LS wieviel Wege?

Erstens sind die Harbeth aus meiner Sicht total unkritisch in der Verstärkerwahl, Zweitens warum sollten die Vorführer das über mehrere Tage mit einem "falschen" Verstärker so praktizieren.

Anderen hat es ja vllt so gefallen, das will ich gar nicht ausschließen

Nichtgefallen = Geschmacksache/Hörgewohnheiten!?

Ja genau.

Prim2357 (Beitrag #98) schrieb:

Ja, hat mir aber im Gegensatz zu kleineren Harbeth nicht gefallen... 8)

Wobei man auch darüber streiten kann ob man die Super HL 5 überhaupt als richtigen Dreiweger anerkennt....es fehlt ja der dezidierte Mitteltöner.

Vielleicht hörst du dir in naher Zukunft auch nochmal die Harbeth Super HL5 PLUS XD EVO REVOLUTION an.
Die LSPs scheinen ja generell Luft nach oben zu haben

Moin,
der eine oder andere genannte LS war glaube ich nicht mit 10 Zoll TT.

8 Zoll = 20,32 cm
10 Zoll = 25,40 cm
12 Zoll = 30,48 cm

Wobei akustisch das Erlebnis Bass sicher nicht allein von der Treibergröße abhängt.
Das optische Erlebnis aber schon.

buggydevil_No5 (Beitrag #106) schrieb:

8 Zoll = 20,32 cm 10 Zoll = 25,40 cm 12 Zoll = 30,48 cm Wobei akustisch das Erlebnis Bass sicher nicht allein von der Treibergröße abhängt. Das optische Erlebnis aber schon.

Der Durchmesser verharmlost die Unterschiede aus meiner Sicht, denn wenn ich die Fläche bemühe, ergiebig sich ein gänzlich anderes Bild, wobei auch noch das Gehäusevolumen zu berücksichtigen gilt.

8 Zoll/20,32 cm = 324,29279 cm²
....
12 Zoll/ 30,48 cm = 729,65877 cm²

mit frdl. Gruß

pogopogo (Beitrag #105) schrieb:

Vielleicht hörst du dir in naher Zukunft auch nochmal die Harbeth Super HL5 PLUS XD EVO REVOLUTION an. Die LSPs scheinen ja generell Luft nach oben zu haben :D

Meinst du sie könnten in vielen Jahren und nach dem zufügen 3 weiterer Kürzel da ankommen wo die ME150 schon ewig auf sie wartet?

p.s.:
Mi fiel aber grad erst auf daß beide unzumutbar über dem Budget von buggydevil liegen. Nur mal so...

Moin an Alle,
das zeichnet dieses Forum ja aus, das Fragestellungen sehr umfassend mit Beiträgen bedacht werden.

Was aber zur Zeit für mich nicht zur Diskussion steht sind Breitbänder oder Koaxsysteme.
Auch die Harbeth sind vom Konzept her nicht das was ich suche.

Meine Frage zielte dahin, ob es für das genannte Budget fertige LS mit 10"TT als 3-Weger am Markt gibt.
Bisher habe ich noch keinen LS entdeckt der mir zusagen würde.

Alternativ werde ich dann wohl auf DIY ausweichen, wie schon bei meinen aktuellen LS.
Aber auch da wird es sicher nicht leicht fündig zu werden. Viele 3Weger sind mit 8" konstruiert oder noch kleiner und dann mehrere davon.

Mal sehen wo die Reise hin geht.

Prim2357 (Beitrag #96) schrieb:

Neu gibt es mit 10 Zöller die Orbid Sound Pluto zum angedachten Budget....

Warum die nicht?

Die JBL 100 Classic als Aussteller vllt?

laut-macht-spass (Beitrag #82) schrieb:

Ich werf mal die HECO Dreiklang ins Rennen, Listenpreis natürlich deutlich über 3K/Paar, hab aber neulich irgendwo nen Angebot für Aussteller für 2999 Euro gesehen, soll zeitweise sogar noch günstiger gewesen sein...

Das war auch mein erster Gedanke bei grossen Tieftönern, da gab es ja mehrere in der Reihe.

https://www.heco-audio.de/en/detail/index/sArticle/2990265

https://www.heco-audio.de/de/detail/index/sArticle/2982811

https://www.heco-audio.de/de/detail/index/sArticle/2997414

Leider gibt es die neu nicht mehr, war wohl im Verkauf kein Erfolg. Gehört habe ich die nie, mir gefallen sie aber, weil sie anders sind als die Masse. Vielleich gibt es davon noch ein paar Austellungsmodelle.

Wenn man mit DIY bisher gute Erfahrungen machte... Es ist zwar nicht meine Baustelle (eher wegen Zeitn und Aufwand, weniger wegen Können), aber ich war immer nie abgeneigt.

Generell, bevor ich mich dann auch verabschiede:
Eigentlich ist Chassisbau nicht mehr so eine große Hexerei. Bis auf den Hochtöner, deren Abstimmung gegenüber Highend-chichi eigentlich daraus besteht, weder öfters unterzugehen noch zu schneiden. Da die meisten aber eben da recht empfindlich sind ist das eben der Clou. Das wäre mir bei der Wahl vom Selbstbau wichtiger als der 10" TT.

Für mich persönlich und subjektiv - wie man wohl schon bemerkte - gehen 2-Wege passiv kaum bis garnicht. Außer für irgendein unsinniges Schweinegeld bei Kompakten mit NASA-Sicken und Alien-like Materialkunde, wo dann eine halb so teure 3-Wege Standbox mind. genauso spielt. Es sei denn natürlich man schaut danach beim gleichen Hersteller
Die Ausnahme ist eben, wenn man das komplette Frequenzmanagment am Amp machen kann und 2.1 fährt. Dann müssen die Boxen aber auch kein MT/TT Chichic mehr veranstalten und man kann wesentlich tiefer in die Regal greifen.

Da es aber wie wir nun auch wissen kein Schwarzweiß gibt spricht technisch auch nichts gegen 2,5-Wege, also wo man die Wiedergabe des Mitteltons mit einem dritten Chassis entzerrt, der so ab etwa 300Hz übernimmt.
So wirklich bin ich erst vor paar Jahren darüber gestolpert, als ich das seltene (und zufällige) Glück hatte an einem Tag Burmester B10 wie auch B18 zu hören. B18 war im MT (!) signifikant besser.

Mal sehen wo die Reise hin geht.

An der Stelle noch viel Glück bei der Wahl Die Bora passt trotzdem ins Budget. Auf die Hörerfahrung wäre ich trotzdem sehr gespannt

Prim2357 (Beitrag #110) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #96) schrieb: Neu gibt es mit 10 Zöller die Orbid Sound Pluto zum angedachten Budget.... Warum die nicht? Die JBL 100 Classic als Aussteller vllt?

Pluto laut Spec 8"

100 Classic 12" vermutlich für meinen Raum zu viel.

p.s.:

buggydevil_No5 (Beitrag #113) schrieb:

Pluto laut Spec 8" 100 Classic 12" vermutlich für meinen Raum zu viel.

Das einzige wo man sich keinen Kopf zerbrechen müsste, was aber schon anfangs abgelehnt wurde, wäre ein Sub. Sowas wie ein SB 1000pro. Das erweitert nebenbei auch die Wahl der Mains um das 20fache.

Ich kanns aber verstehen. Ich mags auch nicht durchgehend, wenn alles immer nur einfach ist...

Das die Auswahl an bezahlbaren 10" 3Wege LS nicht groß ist dafür kann hier ja niemand.

Einen Sub möchte ich aber auf keinen Fall, genauso wie DSP/Raumeinmessung.

Die Größe der Membranfläche hat mit dem Raum nichts zu tun, jedenfalls nicht in dem Sinne "kleiner Raum, wenig Membranfläche" . Relativ leise Musik mit großen Tieftönern zu hören ist ein Genuss! Zweimal habe ich das gehört, zufälligerweise beide Male mit alten Jamo Boxen in einem kleinen Raum - im Bass unglaublich durchhörbar, nach oben, mit heutigen Maßstäben beurteilt, sehr "mulmig". Rockmusikfans werden Probleme haben.

Gruß
Rainer

buggydevil_No5 (Beitrag #115) schrieb:

Das die Auswahl an bezahlbaren 10" 3Wege LS nicht groß ist dafür kann hier ja niemand. Einen Sub möchte ich aber auf keinen Fall, genauso wie DSP/Raumeinmessung.

Vielleicht bekommst du noch ein gebrauchtes Paar LT55: Link

buggydevil_No5 (Beitrag #113) schrieb:

Pluto laut Spec 8".

Stimmt, die Prospero hat den 10 Zöller verbaut:
https://www.orbid-so...echer-3-wege-system/

flexiJazzfan (Beitrag #116) schrieb:

. Relativ leise Musik mit großen Tieftönern zu hören ist ein Genuss! Zweimal habe ich das gehört, zufälligerweise beide Male mit alten Jamo Boxen in einem kleinen Raum - im Bass unglaublich durchhörbar, nach oben, mit heutigen Maßstäben beurteilt,Gruß Rainer

Meine 40 Jahre alten Cabasse Clipper sind auch noch HEUTE
" state of the art " . Der Hochtöner und Mitteltöner " zwitschern "
grandios , der 10 Zoll Bass - " präzise , schnell- trocken wie ein ..... "
🤭 🤗

*hannesjo* (Beitrag #119) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #116) schrieb: Relativ leise Musik mit großen Tieftönern zu hören ist ein Genuss! Zweimal habe ich das gehört, zufälligerweise beide Male mit alten Jamo Boxen in einem kleinen Raum - im Bass unglaublich durchhörbar, nach oben, mit heutigen Maßstäben beurteilt,Gruß Rainer Meine 40 Jahre alten Cabasse Clipper sind auch noch HEUTE " state of the art " Der Hochtöner und Mitteltöner " zwitschern " grandios , der 10 Zoll Bass - " präzise , schnell- trocken wie ein ..... "

genau, präzise, trocken, aber vor allem weil sie eben nicht auf tiefgang getrimmt sind; Cabasse selbst gab sie mit unterer grenz-frequenz 60 Hz an.

Weiß zufällig jemand wieviel Zoll der TT in meinen alten Blaupunkt LAB 305 hat?

@ Ernst Reiter.
Mein Vintage Verstärker- Grundig Fine Arts A9000 / 9009
hat ja schließlich auch noch eine LOUDNESS-Funktion.
Tasten drücken uund fertig 😇 - wenn's mal nicht ganz reicht.

" Edit ":Übrigens- meine neueren Dynaudio's sind nicht besser .
😉

Wünsche allerseits geruhsame und 🎶🎵 Pfingsten.

@ Otis Sloan:
Wenn du die Blaupunkt Lautsprecher hast, warum nicht mit einem "Zoll"-stock messen?
Laut Radiomuseum:

2 Tieftonlautsprecher 170 mm, 2 Mittel/Hochtonlautsprecher 76 x 130 mm.

oder: 7 Zoll Tieftoener.

Otis_Sloan (Beitrag #121) schrieb:

Weiß zufällig jemand wieviel Zoll der TT in meinen alten Blaupunkt LAB 305 hat?

2x170mm
https://www.radiomus..._lab305_7620970.html

Danke.

2, wege, 3 wege .... alles loser - 5 wege braucht die welt - voilà Audio Physic Medeos

4 x 28 cm + 4 x 28 cm induktiv Tiefton bis 100Hz
4 x 18 cm Tiefmittelton bis 300Hz
1 x 15 cm Mittelton bis 2 000Hz
1 x Mittelhochton bis 5 000Hz
1 x Hochton HHCT 3+ ab 5 000 Hz

Audio Physic soll ja wirklich gut sein?
Gruppen laufzeit kann ja wirklich kein problem sein: beherrschten ja auch schon 5 weger wie die guten alten Dynaudio Consequence oder Pilot Concorde oder T+A TMR 230...

Ernst_Reiter (Beitrag #126) schrieb:

Audio Physic soll ja wirklich gut sein?

In welcher Hinsicht? Betreff Kosteneinsparung trifft das durchaus zu.

#4885

Sofern du das genauer wissen möchtest, musst du dich durch den Thread wühlen.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #127) schrieb:

Sofern du das genauer wissen möchtest, musst du dich durch den Thread wühlen. mit frdl. Gruß

Was ist das denn für ein Sch.......ß Beitrag.

Bei diesem Thema überflüssig wie nur was!!!

Ich denke, dass die Visaton CONGA was für dich wäre
https://www.visaton....e/3-wege-boxen/conga

oder eine andere
https://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege

Otis_Sloan (Beitrag #129) schrieb:

Ich denke, dass die Visaton CONGA was für dich wäre https://www.visaton....e/3-wege-boxen/conga oder eine andere https://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege

Na das muß ich mir mal ansehen

Ton0815 (Beitrag #74) schrieb:

Beim Koax selbst dagegen gibt es keine Physik und keine Mathe die es widerlegen kann, daß wenn man Koax kann, man mit 3-Wege näher am Ideal sein kann als andere Lösungen.

Hierzu mal ein interessantes Video: Link

*hannesjo* (Beitrag #119) schrieb:

Meine 40 Jahre alten Cabasse Clipper sind auch noch HEUTE " state of the art " . Der Hochtöner und Mitteltöner " zwitschern " grandios , der 10 Zoll Bass - " präzise , schnell- trocken wie ein ..... " 🤭 🤗

pogopogo (Beitrag #131) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #74) schrieb: Beim Koax selbst dagegen gibt es keine Physik und keine Mathe die es widerlegen kann, daß wenn man Koax kann, man mit 3-Wege näher am Ideal sein kann als andere Lösungen. Hierzu mal ein interessantes Video: Link

…ein sehr guter Coax sieht dann so aus:
https://www.hifi-sel...el-audio-scs3-n-mkii

p.s.:

pogopogo (Beitrag #131) schrieb:

Hierzu mal ein interessantes Video: Link

Blödsinn. Günther kennt nur eine Art von Koax, die er auch rauf und runter durchgecheckt hat, und das sind die Uni-Q. Dann stimme ich dem zu. Meiner Einschätzung nach wird Kef irgendwann um 2026 mit dem Uni-Q v24 das erste mal Land sehen. Gegenüber Cabasse oder Thiel.

"daß wenn man Koax kann..." Genelec macht Koax. Du möchtest darüber diskutieren?

Ton0815 (Beitrag #134) schrieb:

Du möchtest darüber diskutieren?

Nö. Meinungen wurden schon ausgetauscht und die physikalischen Vorgänge dahinter haben sich zwischenzeitlich ja auch nicht geändert

@pogopogo
Nochmal: Genelec, macht Koax. Geithain, macht 2 Arten von Koax (und das in der ME wie auch in der RL).
TAD, macht Koax.

Ich weiß. Bei dir muss wohl echt immer erst das Schienbein brechen bis es hörbar "klick" macht. Das liegt wahrscheinlich an der Bedämpfung

Moin,
@Ton0815, @pogopogo

https://www.quad-hifi.co.uk/esl-2812/

Ist das nicht auch eine Punktschallquelle?
Punkt-, Flächen-, Dipolstrahler, geht da noch mehr?

@buggydevil
Der Punkt scheint mir in diesem Fall recht groß zu sein Wenn die Kasse für 2812 oder gar 2912 aber stimmt, unbedingt anhören und beim Gefallen auch holen. Niemand wird dich dafür hier verachten

Sonst, wenn du eben 3k hast, versuch dir mal die Cabasse Bora anzuhören. Auch beim Nichtgefallen bist du danach ein ganzes Stück schlauer.

So oder so, wenn es um eine Kaufabsicht geht, muss man irgendwann aktiv werden und anfangen sich paar Sachen auch anzuhören. Bei 3k€ würde ich dafür z.B. auch mal 50km in eine Richtung fahren. usw.

Es wird also langsam Zeit die Rollen zu tauschen Es sind bestimmt alle auf deine ersten Berichte gespannt.

@buggydevil
Die hier sind günstiger als die Quad und sollten der Sache näher kommen :
Link

Ist halt auch Geschmackssache, wie man hören möchte, alleine oder auch mit mehreren, lauter, …

Beim Sombetzki ESL ist leider wie sonst nur selten, die Wahl der Verstärkung essenziell. Einen passende hat er zu 100% nicht. Und die Strahler alleine kosten ja schon um die 7500€. Er hat 3000€.

Was bringt das jetzt? Beitragszählerpflege?

Buggydevil hat doch generell nach der Abstrahlcharakteristik/Technologie der ESLs gefragt!?
Außerdem hat Sombetzki auf Direktvertrieb umgestellt. Die Preise gehören wohl der Vergangenheit an

Damit hat er immernoch keinen Amp dafür.

Was nicht ist kann ja noch werden…

Im Selbstbau könnte vielleicht auch die Trio 10 von Achenbach Akustik zum Paarpreis von 1280 Euro etwas sein: Trio 10

Scatto (Beitrag #133) schrieb:

…ein sehr guter Coax sieht dann so aus: https://www.hifi-sel...el-audio-scs3-n-mkii

Wäre mal interessant zu wissen, inwieweit sich hier der Dopplereffekt bemerkbar macht. Leider gibt es dazu keine Angabe. Hier mal ein einfaches Meßverfahren: Link

Wunderbar! In diesem Video von "Frank" wird einleuchtend einer der Gründe gezeigt warum man mehrere Chassis benutzt und warum eine "ideale" steilflankige Trennung durch eine etwas aufwändigere Frequenzweiche Sinn macht.

Gruß
Rainer

Beim Coax will man ja den Dopplereffekt gerade vermeiden! Wie gut das gelingt, hängt von der mechanischen und elektrischen Trennung der Chassis ab. Da wird es auch Kompromisse geben.
Im übrigen assoziieren wir Töne mit vielen Oberschwingungen oder Modulationen gerne mit "Fülle" und "Volumen", während wir Instrumente, die annähernd einen Sinuston erzeugen können, als "fahl" oder "fad" hören. Ich möchte nicht ausschließen, dass da der Unterschied zwischen den "langweiligen" , "analytischen" Lautsprechern und den "musikalischen", "saftigen" Lautsprechern zu suchen ist.
Wie hier schon oft thematisiert wurde, sind eben die Leistungsdaten eines Schallwandlers nicht immer eine Garantie, dass einem der Klang bei der bevorzugten Musik auch gefällt.

Gruß
Rainer

Adjektivchaos Analytisch ist niemals langweilig. Es scheint manche anzustrengen, aber es ist niemals langweilig. Die ruhigere, wärmere Art kann zu langeweile führen.
Die ganzen Adrenalinhörer (wie ich) langweilen sich nur bei überwarmen Wiedergabe -> Schmusedecke, einkuscheln, wegschlummern. Das ist jetzt nichts was man vom anderen Ende der Skala gleich verpönnen muss, aber in deinem Text fand halt ein unzulässiger Paradigmenwechsel

Der Koax von Kef, ob R3 oder die größeren mit v13 Uni-Q, empfinden Cabassisten als matt. Von daher bedeutet auch die Bauweise nicht unbedingt pauschal eine generelle Richtung.

Ich verstehe nicht was mit „Paradigmenwechsel“ gemeint ist. In dem verlinkten Video wird gezeigt dass bei Breitbändern durch den Dopplereffekt ein zusätzliches Frequenzspektrum erzeugt wird und es wurde dazu bemerkt, dass dieser Effekt als positiv wahrgenommen werden kann, obwohl er ein Artefakt ist. Ich hatte die Auswirkungen nicht so stark erwartet, wie sie selbst bei der Zweiwegebox zu sehen waren, deshalb sind mir da so einige Gedanken gekommen.

Das „analytisch“ ist in diesem Fall also nicht als Gegensatz zu „warm“, d.h. mit wenig Hochton, gemeint gewesen. Und was das „Adrenalin“ betrifft, verbinde ich es eher mit Impulsstärke.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #147) schrieb:

Im übrigen assoziieren wir Töne mit vielen Oberschwingungen oder Modulationen gerne mit "Fülle" und "Volumen", während wir Instrumente, die annähernd einen Sinuston erzeugen können, als "fahl" oder "fad" hören. Ich möchte nicht ausschließen, dass da der Unterschied zwischen den "langweiligen" , "analytischen" Lautsprechern und den "musikalischen", "saftigen" Lautsprechern zu suchen ist.

Ich schon.

Ein Hifi-Lautsprecher muss nicht nur ein Instrument wiedergeben, wie eine E-Gitarrenbox. Und spätestens, wenn Geräusche (Percussion etc.) mit harmonischen Instrumenten oder Gesang intermodulieren, kommt willkürlicher Schrott dabei heraus.