Meine B&O steht neutral und so soll es auch
mit der Zweitanlage sein. So klingen ca. 95% meiner CD's und auch meine LP's für mich optimal. Der Rest wird aussortiert und ggf. durch höherwetige CD's bzw. Aufnahmen ersetzt.

Gruß Frank

coreasweckl (Beitrag #57) schrieb:

... gute Musik kann nichts dafür, wenn sie aufnahmeseitig vergeigt wurde.

Hallo Frank,
gute Lautsprecher decken immer miese Aufnahmen auf! Davon gibt es leider auch reichlich. Irgendwelche Maßnahmen da wieder zu "korrigieren" halte ich persönlich für Geldverschwendung.
5 m Abstand der Lautsprecher ist ganz schön sportlich, um ein vernünftiges Stereodreieck zu erreichen. Aber du bist ja sehr zufrieden mit den Nuberts und das zählt doch.

Hallo Nick,

na ja, die 5m sind eher zwangsläufig. Der Raum ist 5,5m breit unter der Dachschräge. Zudem steht auf der kompletten Breite ein selbst gebauter Schrank. Egal, mir bleibt im Moment keine Alternative. Geplant ist ein komplett Umbau. Dann ist die Wand frei und ich stelle ein Low Board mit ca. 2m Breite. Die Nubis können dann seitlich und rückwärtig locker bis zu 1m Abstand zu den Wänden haben, Dann stehen sie ca. 3 - 3,5m auseinander. Das wird aber ein Projekt für den Herbst und wenn man dann mal wieder einigermaßen entspannt in den Baumarkt kann.

Jetzt genieße ich sie so wie sie stehen und bin bis jetzt begeistert, zumal ich im eigenen Haus lebe, 3 fach veglaste Scheiben habe, das Dach letztes Jahr eine 18cm Aufdachdämmung bekommen hat und ich somit auch mal weit über Zimmerlautstärke hören kann ohne jemanden zu ärgern.

Am Montag kommt noch mein neuer TA für meinen Sansui Dreher, ein AT-VM95ML mit neuem Headshell. Und wieder freue ich mich wie ein kleines Kind!

Gruß Frank

So schlecht finde ich solche 80er-Aufnahmen gar nicht. Tatsächlich klingen sie oft besser, als viele neue, da frei von absichtlich eingebauten Übersteuerungen ("Loudness War"). Dieser neumodische Müll holt zwar zum Schein spektakuläre Bässe aus mickrigen Autoradiolautsprechern, klingt nur leider auf richtigen Lautsprechern immer noch wie aus einem übersteuerten Autoradiolautsprecher.

Der "flache" Klang ist nur die andere Abmischung für Anlagen, die damals noch meistens mit Loudnessfunktion ausgestattet waren.

Im Gegensatz zu der Pure-Direct-Irrlehre hatte das durchaus einen Sinn: https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Exboxenschieber (Beitrag #56) schrieb:

Vielleicht erklärt uns Prim2357 mal, wie sich der Klang von Lautsprechern löst. Und warum sollte ein LS nicht schlechte Aufnahmen auch genau so wiedergeben? Nur dass alles gleich klingt? Gruß

Interessant, genau das war mein Gedanke beim Lesen.


Es gibt schon eine Menge Lautsprecher die als solches gut klingen und ich gratuliere Dir gerne dazu, dass Du fündig geworden bist (völlig gleich, wie der LS-Hersteller heißt).

Auch mal richtig erfrischend zu hören, dass jemand verstanden hat, dass das Klangbild insbesondere vom Raum und der Qualität der Tonkonserve abhängig ist. Genau da kommen die vielen Fehlinterpretationen hinsichtlich Lautsprecher und Verstärker nämlich her.

Man sieht, wer es verstanden hat, wird schneller tatsächlich glücklich!

Prim2357 (Beitrag #54) schrieb:

Schade das du diesbezüglich keine Vergleiche mit anderen Lautsprechern anstellen konntest, welche das Klangbild problemlos von den Lautsprechern ablösen.

Tja, die einen Lautsprecher ziehen das Klangbild ab wie eine Klebefolie, die anderen lassen's kleben...
Womit hörst du eigentlich?

Momentan mit gar nix um ehrlich zu sein, da wieder etwas Neues im Raum steht.

Habt ihr es echt noch nicht erlebt das ihr beim Probehören Lautsprecher hattet, bei welchen sich das Klangbild kaum vom Lautsprecher löste,
Andere hingegen komplett verschwanden?

Das dies mit verschiedenen "Eigenschaften" des Lautsprechers zu tun hat, und nicht NUR mit Raum und Aufstellung, wird bei identischer Aufstellung dann klar, wenn dort die Unterschiede auftreten.
Ob dies nur dem Phasenverhalten, Abstrahlverhalten, Schallwandgeometrie oder auch noch anderen Eigenschaften des Lautsprechers zugeschrieben werden kann,
?

Nubert ist mir eher positiv aufgefallen in der Beziehung, sogar bei asymmetrischer Behelfsaufstellung (eine Box liegend und eine stehend) gab es noch eine Phantommitte. Spricht für saubere Phasenverhältnisse.

Eine bessere Abbildung ist mir bisher nur bei Studiomonitoren aufgefallen, die durch Waveguides prinzipiell im Vorteil sind (Mittelhochtonabstrahlung unter Winkeln deutlich reduziert, dadurch weniger reflektierter und diffuser Schall).

Ich sage mal so, du bist befangen als Nubert Fan...

Und der Günther nennt ja selbst Gründe warum andere Lautsprecher räumlicher spielen können...

Edit: Das H ist nun teilweise da...

Da fehlt ihm nicht nur auf dem Kopf das H!

...sagt der, der Aussagen des TE ins Gegenteil verdreht, um seine Meinung bestätigt zu sehen.

Hallo ,
erstmal herzlichen Glückwunsch zu deiner Auswahl der Lautsprecher .
Du hast scheinbar genau das gefunden was du wolltest .
Natürlich hat jeder hier mal eine Entscheidung getroffen womit er seinen Raum beschallen will .
Das ständige vorbeten von Messwerten , sei es von den Boxen ,
den Räumen . Verstärkern ist eigentlich unnötig weil es sich nur um spezifische Werte im jeweiligen Anwendungsfall handelt .
So ein Gerede wie (der Klang löst sich vom Lautsprecher ) .Schlimm wenn es nicht so wäre , man würde ja sonst nichts hören .
Die Bühne (ich sehe wo der Musiker steht ) Vielleicht beim Kurkonzert im Park .
Alle Aufnahmen werden (zumindest bei aktueller Musik ) abgemischt .
wobei die Musiker teilweise nicht mal in der gleichen Stadt sind .
Ich selber würde nie auf die Idee kommen meine Tonträger zu entsorgen
weil die Aufnahme nicht so toll ist .
In erster Linie geht es doch um das was zu hören ist .
PS : Wenn die Mucke auf den neuen Speakern furchtbar ist schalte doch einfach auf die alten um ,
Wünsche allen noch einen schönen Sonntag Jens

Hallo an Alle,

erst einmal Danke, das Nubert nicht klein geredet wird. Ich war auch offen für alle Hersteller bis ca. 4000€ pro Paar. Das ich mit die Nuvero 110 für knapp 3000€ zufrieden bin ist also auch ein Stück "Glück gehabt und Optik gefällt mir außerordentlich gut" Mag sein, das mir die Heco The New Statement vom Klang her noch besser gefallen hätten oder die Dali oder die Sonus Faber oder... oder … oder …

Wo fängt man bei dem Thema an und wo hört man auf, so gesehen ist alles nur ein Kompromiß und irgendwann will man wieder etwas Besseres! Ist es das wirklich? Oder kann man mit dem Jetzt nicht lange Zeit zufrieden sein? Ich für meinen Teil bin mehr als zufrieden. Meine Referenz steht einen Stock tiefer und die können räumlich und die können Bass das es eine wahre Freude ist, grandios bei Klassik und Jazz, hervorragend bei Rock. Von Optik und Verarbeitung will ich gar nicht reden. Allerdings mit Sub!

@Zweck0r - Was meinst du mit Pure Direkt Irrlehre? Ich höre eigentlich gerne mit CD Direkt. Die Yamahas haben ja den regelbaren Loudness, der steht eigentlich immer bei max. und es ist kein Unterschied hörbar zu CD Direkt. Das ist an den Nubis so und an meinem Pc so, da speilt ein alter AX530 mit Infinity Primus 200. Für die 9qm völlig ausreichend.

@net-explorer - Größtenteils richtig, allerdings hat mir meine eingangs erwähnte Tabelle schon geholfen eine engere Auswahl zu treffen. Wobei die technischen Daten gar nicht so ausschlaggebend waren. Es sollten Standlautsprecher sein mit 4 Ohm und sie sollten gefallen. Das technische Konzept und der Standort D trugen dann zur Entscheidung bei. 3x TT mit 150mm machen schon Eindruck und nun nach gut 3 Wochen nicht nur optisch. Unglaublich was die für einen trockenen und kräftigen Bass erzeugen. Die Klarheit der Mitten und Höhen ist ebenfalls beeindruckend. Hach ich schwärme schon wieder.

So, jetzt geht es nach oben, einen guten Brandy in der Hand und Duke Ellington mit The Duetts von B&O genießen!

Schönen Sonntag noch

Gruß Frank

BlackDream# (Beitrag #72) schrieb:

Wo fängt man bei dem Thema an und wo hört man auf, so gesehen ist alles nur ein Kompromiß und irgendwann will man wieder etwas Besseres! Ist es das wirklich? Oder kann man mit dem Jetzt nicht lange Zeit zufrieden sein?

Meiner Meinung nach letzteres. Nämlich dann, wenn Hintergrundwissen da ist, sehr gute und in den Raum passende Lautsprecher zum Zuge kommen und auch die Hörverhältnisse optimiert sind. Dann nämlich wirst du während Hörsessions, ob beim Hifihändler oder auf einer Hifimesse, vermutlich keine oder keine kaufreizverursachenden Musikwiedergaben mehr erleben.

Eigentlich ist es nur eine ungünstige Wortwahl von "Klang der sich von Lautsprechern löst" zu schreiben.

Hatte mal ein Paar kleine Quart, die klanglich eigentlich nicht schlecht waren, aber statisch an einer mittigen Darstellung festhielten. Da konntest du machen was du wolltest...

Bei entsprechend gescheit designten Lautsprechern hat man eigentlich immer irgendeine "diffuse" Wiedergabe, bei denen die Lautsprecher selbst akustisch kaum bis bestenfalls nicht als Quelle zu orten sind.
Und der Gipfel ist dann erreicht, wenn bei jedem Musikstück eine irgendwie klar definierte Positionierung der Tonquellen auf der Phantombühne erzeugt wird.
Aber Vorsicht, das nimmt jeder wieder ein klein wenig individuell wahr, und viell. daher auch die verwirrend unterschiedlichen Beschreibungen, bis hin zum quasi räumlichen Geschwurbel!

BlackDream# (Beitrag #72) schrieb:

Hallo an Alle, ... Das technische Konzept und der Standort D trugen dann zur Entscheidung bei. ... Gruß Frank

Und eigentlich läuft das so bei jedem Käufer, denn niemand kann alle Angebote im Umkreis von 1.000 km persönlich zwecks Probehörens abklappern, und dann entscheiden. Es geht, wie man hier zu sagen pflegt, häufig "der Nähe nach", oder anders, jedermann orientiert sich am Möglichen!

Das war bei mir nicht anders, und wenn ich mal die Marke lobe, dann letztlich auch nur aus meiner eigenen sehr guten Erfahrung, die individuell ist, und daher normalerweise nicht übertragbar.

Am Ende zählt nur der Spaß, den man erzielt.

BlackDream# (Beitrag #72) schrieb:

... Wo fängt man bei dem Thema an und wo hört man auf, so gesehen ist alles nur ein Kompromiß und irgendwann will man wieder etwas Besseres! Ist es das wirklich? Oder kann man mit dem Jetzt nicht lange Zeit zufrieden sein? ...

Genau so ist es, eine Kurzbeschreibung von einem unserer Luxusprobleme.
Höher, schneller, weiter, niemals stehen bleiben...

Ich habe etwas anderes dabei entdeckt. Nicht käuflich, unbezahlbar, ein Musterbeispiel an Wirtschaftlichkeit, die Zufriedenheit.
Man erlangt sie durch eine gute befriedigende Lösung, mit der man auch alt werden kann, wenn man sich nur darauf einlässt.
Es geht!
Bin gerne sesshaft, hasse es, getrieben zu sein.

@ net-explorer
100 Prozent Zustimmung .
LG

Hi,

denn niemand kann alle Angebote im Umkreis von 1.000 km persönlich zwecks Probehörens abklappern, und dann entscheiden.

doch, doch. Es gibt hier einen.....

Franz

Bin ja gespannt ob ich den gleichen meine?
Kannst mir gerne per PM schreiben.

Hallo Frank, ich denke Du wirst nach deiner Herbstumbauaktion sogar noch einen Tacken zufriedener sein. Mit einem Meter Wandabstand und 3,5 Meter Abstand werden sich die Nuberts richtig sauwohl fühlen

Ojeee so viel gelesen und dann sowas.....

viele andere Lautsprecher würden sich auch richtig sauwohl fühlen..........der Raum macht die Musik

Valve28 (Beitrag #80) schrieb:

Ojeee so viel gelesen ..........der Raum macht die Musik :D

Musik oder Klang , das ist hier die Frage .
.... hat man mir " eingebläut " !

Oder so....

viele andere Lautsprecher würden sich auch richtig sauwohl fühlen..........der Raum macht die Musik

Ist mir klar
1 m Wandabstand benötigt aber nicht jeder Lautsprecher