Canton Reference - auf neue Modelle upgraden oder nicht?

Was stört Dich an Deinen derzeitigen Reference?

Die aktuelle K-Serie soll etwas wärmer abgestimmt sein als die Vorgängerserie. Das ist aber letzten Ende nur eine leichte Veränderung des Klangbildes und alles eine Frage des Geschmacks. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Reference Besitzer die Vorgängerserie bevorzugen, eben weil sie die Musik noch mehr auseinandernehmen.

Am besten selber hören, ich weiß, ist ein Standardspruch, aber das einzig Sinnvolle.

Aktuell würde ich nicht mehr auf die Reference K updaten, da es diese auch schon länger gibt und über kurz oder lang ein Nachfolger kommt. Und wenn der dann nicht besser gefällt, gibt's die K dann sicher günstiger...
Gruß Klaus.

[quote="C3KO (Beitrag #2)"]Was stört Dich an Deinen derzeitigen Reference?

nichts. Finde sie super (soweit ich das beurteilen kann). Ich wollte lediglich wissen, ob sich Bei Lautsprechern die Technik auch so schnell und gravierend ändert wie beispielsweise bei Fernsehern, Computern usw... Ich kenne mich dahingehend nicht so gut aus.

Wenn Du klanglich zufrieden bist, würde ich gar nichts ändern.

Der einzige Grund wäre, wenn Du etwas Neues haben möchtest, einfach aus dem Grund der Veränderung heraus, weil Du Spaß an einem Wechsel hast, weil Du Lust hast einen neuen Lautsprecher zu enddecken und Technik quasi auch Dein Hobby ist, nicht nur das Musikhören an sich.

Schnufflon84 (Beitrag #1) schrieb:

Lohnt es sich auf den Nachfolger (Also von Reference 7DC auf Reference 7k) upzugraden oder hört man da kaum bis gar keinen Unterschied?

Wie hier schon geschrieben wurde, die derzeitige Reference K-Serie liegt in den letzten Zügen, da kommt sicherlich bald was komplett neues. Vielleicht schon zur IFA in Berlin, aber spätestens nächstes Jahr. Von daher würde ich noch ein wenig warten!

wie ist das eigentlich mit "alten" (beispielsweise 20 Jahre alte) Lautsprechern? kann man da sagen, dass die einem heutigen völlig unterlegen sind, da veraltete Technik, oder ist das in dieser Sparte anders?

Schnufflon84 (Beitrag #7) schrieb:

wie ist das eigentlich mit "alten" (beispielsweise 20 Jahre alte) Lautsprechern?

Eine uralte Faustregel bei den LS besagt, das nach zehn Jahren wieder eine deutlich hörbare Klangverbesserung durch z. B. bessere Chassis machbar ist. Und zwanzig Jahre ist schon eine sehr lange Zeit, auch im LS-Bereich. Aber wenn du es ganz genau wissen willst, musst du dir aktuelle LS der gleichen Preisklasse beim Händler ausleihen. Und diese dann zu Hause in aller Ruhe gegen deine alten LS im Vergleich anhören. Nur so kann man das klanglich wirklich eindeutig bewerten. Alles andere ist theoretische Kaffeesatzleserei!

Schnufflon84 (Beitrag #4) schrieb:

nichts. Finde sie super (soweit ich das beurteilen kann). Ich wollte lediglich wissen, ob sich Bei Lautsprechern die Technik auch so schnell und gravierend ändert wie beispielsweise bei Fernsehern, Computern usw... Ich kenne mich dahingehend nicht so gut aus.

Nein, bei Lautsprechern gibt es hier leider keine Quantensprünge im Jahresrhythmus .....
Es ist nur günstiger geworden, gute Lautsprecher zu entwickeln.

Die "alten" Reference waren schon gute Lautsprecher, wie auch die aktuelle K-Serie.
Verbesserungen sehe ich hier nicht, nur klangliche Abstimmungsunterschiede.

Lehn dich zurück und genieße die Musik....

Habe gehört, dass die K-Serie Ende nächsten Jahres abgelöst wird.

Geh einfach in ein Studio und höre einfach mal quer Bett rum.
Bin vor einigen Jahren von Canton weg, bisher keine Sekunde bereut.
Manchmal ist es ganz nützlich sich einfach unvoreingenommen ein frischen überblick zu verschaffen was derzeit so erhältlich / möglich ist.
Aber Vorsicht, es kann durchaus sein, das man plötzlich bei ganz anderen LS landet....

Deine Cantons bilden schon eine sehr gute Grundlage. Ich würde sie trotzdem mal zur Inspektion in eine LSP-Klinik geben und nach möglichen Optimierungsmöglichkeiten fragen. Ein Check liegt normalerweise im niedrigen 2-stelligen Eurobereich.

Schonmal vielen Dank für Euro Antworten! Das ist schön, wenn man innet ein wenig dazulernen kann :-)

Und bring deine Lautsprecher ja nicht in eine Lautsprecher Klinik, das ist bei solch jungen Lautsprechern rausgeschmissenes Geld.

Man lernt hier nicht nur dazu, man bekommt auch öfter mal diversen Dünnpfiff serviert.
Die Kunst ist es unterscheiden zu können....

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Und bring deine Lautsprecher ja nicht in eine Lautsprecher Klinik, das ist bei solch jungen Lautsprechern rausgeschmissenes Geld. Man lernt hier nicht nur dazu, man bekommt auch öfter mal diversen Dünnpfiff serviert. Die Kunst ist es unterscheiden zu können....

Es gibt auch seriöse LSP-Kliniken und man kann ja auch in der ersten Runde nur einen Check machen lassen

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Es gibt auch seriöse LSP-Kliniken und man kann ja auch in der ersten Runde nur einen Check machen lassen ;)

Die wollen aber auch Geld verdienen und werden dann irgendetwas finden um auf ihre Kosten zukommen.

Wozu?
Sind die Lautsprecher die Treppe runtergefallen?
Sind Mäuse durch das BR Rohr ins Innere gelangt und haben die Frequenzweiche gefressen (würde man auch ohne LS Klinik hören)
Stecken Schraubenzieher in den Chassis?

Die max. 15 Jahre jungen Lautsprecher dieser Güteklasse sind bei normalem Gebrauch nicht mal angekratzt....

Ich hätte eher Sorgen wenn die LS von einer LS Klinik zurückkommen, was da eventuell verbockt wurde durch den Praktikant mit mieser Laune...

Bei 30 Jahre alten Teufel LS hingegen bin ich der Meinung das man mindestens einmal im Jahr die LS in eine Klinik bringen sollte....

QW_8793 (Beitrag #8) schrieb:

Schnufflon84 (Beitrag #7) schrieb: wie ist das eigentlich mit "alten" (beispielsweise 20 Jahre alte) Lautsprechern? Eine uralte Faustregel bei den LS besagt, das nach zehn Jahren wieder eine deutlich hörbare Klangverbesserung durch z. B. bessere Chassis machbar ist. Und zwanzig Jahre ist schon eine sehr lange Zeit, auch im LS-Bereich. Aber wenn du es ganz genau wissen willst, musst du dir aktuelle LS der gleichen Preisklasse beim Händler ausleihen. Und diese dann zu Hause in aller Ruhe gegen deine alten LS im Vergleich anhören. Nur so kann man das klanglich wirklich eindeutig bewerten. Alles andere ist theoretische Kaffeesatzleserei!

Sorry für die direkten Worte, aber:

Was für ein riesen Quatsch.
Und wer bitte schön verzapft den quark?

Fortschrite gab es bei Lautsprechern nur in den Punkten das es Heute wesentlich günstiger ist einen guten Lautsprecher zu erweben.
Es auch in Kompakten Gehäusen möglich ist hinreichend Tiefton zu erzeugen.
Der größte Vortschritt liegt wohl bei den aktiven Lautsprechern.

Der ganze bohei um irgendwelche Wundermaterialien und wunder was für steife Gehäuse, das gibt es schon srit den 70ern.
Hifi Firmen verkaufen immer noch die identischen Techniken.
Daher spielt es keine Rolle wie alt ein "guter" Lautsprecher ist.
Das hörbar besser liegt nur an der Emotion und der Rest ist interaktion mit dem Raum.


Daher an den Threadstarter, hör dir ruhig andere an, aber technisch hat sich nix getan, gerade bei Standart Hifi Lautsprechern.

C3KO (Beitrag #5) schrieb:

Wenn Du klanglich zufrieden bist, würde ich gar nichts ändern. Der einzige Grund wäre, wenn Du etwas Neues haben möchtest, einfach aus dem Grund der Veränderung heraus, weil Du Spaß an einem Wechsel hast, weil Du Lust hast einen neuen Lautsprecher zu enddecken und Technik quasi auch Dein Hobby ist, nicht nur das Musikhören an sich.

Genau. Oder weil sie vielleicht optisch und haptisch angenehmer sind.

Kenne die älteren Reference nicht, nur die 7 K.

Ich höre seit 19 Jahren mit Focal Lautsprechern. Nach 17 Jahren mit der JM lab electra 936 seit 2020
mit der kleineren 1028 BE.
Besser? Ja, etwas : Die 1028 hat die feinere Mitten- Hochton Wiedergabe, die JM Lab den tieferen Bass.
Grundsätzlich eine sehr ähnliche Klangsignatur.

Kann mir vorstellen, daß das bei Canton ähnlich ist - Familienklang

Viele Grüße

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:

Ich würde sie trotzdem mal zur Inspektion in eine LSP-Klinik geben und nach möglichen Optimierungsmöglichkeiten fragen.

Was darf ich mir unter "Optimierungsmöglichkeiten" vorstellen? Wohlgemerkt aus der Ferne! Für mich klingt das ehrlich gesagt stark nach Voodoo. Seine Lieblinge ohne triftigen Grund auf Tour zu schicken, halte ich zudem für sehr gewagt, um nicht zu sagen überflüssig, erst recht, wenn man/n sich das Paketaufkommen verinnerlicht, dem das Personal tagtäglich ausgesetzt ist.

Selbst wenn eines Tages mal ein Chassis das Zeitliche segnet, würde ich nicht die ganze Box auf Reisen schicken...

mit frdl. Gruß

"Wenn eines Tages mal ein Chassis das Zeitliche segnet" bei der Canton Reference xyz, ruft man halt 'mal die Firma an; wenn bei ganz alten Cantons keine Chassis mehr auf Lager sind, bieten sie trotzdem an, diese zu reparieren.

Optimierung = Mundorf Kondensatoren???

Ich selbst habe die Canton Reference 5DC Vento in Kirsche Seidenmatt. Passt mir als Moebel (und Lautsprecher) hervoragend, da ich mit all dem Hochglanzlack der neueren Generationen nichts anfangen kann.

Wir hatten einige Wochen ein Paar ATC SCM40 (gegenwaertige Version) zum Vergleich im Wohnzimmer: ja, sie waren nach unserem Geschmack einwenig besser, aber sie gibt es in keinem Furnier, dass uns ansprechen wuerde, und diese Kaninchengitter Abdeckung fanden wir schrecklich. Auch das spielt bei uns/mir eine Rolle bei Lautsprechern (weshalb auch keine Teufel M200/M6000 eine Chance haben ).

laminin (Beitrag #22) schrieb:

Optimierung = Mundorf Kondensatoren???

Es müssen nicht gleich diese sein. Auch gematchte Audyn-Kondensatoren können schon einiges zum Vorschein bringen.
Im ersten Ansatz geht es immer um eine möglichst hohe Paargleichheit.
In Falle des TEs sehe ich u.A. folgende Möglichkeiten:
- Optimalere Position der TT finden, sprich Tausch innerhalb deines Systems, oben nach unten und/oder links nach rechts
- Frequenzweichenbauteile prüfen, ggf. ersetzen/upgraden (diese Option wird auch teilweise von den Herstellern selbst angeboten, sprich 'Revidieren')

Was wohl weniger beim TE zum Tragen kommt, aber auch schon bei namhaften Herstellern vorkam:
- Spulen mit einigen Windungen zu viel/wenig drauf
- Manchmal macht es auch gerade bei größeren Chassis Sinn, nach einer gewissen Zeit diese um 180° gedreht wieder einzubauen

Du bist echt "der Letzte" (Antwortende) welchen man einem Hilfesuchenden wünscht.

Unnötiges Gefasel durch die Bank weg vom Dämpfungsfaktor über die ganzen Märchen das man eigentlich jeden Lautsprecher irgendwelchen Lautsprecherveränderern in die Hand geben soll,
nur das dann daran rumgemurkst werden soll, damit die Freunde der Einbildung auch einen Unterschied hören.

Alle Lautsprecher Entwickler bei renommierten Firmen sind nämlich viel zu blöde und haben sich bei der Abstimmung ihrer Lautsprecher nichts dabei gedacht, und einfach nur irgendwelche Bauteile in die Box geschmissen...

Schnufflon84 (Beitrag #4) schrieb:

Was stört Dich an Deinen derzeitigen Reference? nichts. Finde sie super

Nach solch einer Aussage jemanden zu einer LSP Klinik schicken zu wollen ist absolut unseriös, wie dein gesamter Auftritt hier in diesem Forum sonst auch.

Meine volle Zustimmung.
Wenn alles läuft lassen auch die Weichen.

Ich habe bisher nie irgendwelche überholung der Frequenzweiche machen müssen, ich sende diese immer mit wenn ich Sicken machen lasse zur überprüfung.
Selbst bei Lautsprechern aus den 60ern waren die Weichen messtechnisch astrein.

Der ganze strunz um den Mundorfquatsch und optimierung, absoltuter blödsinn und Geldmacherrei für Goldörchen und Typische Hifi Fritzen.

Wenn ich son dreck in ner Anzeige lese, ist das für mich finger weg, da muss man dann noch Geld investieren um den Dreck zurück zubauen.

pogopogo (Beitrag #23) schrieb:

In Falle des TEs sehe ich u.A. folgende Möglichkeiten:

- den Lautsprechern weiterhin die Treue halten, ohne jeglichen Gedanken an "Optimierungen" (Verschlimmbesserung) zu verschwenden
- sich hier und da eine Hörprobe genehmigen, um sich davon persönlich davon zu überzeugen, dass die einstige Anschaffung immer noch up to date ist

Ich war mal so frei, korrigierend einzugreifen...

mit frdl. Gruß

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!
Dann werd ich wohl erstmal an meinen jetzigen festhalten.. bin ja auch (wie schon erwähnt) sehr zufrieden mit denen. Und ein paar tausend Euro ausgeben für eine minimale Verbesserung ist ja auch nicht wirklich sinnvoll 🙂

onkel_böckes (Beitrag #25) schrieb:

Meine volle Zustimmung. Wenn alles läuft lassen auch die Weichen. Der ganze strunz um den Mundorfquatsch und optimierung, absoltuter blödsinn und Geldmacherrei für Goldörchen und Typische Hifi Fritzen. :cut

Die Mundorf Kondensatoren bringen im Hochtonbereich schon etwas mehr Auflösung, sind also durchaus ernstzunehmen. Das sind aber Nuancen im Klangbild, die man nur im direkten Vergleich verschiedener Kondensatoren (vor dem Hochtöner) bei laufender Musik heraushören kann (mit Umschaltanlage).

Im DIY-Lautsprecherbau sind solche Bauteile-Abstimmungen nichts Neues. Da werden nicht nur Kondensatoren sondern komplette Weichenvarianten durchgetestet.

Seitens der Hersteller finden hier kontinuierlich Optimierungen stattfinden, unabhängig von neuem Chassis-Material, d.h. alleine durch die Frequenzweiche kann ein Hersteller das Klangbild so einjustieren, dass es dem firmenspezifischen "Klangideal" entspricht.

Insofern kann man ältere Boxen ohne großen Aufwand durchaus wieder auf ein Niveau bringen, dass dem einer aktuellen Box entspricht. Natürlich braucht man hierzu gute Ohren und Messgeräte.

Da wären wir wieder beim schlimmen Thema.

Ich wette gern das du im Test einen scheiß raushörst an Kondensatoren am HT noch sonstwo.

Das wäre bestenfalls mit Messen möglich und wenn es hier dann einen signifikanten Unterschied gäbe müsste der dann im Singnalbild messtechnisch ersichtlich sein.
Und selbst dann müsste es wieder oberhalb der Höhrschwelle liegen.

Und das habe ich noch niergends sehen dürfen, nur immer das gegenteil.
Das es eingebildeter Quatsch ist.

Aber du scheinst ja technisch in der Lage dazu zu sein.
Zeig doch bitte den unterschied auf nem Messdiagramm von normal Standart zu Munddorf Superwahnsinn?

Rufus49 (Beitrag #28) schrieb:

Seitens der Hersteller finden hier kontinuierlich Optimierungen statt...

Dem jeweiligen Zeitgeist angepasst trifft's wohl eher, auch wenn die Industrie das gern als Verbesserung vermarktet. Schließlich wäre ohne vermeintliche Verbesserung kein Grund zum Erneuern/Austausch gegeben.

mit frdl. Gruß

Rufus49 (Beitrag #28) schrieb:

Im DIY-Lautsprecherbau sind solche Bauteile-Abstimmungen nichts Neues.

Und die Lautsprecher Hersteller würfeln ihre Bauteile in der Mittagspause aus, logo...

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

Alle Lautsprecher Entwickler bei renommierten Firmen sind nämlich viel zu blöde und haben sich bei der Abstimmung ihrer Lautsprecher nichts dabei gedacht, und einfach nur irgendwelche Bauteile in die Box geschmissen...

Ich glaube, dir ist nicht bekannt/bewußt, wie u.a. LSPs bei den Herstellern endgetestet werden. Hier gibt es eine große Bandbreite bis hin zu einem Burn-In und herausfinden von gematchten Chassis/LSPs insgesamt. Manche Hersteller machen das sogar an ihren Serialnummern kenntlich, sprich es wird u.a. ein L oder R dahinter gesetzt, usw...

Hier mal ein interessantes Video zu Chassisunterschieden, vor und nach einem BI: Link

Ich behaupte mal, selbst bei namhaften Herstellern, die auch günstigere LSPs im unteren 4-stelligen Bereich herstellen, wird nicht so vorgegangen und die erlaubten Toleranzen gleichen dann eher einem Scheunentor.
Keiner, der meine Empfehlung in so einem Fall angenommen hat, wurde jemals enttäuscht, genau das Gegenteil trat ein

Ach, mach dir mal keine Sorgen um mich, ich war garantiert schon bei mehr Lautsprecher Herstellern hinter den Kulissen als es du dir ausmalen kannst.
(Auch Chassis Hersteller)

Du machst hier bei Lautsprechern einer gewissen Güteklasse ein Fass auf, welches einfach gar nicht da ist.
Kleine Frickelbuden mal außen vor...

Ich hab noch von niemandem gelesen welcher deine Empfehlung ausgeführt hat...

Einzig für dich sollte das Forum über die Einführung eines Nebelkerzen Smiley nachdenken...

Dann solltest du ja gut von den Herstellern informiert worden sein und hast einen guten Überblick über die ganze Bandbreite, sprich was wird gemacht und was nicht

Ich hab auch noch von niemandem gelesen, welcher meine Empfehlung diesbezüglich ausgeführt hat. Aber auch nicht jeder hat ein Mitteilungsbedürfnis und schon gar nicht in Foren

https://smilies.4-user.de/include/Eklig/smilie_iek_009.gif

Grundregel: if it ain't broke, don't fix it.
Ich höre sehr zufrieden mit 40 Jahre alten Lautsprechern, an denen noch nie etwas gemacht worden ist.

onkel_böckes (Beitrag #19) schrieb:

Was für ein riesen Quatsch. Und wer bitte schön verzapft den quark?

Nein, was du hier verzapfst ist völliger Quatsch! Höre dir z. B. nur mal die B&W 800 D2 Serie im Vergleich zur D3 Serie an. Der Mitteltöner der D3 Serie spielt klanglich locker eine Klasse (eher zwei) besser als der in der D2 Serie. Und das liegt hier eindeutig am besseren Chassis-Material! Und zwischen den beiden Serien lagen gerade mal fünf Jahre Entwicklungszeit. Und das ist nur ein Beispiel von sehr vielen anderen in der LS-Szene.

Gerade in der letzten Dekade hat sich klanglich sehr viel bei den LS getan. Das kann man aber nur wissen, wenn man theoretisch und praktisch zumindest ein bisschen Ahnung von der Materie LS hat. Bei dir aber alles eindeutig Fehlanzeige! Als ich in den 80ern meinen ersten High-End-LS gekauft hatte, hast du wahrscheinlich noch Kofferradio zu Hause gehört. Und daran scheint sich bis heute auch nicht viel geändert zu haben. Deine offensichtlich nicht vorhandene „Ahnung“ bezüglich LS, lässt leider kein anderes Fazit zu.

onkel_böckes (Beitrag #19) schrieb:

Daher spielt es keine Rolle wie alt ein "guter" Lautsprecher ist. Das hörbar besser liegt nur an der Emotion......

Völliger Blödsinn!

onkel_böckes (Beitrag #19) schrieb:

..........und der Rest ist interaktion mit dem Raum.

Der beste Raum kann aus einem klanglich schlechten LS keinen guten machen! Diesen Job (Klangniveau) muss der LS schon eindeutig selber erledigen, erst danach kommt dann der Raum dran. Weil es umgekehrt auch absolut keinen Sinn macht.

QW_8793 (Beitrag #37) schrieb:

Nein, was du hier verzapfst ist völliger Quatsch! Höre dir z. B. nur mal die B&W 800 D2 Serie im Vergleich zur D3 Serie an. Der Mitteltöner der D3 Serie spielt klanglich locker eine Klasse (eher zwei) besser als der in der D2 Serie. Und das liegt hier eindeutig am besseren Chassis-Material!

Logo, Waschmittel wäscht ja auch von Generation zu Generation weißer. Völlig Wumpe, welches Chassismaterial verwendet wird, sofern es den jeweiligen Ansprüchen gerecht wird.

Und das ist nur ein Beispiel von sehr vielen anderen in der LS-Szene.

In der Szene wird vieles gefeiert, nur das Wenigste verdient Beachtung.

QW_8793 (Beitrag #8) schrieb:

Eine uralte Faustregel bei den LS besagt, das nach zehn Jahren wieder eine deutlich hörbare Klangverbesserung durch z. B. bessere Chassis machbar ist.

Quelle, wurde dieses Schwarmwissen doch sicher irgendwo verbrieft?

Der beste Raum kann aus einem klanglich schlechten LS keinen guten machen! Diesen Job (Klangniveau) muss der LS schon eindeutig selber erledigen, erst danach kommt dann der Raum dran. Weil es umgekehrt auch absolut keinen Sinn m

Du misst dem Lautsprecher selbst eine viel zu große Bedeutung zu, heißt es doch nicht umsonst, der Raum macht die Musik.

mit frdl. Gruß