Isophon Vertigo / Vertigo Gold

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Sheik_Yerbouti
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Mai 2004, 11:47
Hi,

wer kann mir kurz erklären, was der Unterschied zwischen der "normalen" Isophon Vertigo und der Vertigo Gold ist?
Mich interessiert außerdem, ob man die Vertigos problemlos an einem Rotel-Verstärker betreiben kann, der an 4 Ohm ca. 2 mal 90 Watt Sinus liefert, weil von der Vertigo bekannt ist, dass sie bis unter 2 Ohm gehen kann.

Schönes Wochenende

Sheik Yerbouti
hgisbit
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Mai 2004, 07:47
Also! Mein Lieblingsthema :-)
Die Vertigo geht NICHT unter 2 Ohm, sonder liegt im Minimum des Bassbereiches (25Hz) und im Maximum (120Hz) genau auf der 2 Ohm Marke.
Den Verstärker würde ich dennoch als zu schwach einstufen.
Meiner liefert bei 4Ohm deutlich über 200 Watt und hat durchaus manchmal zu kämpfen.

Der Unterschied liegt in der Innenverkabelung (Kabel für teilweise 250Euro/meter, z.B. Straight Wire Virtuoso), Gehäuseversteifungen, ein paar höherwertigen Bauteilen und die Frequenzweiche wurde aufgehängt und die Bandpass-Öffnungen bedämpft sowie die Basskammer mit anderen Materialien.

Ich hab kürzlich von einem Hifi-Forum Mitglied eine Umbau-Anleitung erhalten. VIELEN DANK NOCHMAL AN HOLGI!!!!!!!!

Es scheint mit etwas technischen Verständnis durchaus selbst machbar zu sein. Zumindest einige der Maßnahmen wie die Aufhängung der Weiche, Gehäuseversteifung, etc.

Der Preis für ein Update liegt im Moment bei 4000,- Euro, wobei der An- und Abtransport mit dabei ist.

Aber soweit ich weiß sind 2 Leute 8 Stunden mit dem Umbau beschäftigt und wie gesagt, die Bauteile sind sehr teuer.

Angeblich spielt die Gold Signature nochmal in einer anderen Liga und gehört dann zu den besten Boxen der Welt.

Das sei hier einfach mal dahingestellt, da ja immer noch der Geschmack entscheidet und meiner Meinung nach die Unterschiede in diesen Regionen ohnehin nur noch rel. gering sind. (Von solch Werken wie einer Genesis oder Martin Logan Statement, sowie Dynaudio Temptation oder Audio Physic Cerubin mal abgesehen.)

Gruß
JoL
Neuling
#3 erstellt: 07. Dez 2004, 02:59
Hallo Vertigo Freunde!

Habe gerade im Forum gelesen das Holgi eine Umbauanleitung auf die Gold hat.
Kann mir diese einer zusenden an i-net-systems@t-online.de.
Ansonsten bin ich für alle nützlichen Tipps dankbar die die Vertigo betreffen.

Gruß

JoL
Raini90
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Aug 2006, 08:58
Hallo Leute

Da ich auch die Isophon Vertigo habe würde es mich sehr freuen wenn mir jemand die Umbauanleitung auf die Gold Signature an die Rainer.Wahl@gmx.de zusenden könntet,wäre wirklich sehr dankbar!

Gruß Raini90


[Beitrag von Raini90 am 27. Aug 2006, 08:58 bearbeitet]
Don-Pedro
Inventar
#5 erstellt: 27. Aug 2006, 18:31
Wenn Du die noch nicht hast, dann kannst Du mich mal morgen per PM erinnern, dann schick ich dir die Scans.
Bwanasoft
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Sep 2006, 13:29
Habe schon mal angefangen umzubauen, könnte ich auch die Umbauanleitung haben ? Mailt sie mir bitte zu. Bwanasoft1@arcor.de - stell sie dann online und dann braucht keiner mehr mailen sonder nur noch Downloaden - wäre sehr dankbar-
Big_Box
Neuling
#7 erstellt: 24. Feb 2016, 18:54
Guten Tag Zusammen,

der Threat ist zwar schon ein Jahrzent alt, aber für mich noch sehr aktuell:
Letztes Jahr habe ich mir ein paar Vertigos zugelegt, BJ 99.
Nach Sickenreparatur bin ich an Optimierungen interessiert.
Könnte mir jemand die Umbauanleitung Gold Signature zukommen lassen?
Ich denke dass zumindest die Frequenzweiche (Tiefpass) verbesserungswürdig ist.

Vielen Dank im Voraus!

Alexander
sosmulle
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Aug 2017, 11:05
Hallo,wo kann man die Sicken für die Vertigo Tieftöner reperieren lassen.Danke und bitte Euch um Hilfe.Danke
Big_Box
Neuling
#9 erstellt: 27. Aug 2017, 05:15
Hallo, ich hab das bei einem Spezialisten in Leingarten nähe Heilbronn, machen lassen. Name müsste ich nachschauen. Bzw googeln. Technisch und klanglich einwandfreie Arbeit. Und preislich auch sehr fair.P.s. Woofer ausbauen war kompliziert da ich keine komplett abnehmbare Rückwand hatte. Die letze Serie war anders konstruiert.


[Beitrag von Big_Box am 27. Aug 2017, 05:58 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#10 erstellt: 27. Aug 2017, 05:42
Ansprechpartner für Sickenaustausch gibt es einige.

Ich müsste eine Liste jetzt auch per Google neu zusammenstellen, das können alle Interessenten ebenso gut.
sosmulle
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Aug 2017, 08:10
Hallo,haben Sie Ihre Tieftöner in den Vertigos gemessen ,wie viel Ohm die ?Ich habe bereits den Herr Rainer aus Leingarten angerufen und schicke meine defekten Tieftöner zur Reperatur.Habe meine TT gemessen die liegen zwischen 14 und 16 Ohm.Danke undbitte um eine Antwort.Sie haben geschrieb3n das Ihre Vertigos von hinten nicht verschraubt sondern geklebt waren?
Big_Box
Neuling
#12 erstellt: 01. Sep 2017, 06:27
Hallo,
ich habe die damals auch mal gemessen. Ich glaub es war auch in etwa in der Grössenordnung. Ist auch so richtig lt. Isophon. Messung ist aber recht ungenau. Wichtig ist dass alle 4 TT etwa das gleiche messen.
Nein, meine sind auch geschraubt, aber von der inneren Seite her montiert. Bei alllen früheren Modellen war die Rückwand druchgängig abnehmbar und die TT von den Reflexkammer her montiert. Glaube der Vorteil der kleineren Rückwand ist die deutlich bessere Stabilität des Gehäuses Gruss, Alexander
sosmulle
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Sep 2017, 18:47
Hallo,meie Lieben,habe endlich meine alle TT von den Vertigos zurück bekommen,alle vier wurden mit neuen Schaumstoff Sicken bestückt,wie damalls ,also Original Sicken.Mein Problem ist folgendes:bei den linken Lautsprecher spielen die Bässe erste Sahne und bei den Rechten Lautsprecher passiert nichts,ich habe keine Ahnunng wo ich den Fehler bei einbauen der TT gemacht habe,hat vielleicht einer von Euch ein Paar Ideen,woran es liegen könnte ,oder Paar Fotos von Inneverkabelung der Isophon Vertigos,wäre sehr dankbar.Danke und bitte um Eure Hilfe.Im Netz find ich keine Fotos von Innenleben der Lautsprecher,vielleicht habe ich mich bei den anschliessen der Kabeln verhauen.Danke
Chomak_
Neuling
#14 erstellt: 24. Dez 2017, 12:59
Hallo,

ich habe gerade meine Vertigos komplett überholen lassen.
Die Basslautsprecher wurden bei Lup in Berlin überarbeitet, das sind ehemalige Isophon Mitarbeiter die sich auf die Reparatur von Isophon Chassis spezialisiert haben, nur diese verfügen über Vorrichtungen und Original Ersatzteile.
Die restlichen Arbeiten wurden bei Gauder Akustik durchgeführt.
Hochtöner überarbeitet, die Frequenzweiche wurde mit Mundorf-Komponenten bestückt und die Verkabelung erneuert.
Das Gehäuse wurde mit Leim neu abgedichtet und die Bedämpfung wurde komplett modifiziert.

Nicht ganz billig die Geschichte aber das Ergebnis ist umwerfend.
Der Bass gehört zum besten was ich gehört habe und die Räumliche Abbildung ist einfach Grandios, so tief konnte ich noch nie in einen Konzertsaal reinhören, feinste Aufnahmedetails sind nun deutlich zu hören, das ist wirklich 3-D hören.
Der einzige Punkt der mich zur Zeit noch stört ist die enorme Hochtonwiedergabe der beiden Mittelhochtöner, das liegt vermutlich an den neuen Mundorf-Kondensatoren die eingebaut wurden.

Hat jemand hier im Forum vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht?
Ist hier vielleicht jemand der seine Vertigos durch ein Update von Gauder-Akustik oder vielleicht sogar selber durch Zuhilfenahme einer Umbauanleitung modifiziert hat?

Ich wäre für jeden Informationsaustausch sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Chomak
Die_Kette
Neuling
#15 erstellt: 03. Nov 2018, 14:20
Hallo,

ich bin neu hier im Forum, entlich
Dank der nun bald Hifi- historich wertvollen Vertigos

@ Chomak
Das du deine Vertigos komplett bei Gauder Akustik hast überarbeiten lassen, finde ich klasse...
Das die im Mittelhochtonbereich nun durch die Kondensatoren eine gesteigerte Präsens erhalten haben, kann ich eher nicht bestätigen.
Eher durch die Überarbeitung der Hochtöner. Oder?
Da hätte ich mal eine Gegenfrage. Was meinst Du hat sich die Überarbeitung der HT gelohnt?

Ich habe meine Vertigos des öfteren überarbeitet und einiges an Arbeit hineingesteckt.
Gruß aus Berlin
Chomak_
Neuling
#16 erstellt: 04. Nov 2018, 19:25
Hallo,

ich bin mir sehr sicher dass es an den Mittel-Hochtönern liegt.
Diese Lautsprecher sind für mein Empfinden zu laut, außerdem passen bzw. gehören Sie nicht in diesen Top-Lautsprecher, bei gehobener Lautstärke klingen sie angestrengt und überfordert.
Möglich ist auch dass diese zu früh die Arbeit vom Mitteltöner übernehmen und überlastet werden.
Die Überarbeitung vom Hochtöner war vom ersten Moment an deutlich zu hören, die Bühne gewann deutlich an Raum und die Musik löst sich völlig von den Lautsprechern, Musikinstrumente und Stimmen werden völlig frei im Raum dargestellt, einfach großartig.

Ich habe den Lautsprecher nun viele Stunden nach der Überarbeitung gehört, ich bin davon überzeugt dass in diesem noch sehr viel Potential verborgen ist, aber ich bin jetzt schon mehr als einfach nur glücklich mit diesem Lautsprecher.

Gerne würde ich mehr über deine Verbesserungen erfahren.

Welcher Verstärker treibt deine Vertigos an?


Grüße,
Chomak
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 04. Nov 2018, 20:05
Hallo,

hast du denn eigentlich eine Vorher/Nachher Messung von Gauder erhalten wo man deine Vermutungen nachvollziehen könnte?
Was wurde am Hochtöner überarbeitet?
Hast du mal nachgemessen inwieweit dein Raum für diesen excessiven Hochton verantwortlich sein könnte?

Habe meine Tieftöner auch revidieren lassen,
gleichzeitig habe ich bei diesem Service auch nach dem Sinn einer kompletten Revision dieses Lautsprechers gefragt.
Es wurde natürlich gesagt das man dies machen könne, man kann den Lautsprecher auch so abstimmen wie man es gerne hätte (Geschmacksache).
Gefühlt größere Räumlichkeit durch Phasenschweinereien.
Mehr Hochtonenergie für gefühlt größere Bühnendarstellung.
uvvm, alles machbar,
allerdings wurde dann auch darauf hingewiesen, das man diesen meßtechnisch (und auch im Sonstigen) seeehr guten Lautsprecher damit eher verschlechtern würde.
Die Bauteile auf der FW seien sowieso von derarter Qualität, das diese nochmal das doppelte Alter erreichen würden, problemlos.

Wollte ich das? Nein.
Die bei mir zu starken oberen Mitten sind zweiffellos durch Messungen dem Raum zugeschrieben worden, und korrigiert worden (extern).
Kann man problemlos machen lassen.

Gruß

Achja, die Lautsprecher von Gauder sind mir aktuell auch zu frisch, vllt ist die neue Abstimmung ganz einfach auch darauf hin konzipiert.
Die_Kette
Neuling
#18 erstellt: 04. Nov 2018, 21:44
Abend Musikfreunde,

ich denke das es gut ist sich mit Geräten etwas länger zu beschäftigen, um so das Beste aus diesen herraus zuholen, wie hier bei den Vertigos.

Änderung meiner, nach Wichtigkeit(relativ)

- Bodenplatte mit Viablue Trispoks und Möbelfüssen (je bis 100 kg) direkt ans Gehäuse verschraubt. Bildet die Basis für guten Klang.
Neu Höhe ist nun 1,37m und leicht nach hinten geneigt.
- Gehäuse neu Abgedichtet
- 14 Verstrebungen im Gehäuse pro LS
- Gehäuse für Freqeuenzweiche
- neue Verkablung mit Mogami 3082 (Front)
- TMT der Minus Pol hinter der Front Verdrahtet (1meter weniger LS Kabel)
- diverse Freqeunzweichenteil von Mundorf
- Strömungsopimierung der Basskammern zum Gehäuseauslass hin
- Mit der Modifikation der TT Weiche nach GoldSignature war ich nicht zufrieden und habe nach diversen Versuchen, wieder die original Varinate mit 1,4mm² Ferritkernspule zurückgebaut.

Da ich aus dem Selbstbaubereich komme habe ich noch dieverse altbestände. Hauptsächlich mit ER4 von ETON (Emation, Duetta).
Und hier ist ein Schwachpunkt der Vertigo. Die Auflösung in den Höhen ist nicht sonderlich gut oder ich muss die mal zu Gauder schicken

Also das deine HMT zu laut sind ist nach ursprünglicher Konstruktion und abstimmung auzuschießen. Welche Snr.?
Meine N707004/5

Gruß aus B. an der S.
Die_Kette
Neuling
#19 erstellt: 04. Nov 2018, 21:46
Ja, betrieben mit AVM M5 oder M90a...
ATC
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 04. Nov 2018, 22:24
Über diverse "Verbesserungen "denkt halt jeder anders.

Gehäuse kann jeder selbst abdichten wenn nötig denke ich...
Die Viablue Trispocks kenne ich nicht, mit den Viablue Tri Absorbern wurde der Bass schwammiger.
Eine Neigung würde aufgrund der Chassisanordnung eine zeitliche Korrektur notwendig machen, kann ich persönlich nicht verwirklichen.
Verstrebungen und Gehäuse für FW, verändern das berechnete Gehäusevolumen, gut oder schlecht?
neue Verkabelung? Voodoo oder meßbar? oder einfach nur schön...
1m Kabel gespart...ich hör jetzt auf.

Auflösung nicht gut? Vllt sollte man nicht an allem rum......

Nicht böse gemeint, aber solche Tuningmaßnahmen haben mich noch nie überzeugt.
Manche können kaum noch Musik hören, wenn sie nicht irgendwo Mundorf Bauteile eingelötet haben.
Chomak_
Neuling
#21 erstellt: 05. Nov 2018, 21:12
Guten Abend,

Zunächst mal ein paar Worte an die Kette,
auch ich habe meine Vertigos leicht nach hinten geneigt, eine deutliche Verbesserung in der räumlichen Abbildung war das Ergebnis.
Die damals ab Werk verbaute Verkabelung an den Mittel und Hochton Lautsprechern war der größte Mist, solch ein Schweisskabel gehört in keinen Highend Lautsprecher.
Die komplette Verkabelung wurde bei Gauder Akustik erneuert, die Qualität ist entscheidend, ein paar dm mehr oder weniger sind nicht das Problem.
Der Mittel-Hochtöner in der Vertigo ist einfach zu laut, das hat nichts mit der damaligen Konstruktion zu tun.
Ich finde allerdings in meinem Lautsprecher keine ferritkern-Spule vor den Bassschassis sondern nur eine extrem große Trafokern bzw. Null Ohm Spule von Mundorf.
Sämtliche Kondensatoren sind ebenfalls Typen von Mundorf und Intertechnik.
Was mir allerdings gar nicht gefällt sind die Zement-Widerstände auf der Platine, diese werde ich durch Carbon Widerstände ersetzen.
Am Hochtöner wurde das komplette Schwingteil ersetzt.
Der Hochtöner hat seine Qualitäten, davon bin ich überzeugt.

Nun zum Herrn ATC,
wer viel misst mit Mist!
Ob man Klangunterschiede von Kabeln Messtechnisch darstellen kann wage ich zu bezweifeln, aber sie sind physikalisch zu erklären und vor allem hörbar.
Wenn Kabel oder andere Hochwerige Bauteile für Dich Voodoo sind muss ich leider an deiner Kompetenz zweifeln.
Vielleicht hörst Du mal ein paar Geräte an welche ausschließlich mit Top Produkten aufgebaut wurden.
Auch sind die Serienbauteile in der Frequezweiche unterster Standard, mehr nicht, da wurde ausschließlich auf maximal Gewinn geachtet und nicht auf maximale Performance vom Endprodukt.
Und was ich Dir schon gar nicht glaube ist, dass Die Fa. Gauder solch eine dämlichem Aussage gemacht hat bezüglich Optimierung.
Ich habe diesbezüglich völlig andere Erfahrungen mit der Fa. Gauder gemacht.
Ich denke dass solche Aussagen nur von Inkompetenten Hinterhof Werkstätten kommen.

Grüße,
Chomak
ATC
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 05. Nov 2018, 22:06

Chomak_ (Beitrag #21) schrieb:

wer viel misst mit Mist!


Wenns schon daran hapert, dann wundert mich das nicht.

Ich habe keine Klangveränderung durch Bauteileaustausch abgestritten, im Gegenteil,
ich habe doch explizit gesagt das man den Lautsprecher so anders abstimmen kann, und auch im Bezug auf die Räumlichkeit kann man hier einiges verändern.
Die Frage ist jedoch, ob der Unterschied rein auf dem persönlichen Geschmack basiert, oder im Bezug auf die "Richtigkeit".
Ich werde niemandem abreden das einem diverse Änderungen subjektiv nicht besser gefallen,
nur woher weiß ich ob der Lautsprecher so richtiger spielt, oder einfach etwas Räumlichkeit dazudichtet, welche in dem Maße gar nicht auf der Aufnahme drauf ist.

Das die Firma Gauder ihre Umbauten nicht mit diversen Messungen untermauert, eigentlich würde ich das von solch einer Firma erwarten,
macht mich nur noch skeptischer.

Ist die Impulsantwort nun besser geworden oder schlechter? Was ist mit der Gruppenlaufzeit passiert?Was ist mit dem Klirrverhalten ?
Usw. usf.
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