Klipsch Hörner

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wolfi
Inventar

#51 erstellt: 09. Jan 2004, 11:34

Hallo,
Sinn des Ganzen war zunächst,darauf hinzuweisen, dass es wieder einmal verschiedene Ansätze zu einer Konstruktion gibt. Und Chassis mit sehr starkem Antrieb neigen halt auch in Hörnern zu einem früheren Bassabfall als solche ohne. Viele, die tatsächlich Eckhörner aufgebaut haben, verwendeten oft eher schwächere Antriebe. Selbst in den Bastelzeitschriften werden für Eckhörner Werte um 0,3 und darüber favorisiert und auch der Bass in einem Klipschorn erschien mir eher " antriebsschwach ". Thema Bastelzeitschriften: Im K+T 2/2004 wird ein ( allerdings rückgeladenes ) Horn mit starkem Antrieb vorgestellt, was in der Konsequenz zu Schaltungskniffen und einem Kennschalldruck von 87 dB führte. Mir persönlich erscheint ein starker Antrieb insbesondere für breitbandig eingesetzte Hörner wichtig, wo der Antrieb auch bei hohen Frequenzen die Luftlast im Horn überwinden muss.
Was die Chassisauswahl angeht, hatte ich u.a. die Preiswürdigkeit vor Augen und auch das Original war ja mit recht preiswerten Chassis ( z.B. EV T 35 ) bestückt und erfolgreich. Wenn Du natürlich bereits persönliche Präferenzen hast, um so besser. Auch der 17er Audax wäre, wenn Du deutlich unter 400 Hz trennen wolltest, überfordert gewesen, hier erwiese sich der 20er HDA als sinnvoller. Der Preis läge nur unwesentlich über 100 Euro, während Du für ein tiefreichendes Mitteltonhorn ( z.B. werden jetzt wieder angelehnt an die alten Fostex Mitteltöner aus Holz angeboten) und passenden Treiber ein vielfaches ausgeben musst. Aber natürlich ist ein Mitteltonhorn nur konsequent.

Species8472
Neuling

#52 erstellt: 09. Jan 2004, 21:41

Hier gibt es eine Firma die sich auf Hornlautsprecher speziallisiert hat, insbesonder auf das Eckhorn. Sehr interessant ;-) Wurde noch wesentlich verbessert, gibt wohl auch eine 4Wege Variante ;-)
Einfach mal reinschauen, viel Spaß !
http://www.eckhorn.com/

JBL-Fan
Inventar

#53 erstellt: 11. Jan 2004, 19:47

Hallo zusammen,

bin neu hier, und wie man am Namen sieht ein großer JBL Fan

.
Habe nunmehr seit ca. 25 Jahren nur noch Lautsprecher von Altec oder JBL. Ich habe Klipschhörner natürlich auch schon gehört und muß sagen, nicht schlecht aber ich bleib bei JBL.
Der Sound ist einfach unvergleichbar. Ich meine dabei aber nur die älteren! Die gute alte L-Serie zB. , nicht die neueren die man heute in jedem Kaufhaus Katalog findet. Ich hatte auch so ziemlich alles von Altec. Von Model 1 angefangen bis 19, eine schöne große wirkunggradstarke Box.
Angetrieben von Telefunken V69 Röhrenmonos 25W ClaasA. Diese Endstufen wären auch ideal für Klipsch gewesen. Habe jetzt JBL-Paragon, welche auch ein Vollhorn ist. Da würde ich die Klipsch nur noch als Rearspeaker nehmen

.
Die Paragon macht noch etwas mehr Druck als die Klipschhörner.

!Wiegen tun die weit über 300KG, sind 2,70m breit, 80 hoch und 80 tief. Gibt auch eine nette Page dazu.Ist nicht von mir, hab ich auch nur so gefunden und sehr informativ, was JBL angeht. http://mitglied.lycos.de/RonaldStroehlein/

so das war es erstmal........jbl-fan

büsser
Stammgast

#54 erstellt: 11. Jan 2004, 20:22

Ich habe mich 1999 für Klipsch LS entschieden. Alternative dazu wären nur noch JBL gewesen! Und ich meine natürlich auch die älteren JBL.
Klipsch und JBL - die amerikanischen Traditionsmarken.

gruss büsser

Koala
Neuling

#55 erstellt: 11. Jan 2004, 21:25

woher kommt also der hohe preis und wieso baut keine firma diese boxen nach oder zumindest das prinzip, wenn die so toll klingen?

Angebot und Nachfrage und eine gehörige Portion Legende, fertig ist der Preis...

Das Prinzip des Horns ist ja nichts neues, ebensowenig allerdings auch die Probleme, die Hörner verursachen und die sich nicht ohne weiteres eliminieren lassen. Im hochfrequenten Bereich ist der Strahl zu gebündelt, wenn man "einfache" Hörner vor die Treiber setzt, wenn der Strahl in der Horizontale verteilt werden soll, wird der Aufwand um einiges Höher, dafür siehts dann stylish aus (s. JBL). Im niederfrequenten Bereich dagegen gibt es das Problem der Entfaltung, die erst ab einer gewissen Entfernung von der Austrittsöffnung verschwindet, und die liegt bei einem Basshorn i.d.R. jenseits der üblichen vier Wände.

greetings, Keita

tinttint
Neuling

#56 erstellt: 11. Jan 2004, 23:57

Wie koala schon sagt, Angebot und Nachfrage plus Legende...
Ich denke warum keine Firma sowas anbietet ist die Nachfrage
denn soviele "irre" die sich so ein Ding in die Ecke stellen
laufen nicht rum.
Ausserdem hätte ein Neuling fast keine Chance auf dem
Markt, denn da steht ja nicht Klipsch drauf.
ergo Kann das nicht tun !!
Außerdem ist der aufbau von einen Eckhorn nicht einfach
und in der Montage recht zeit/kostenintensiv.
Die einzelteile sind schwierig in der herstellung, und
die Teile auf einer CNC-Maschine zu fertigen macht
erst bei Stückzahlen sinn die kein Neuling finanzieren
kann.
Und die Bank die auf sowas einsteigt ist schon lange
pleite.
Baupläne sind kein Problem die gibt es wie sand am Meer
im Internet.
Und dank mitlerweile kostengünstiger Software (AJ-Horn)
kann das (fast) jeder selbst berechnen.
Das eigentliche Problem ist aber nicht der Bass sondern
der Mitteltöner.
Aber dieses Problem werd ich mangels Zeit auch nicht
lösen.
Ich habe die freigabe meiner Regierung zum bau von 2
Eckhören erhalten, und werde demnächst damit anfangen.
Für alle echte Klipsch-Fan´s
Ich weiss das kann nix werden!!!
Für alle die es intresiert, die geplante Bestückung:
Bass 15" Fane Colssus (aus Altbestand)
Mid 2" Treiber alter Fane Treiber Type Unbekannt
100mm Schwingspule und ca. 15Kg schwer Magnetdurchmesser ca. 180mm
Horn Unbekannt ca.65 x 25 cm Öffnung (aus Altbestand)
HT noch unklar wahrscheinlich was von Fostex
Weiche Digital Controller aus dem Pro-Bereich
3-Wege Vollaktiv
Und dann schaun wir mal wie das Ganze denn so Tut

tinttint

darth_vader
Stammgast

#57 erstellt: 12. Jan 2004, 10:26

@JBL_Fan Du hast wirklich und ehrlich eine Paragon

Wo bekommt man heutzutage sowas noch her????? Das ist einer der Lautsprecher der auf meiner "Davon träum ich noch" Liste steht. Habe aber noch nie einen gebrauchten davon gesehen. Den würd ich gerne mal hören!!

wolfi
Inventar

#58 erstellt: 12. Jan 2004, 10:28

Hallo tintint,
Widerspruch: Gerade im Bassbereich des Eckhorns sollte es gut gehen.

tinttint
Neuling

#59 erstellt: 12. Jan 2004, 11:00

HI wolfi,
hä was sollte im Bass gut gehen???

Sorry, bin morgens vieleicht noch nicht voll da.

tinttint

wolfi
Inventar

#60 erstellt: 12. Jan 2004, 16:05

Hallo tintint,
" Für alle echten Klipsch -Fans, ich weiss,dass kann nix werden " - Dein Zitat.Darauf bezog sich das statement.

mgo
Stammgast

#61 erstellt: 07. Feb 2004, 20:04

Hallo, was ist denn das für ein Mitteltontreiber im Klipschhorn?

1", 1,5", 2" oder 3" (von EVoice gibts sowas)?

Zur Sache mit dem Patent: Patente laufen in D meines Wissens nach 25 Jahren ab. Die Marke Klischorn(tm) (mit einem h) ist aber weiterhin ein eingetragenes Warenzeichen!

Geräteuser
Stammgast

#62 erstellt: 08. Feb 2004, 01:50

@ mgo - wie gesagt, Das Patent ist schon seit mindestens 15-20 jahren abgelaufen.Von der Firma ACR habe ich früher mal die Baupläne geordert und das Antwortschreiben habe ich gerade zur Hand :

---------
Sehr geerhter Herr ******* ****** !
In der Anlage sende ich ihnen Baupläne zum Eckhorn.Es sind 2 Versionen:Die ACRVersion und eine ältere Version aus dem Klinger Lautsprecher-Handbuch.
Bitte beachten Sie , daß sich das Eckhorn seit etwa 4 Jahren nicht mehr im ACR Sortiment befindet.Alle Treiber,Adapter,L-Winkel etc sind komplett Vergriffen.

Mit freundlichen Grüssen ..

----------

Das Schreiben ist vom 29.Juni 1998. Will damit also nur sagen das selbst die größte Nachbaufirma des Eckhornes die das "System Eckhorn" hier in Europa erst richtig bekann gemacht hat selbst die Produktion schon seit mindestens 10 jahren Eingestellt hat.
Sehr Schade natürlich.Bei eBay gehen ACR Eckhörner mit Standardbestückung für ca. 1500 Eus regelmäßig übern Tisch.(ACR-Pa38 - EV-T35 und wie hiess der MitteltonTreiber noch gleich ?? H220 war doch nur das Horn.) Na wie auch immer, die Boxen sind ne Wucht.
JBL Fan - Ne Paragon ? Na nicht schlecht.Bist du aber bestimmt auch nur per Sondersupergoilen Zufall dran gekommen.Glückwunsch, Ein sehr schönes Wohnmöbel.

Geräteuser
Stammgast

#63 erstellt: 08. Feb 2004, 01:58

Wie der Smilie da hinkommt weiss ich auch nicht, sollte eigentlich nur ein "Dopppunkt" sein.

Hab gerade noch ein bischen in den
Unterlagen geblättert.
Komplettbausatz kostete - 4250 DM
Bassgehäuse Roh kostete - 898 DM
Treiber waren PA 38 + D 450 (mittelton) + H220 ( Horn) + HA 21 + HW 21
Treiber + Adaper + Winkel - T 925 + P31

Bezugsquelle war :

ACR AG

Brändli und Vögeli
Bohrturmstr. 1
CH-8437 Zurzach

..
Obs die da noch gibt kann ich allerdings nicht mehr sagen.

mgo
Stammgast

#64 erstellt: 08. Feb 2004, 02:09

Was hat die Paragon damals gekostet?

Das Ding ist doch aus den 60ern soweit ich weiß.

MH
Inventar

#65 erstellt: 08. Feb 2004, 02:53

hi,

ich würde mir sehr gerne mal ein Paar Klpschs anhören. hat jemand im raum Köln solche Lautsprecher und würde sie mir einmal vorführen?

Gruß
MH

JBL-Fan
Inventar

#66 erstellt: 08. Feb 2004, 15:57

Hallo,

@mgo

glaub irgendwas um die 20.000 DM, die letzten wurden in Deutschland wohl für 40.000 verkauft. Schreibt der Stroehlein auf seine Seite. Und der Preis soll steigen..

@Geräteuser

Jo, war ein Zufall.Konnt es erst auch nicht glauben. Steht jetzt unter meiner Leinwand. Da kann jetzt zwar kein Center mehr hin, aber den übernimmt die Paragon jetzt mit. Hatte verschiedene probiert, doch es konnte keiner mithalten, waren alle viel zu leise. Trotz 10db Anhebung!

jbl-fan

Badhabits
Inventar

#67 erstellt: 08. Feb 2004, 16:01

Hallo Leute!

Hier sind Klipschpläne zu finden: http://www.geocities.com/loudspeakerguru/subindex_page1.html

Gruss Badhabits

Cobra71
Stammgast

#68 erstellt: 18. Aug 2004, 11:22

Ähem...mal so vorsichtig gefragt:

Wie kommt man bitteschön an eine original JBL Paragon?
Was für Stückzahlen gab es davon wohl...und vor allem was mich brennend interessieren würde...was mußtest Du dafür hinlegen?

Die Paragon soll ja die Königin der Lautsprecher sein wie mir ein Hifihändler vor Ort berichtete der einmal eine Hören durfte.

Cobra71

PS: 300Kg die ja Gott sei Dank zum Transport in drei Teile zerlegt werden können...

MR
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 18. Aug 2004, 12:32

Eine Paragon zu bekommen ist fast aussichtslos!

Schaut Euch mal die Seite an:http://mitglied.lycos.de/RonaldStroehlein/

Grüße MR

Dieter
Stammgast

#70 erstellt: 18. Aug 2004, 13:53

Hallo,

hier ein test u.a. Klipschorn und ACR Nachbau:

http://www.audiodiskussion.de/foren/selbstbau/msg.php?idx=38047

Ich habe selber mal vor 20 Jahren 2 Eckhörner gebaut. Ein wahnsinns-aufwand:

ca. 35 Teile pro box mit unterschiedlichsten gerungen. Würd ich heute nicht mehr machen, kannst besser bei Ebay gebraucht kaufen. Ich würd eh zum ACR-Horn mit Fostex tendieren mit 2" an H220 und T925/T825.
Wichtig ist der richtige Basstreiber: Klipsch K33E
Baupläne gibts im Netz.

Das Eckhorn ist sehr Raumabhänig! Bei mir lief es bis 30 Hz. Wichtig: Es muss fest in der Ecke stehen.

Interessant ist auch auf der Klipsch.Homepage das Forum!

Gruß

Dieter

Dieter

Dieter
Stammgast

#71 erstellt: 18. Aug 2004, 15:31

Hi nochmal,

hier gibts nen guten Bauplan:

http://www.volvotreter.de/

Dieter

Onkelmaus
Schaut ab und zu mal vorbei

#72 erstellt: 29. Jan 2005, 12:54

Hallo Ihr gehörnten,

nachdem ich mich 10 Jahre lang an meinen ISOPHON TML´s (Butterweich) leidgehört habe, habe ich jetzt einen provisorischen Hornaufbau: 2 15er Rutschen (mit ISOPHON PS 385/300), 2 Fostex D586 Treiber am BEYMA- Horn (kriegt noch ein selbstlaminiertes Kugelwellenhorn) und 2 MONACOR MHD300 Ringflöten. Falls ich für den Bass mal ein rein frontgeladenes System verwende, dann kommt noch Tiefmitteltonunterstützung dazu.

Mein Abhörraum ist eigentlich mehr als optimal für Hornsysteme: 6 x 10 meter, sehr hohe Decke. Der Nachteil: Das ist eine komlett offene Bauweise, ich habe definitv keine Raumecke für Klipschhörner zur Verfügung. ( in der ersten Raumecke ist ein Fenster, in der zweiten ein Fenster und ein Treppenaufgang, in der dritten ist die Küche und in der vierten die Engangstür...) Die Boxen stehen zur Zeit an der 10 meter Wand, die linke ist einen guten Meter von der Raumecke entfernt, die rechte Boxe steht etwa in der Mitte der Wand. Also als Position für Eckhörner denkbar schlecht, oder....?!?!? Wer hat da Erfahrungen, wenn ein Eckhorn "nicht ganz" in der Ecke steht...?

Man könnte die Eckhörner auch in der Mitte zusammenstellen, Hornöffnungen nach links und rechts und für beide Eckhörner gemeinsam nach vorne. Dann müßte aber die ganze Schrankwand raus, und dann zeigt meine Frau mir ihre Mandeln......

Die Rutschen sind längst nicht so direkt wie ein frontgeladenes System. Darum meine Frage: Wer kann was über die "kleinen" Würfelhörner wie z.B. Klipsch La Scala sagen? Das wäre für den Wohnraum (--> für meine Frau) noch vertretbar.

Grüße erstmal von
ONKELMAUS

P.S.: Das war mein erster Beitrag hier, HALLO LEUTE...!

[Beitrag von Onkelmaus am 29. Jan 2005, 17:50 bearbeitet]

micha_D.
Inventar

#73 erstellt: 29. Jan 2005, 13:17

Hallo..

Tja.. die "La Scala" ist eher ein verkapptes Kurzhorn...geht Imho nicht tief genug runter..eigentlich ein LS den die Welt nicht braucht

Wie wär,s denn als bessere Alternative mit Altec,s "Voice of..." A-7

http://www.digitalri...40&PGRP=0&CACHE_ID=0

ist eine wesentlich bessere "Hifi-Box"..

Gruß,Micha

[Beitrag von micha_D. am 29. Jan 2005, 13:24 bearbeitet]

lens2310
Inventar

#74 erstellt: 29. Jan 2005, 17:49

Wer etwas über die Paragon erfahren will sollte in der Lansinheritage nachschauen. Wurden so um die 1000 Exemplare gebaut. Die meisten gingen nach Japan oder blieben in den Staaten. Hatte gerade das Vergnügen einen Nachbau zu hören. Nicht schlecht und ein imposantes, sehr schönes Teil. Es gibt bessere Lautschprecher, aber...
Habe auch mal ein Kurzhorn "La Scala" gebaut. Ein Fall für die Tonne. Null Bass. Vermutlich mit dem richtigen Treiber besser.

Eckhard

Onkelmaus
Schaut ab und zu mal vorbei

#75 erstellt: 29. Jan 2005, 17:57

Hi lens2310,

was für einen Treiber hattest Du denn da drin...? Ich habe einem Kumpel mal den Bauplan dafür besorgt, der wollte ´ne "flying Disco" machen. Ist aber 15 Jahre her, weiß nicht mehr wie die Teile waren. Dazu kam, daß der Kumpel aus Geldnöten irgendwelche knüppelharten MONACOR 12er da reingehängt hatte, technische Daten Fehlanzeige...! Er hat sie dann irgendwann spottbillig weggegeben.
Ich denke mal, daß die La Scala auch nicht allzu schlecht sein dürften, wenn man sie in der Ecke plaziert. Das geht bei mir aber wie beschrieben nicht...

Grüße
ONKELMAUS

micha_D.
Inventar

#76 erstellt: 29. Jan 2005, 18:29

Der "La Scala" ist es so gut wie egal,ob sie in der Ecke steht.Sie kann nur einen sog."Kickbass"...es ist halt ein Kurzhorn..da kommt nichts...eswas tiefer geht die La Scala wenn in jeder Ecke mindestens 4 zusammenstehen....Von der Konstruktion ist es eher eine PA-Box...fast identisch mit denm Ur-Eliminator von EV...

Micha

lens2310
Inventar

#77 erstellt: 29. Jan 2005, 18:55

War ein mod. Horn mit einem 15" Bass. Wie gesagt . als Einzelbox nahezu unbrauchbar, da bassfrei.

Eckhard

Onkelmaus
Schaut ab und zu mal vorbei

#78 erstellt: 30. Jan 2005, 14:50

Na gut, das ist doch mal eine Info... Ich habe aber genau das schon befürchtet, ein Horn ist und bleibt nun mal sehr eng mit der Physik verknüpft.
Bleibt noch die Frage, wie die Eckhörner auf eine Aufstellung wie beschrieben reagieren. Habe weiter oben im Thread gelesen daß sich das sehr genau hält mit den Ecken. Ist ja auch logisch, sonst wären es keine ECKhörner...!

Ich habe mal vor langer Zeit bei einem Bekannten Eckhörner (mit Celestion- Bestückung) gehört, da stand das linke in der Ecke, das rechte mitten an der Wand, an der rechten Seite dieses Horns war eine kräftige Holzplatte als "Wandersatz" (

)angebracht. Hat trotzdem ganz schön Druck gemacht. Allerdings war das Wohnzimmer mit ca. 30qm nicht allzu üppig, und hatte eine sehr niedrige Decke.
Also inwieweit ist eine Eckferne Aufstellung noch vertretbar? Kann man das so pauschalisieren, wenn man sagt: Das Eckhorn soll nur unterhalb 150 Hz arbeiten, also darf ich das gute Stück (bzw. die guten Stücke) gut 2 meter (ungefähre Wellenlänge von 150Hz) von der Raumecke entfernt aufstellen?
Nochmal zu meinen Aufstellmöglichkeiten: Die Linke Seite wäre einen knappen Meter von der linken Wand entfernt (Bestenfalls), die rechte Seite steht 3-4 Meter von der rechten Wand entfernt.
Hat jemand ein paar Eckhörner, bei dem nur eines in der Ecke steht....?

Brauche einfach mal einige Erfahrungswerte....

Viele Grüße
André

lens2310
Inventar

#79 erstellt: 30. Jan 2005, 19:41

Denke schon das ein Eckhorn in der Ecke stehen sollte.
Aber probieren. Unten eine Sim.

http://img111.exs.cx/img111/6224/eckhornfrei7db.jpg

Onkelmaus
Schaut ab und zu mal vorbei

#80 erstellt: 02. Feb 2005, 20:54

Hallo lens,

DANKE für die Info schonmal...!
Aber gibts bei irgendjemand noch einige "gehörte" Erfahrungswerte..?

Grüße
André

Horn-Fan
Stammgast

#81 erstellt: 02. Feb 2005, 21:13

Die Klipsch Eckhörner sind absolute Perlen.

Nur leiderkann ich, wie viele andere auch, keine bei uns aufstellen.

Als Alternative zum Klipschorn wäre die Visaton Monitor MkII ein Tip von mir.

Hier ist auch noch eine gute Seite zum Thema Klipschorn.

http://www.pirkensee.de/index2.html

Gruß Holger

[Beitrag von Horn-Fan am 02. Feb 2005, 21:14 bearbeitet]

lens2310
Inventar

#82 erstellt: 02. Feb 2005, 21:18

Absolut empfehlenswert !!

Harzer
Neuling

#83 erstellt: 12. Jun 2005, 21:47

Hi Leuts!

Wollte mich mal zu Wort melden, weil ich finde, daß die "La Scala" ein wenig "durch den Dreck gezogen" wird.

Bin seit 13 Jahren im Besitz von einem Paar selbstgebauten "La Scale" mit ACR-Eckhorn-Bestückung "state of the art"(T925 Hoch töner, D450 Mitteltontreiber + H220 Radial-Holzhorn, "La Scala" mit P38 im Bassbereich).

Habe mich damals für die "La Scala" aus verschiedenen Gründen entschieden:

1. ich hatte keine Raumecken zur Verfügung
2. ich hatte damals die Kohle für den Eckhorn-Fertigbausatz nicht
3. ich wollte unabhängig von einem Raum mit entsprechenden Ecken sein.

Fazit: Ich bin immer noch sehr zufrieden mit meinen V-Hörnern. Ok, bei 50 Hz ist Schluß mit Baß, aber man hat ein echtes Drei-Wege-Horn, das nicht unbedingt Raumecken braucht. Wir haben die Teile damals betrieben in 16 m² bis 30 m² Räumen, wir haben den linken Lautsprecher im Übungsraum für den Bass benutzt, den rechten für den Gesang (beides ohne den T 925). Wir haben mit den Teilen im Steinbruch Party gemacht (in 1000 Meter Entfernung war die Musik noch hörbar).

aber: der PA 38 macht 101 db bei einem watt auf einem meter! Er ist hart aufgehängt mit einer sehr leichten Membran. Welcher 15"-Treiber schafft so etwas? Mit Ersatz-Lautsprechern kann man das vergessen.

Wer den Blubberbass von Weichaufgehängten Baßreflex-Boxen liebt, viel Spaß damit. Nichts ist so impulsiv wie ein echtes Drei-Wege-Horn. Vor allen Dingen nicht mit dem Wirkungsgrad. Klar, das Eckhorn kommt tiefer, aber mit der richtigen Bestückung steht die "La Scala" dem Eckhorn im Bezug auf Dynamik und Impulsivität in nichts nach.