Thread für Kef-Liebhaber:

Oder kaufe dir einen Stereoverstärker der dafür einen Direct In Eingang hat, der ihn sozusagen auf diesem Kanal zu einer Endstufe macht. ZB der Yamaha A-S1000.

Sage ich ja. Beispiesweise die beiden Naim oder der Denon. Gibt es da sinnvolle Alternativen? Hat jemand Erfahrung mit den Naim in Kombination mitvder R Serie?

<Dynavox Umschalter>

den habe ich auch zwischen meinen beiden Verstärker/AV-Receiver geschaltet, funktioniert prima. Etwas lästig ist nur der Umschaltknacks zur Thorens-Endstufe, weil die keine Schutzrelais im LS-Ausgang hat.

Gruß
Oldiefan

Der Denon X4000 wäre eine gute Wahl gewesen, da er mit Audyssey MultiEQ XT32 und Dynamic EQ zwei Funktionen bietet, die bei Stereo eine Menge mehr rausholen können.
Ansonsten solltest du mal schreiben, was dir am Klang fehlt?
Hast du deine Raumakustik schon optimiert? Falls nicht, dann inverstiere hier das Geld. Ein separater Stereoverstärker wird dich bei nicht optimierter Raumakustik auch nicht weiter bringen.

Naja so stimmt das ja auch nicht... das bedeutet ja, das alle dedizierten Stereoketten nichts wert sind, und jeder AVR mit Einmesssystem besser wäre. Es gibt dazu halt zwei Philosophien.

In meiner ersten Wohnung hatte ich zwei Altbauzimmer zur Verfügung in denen ich Surround und Stereo getrennt aufgestellt hatte. Meine alten LS waren nie so gut wie dort penibel aufgestellt an einem alten Sony F808ES ohne jegliche Klangeinmessung! Man darf auch nicht unterschätzen was Klangkontrolle durch Kraft und darauf ausgelegte Signalwege produzieren kann wenn man die Möglichkeiten einer guten Aufstellung und Sitzplatz dazu nutzen kann.

Wenn man seine Lautsprecher ganz gut stellen kann und eine gute Sitzposition wählt, mit den Raummoden des Raumes spielen kann, kann eine direkte Wiedergabe von Quellen mit kurzen Signalwegen und keinen Zwischenberechnungen schon ihre eigene Wirkung entfalten.

Wenn man dort wenig Optimierungssinn oder Möglichkeiten hat, ist ein guter AVR und seine Einmessung sicher was wert, das ist die zweite Philosophie, der ich mich auch ergeben habe (musste, aufgrund der Vorgaben der Wohnung und des Wohnzimmers)..

Zu dem X4000: ich betreibe einen Denon 4311 mit den R500 und habe es nicht hinbekommen, Audyssey beizubringen, das der abfallende Frequenzgang der LS von KEF so beabsichtigt war. Audyssey XT32 ist das stärkste aller weitläufig nutzbaren Einmesssysteme in AVRs, es liefert auch super Ergebnisse, nimmt aber keine Rücksicht auf Sounding, das vom Hersteller gewollt ist. Die R500 klingen auch mit Audyssey sehr gut, sind aber viel aggressiver und Anspringender. Kurz: sie klingen viel deutscher.

Davor sollte man jeden Besitzer der R-Serie warnen. Gerade beim X4000 gibt es massiv viele Berichte über zu spitze Höhen nach der Einmessung. Vorsicht! Besser ausprobieren !

Ich bin so jetzt ganz zufrieden, man kann das auch als Verbesserung der R-Serie betrachten, aber der Charme, den ich beim Aussuchen der R500 von den Lautsprechern hier in den eigenen vier Wänden bekommen hatte ist ein Stück weit zerstört worden. Aber ohne Audyssey gehts nicht,w eil es sehr effektiv Dröhnen durch stehende Wellen entfernt, das ist wichtiger!

Ziel ist natürlich lineare Wiedergabe und nicht irgendein Sounding. Somit macht Audyssey nichts "kaputt", sondern korrigiert eher einen "nicht idealen" Frequenzgang.
Allerdings kann ich jetzt hier auch kein besonderes Sounding erkennen http://www.audio.de/testbericht/kef-r-500-im-test-1348347.html

Ein separater Stereoverstärker/Endstufe am AVR macht vielleicht dann Sinn, wenn man mehr Power braucht, weil der AVR schon anfängt zu zerren, weil man sehr laute Pegel fährt.
Wer aber solche Pegel gar nicht fährt, dem reicht auch ein normaler AVR und man sollte das Geld auf jeden Fall lieber in die Raumakustik stecken. Die macht meiner Meinung nach 50% oder mehr vom Klang aus.

Die R Serie ist schon zu den Höhen signifikant abfallend (also warm) gesoundet, sieht man auch klar in den Messungen.

Eine automatische Einmessung hat halt den Nachteil dass sie nicht weiß wie ein Lautsprecher abgestimmt ist, sonder misst eine Mischung von Direktschall (Lautsprecher) und Raum und versucht die Summe zu korrigieren. Ich habe selber auch die Erfahrung gemacht dass die für mich am besten klingendenste Zielkurve abhängig vom Raum und dem Abstrahlverhalten ist, von daher wäre sowas nichts für mich da ich gerne sehr viele unterschiedliche Lautsprecherkonzepte habe und tausche. Audyssey ist halt ein Mainstreamprodukt und optimiert auf ein in den meisten Fälle ziemlich zufriedenstellendes Ergebnis, was natürlich ein Kompromiss und nicht immer perfekt ist.

Mal ne ganz blöde Frage, weil ich per Google nix dazu gefunden habe: Gibt's Audyssey nur in bestimmten AVRs installiert oder auch als externe Hardware für 2.0 bzw. 2.1-Stereo-Verstärker zum "Nachrüsten"?

Leider nur bei AVRs und als Software http://www.thomann.de/de/ik_multimedia_arc_2.htm

Also ich will eigentlich nicht unbedingt dass der AV Receiver im Stereo Betrieb etwas verändert. Höre zumindest momentan Musik nur per Pure Audio Modus.

Habe gelesen dass der Denon bei Stereo wohl nicht so toll wäre (wie auch von SchlaueFragenSteller beschrieben) und man bei Systemen ohne Subwoofer Probleme hätte. Keine Ahnung was da letztendlich dran ist. Würde wahrscheinlich auch da nur Pure Direct hören.

Aber wenn ich das hier richtig verstehe ist die Mehrheit wohl eher pro AVR als AVR Stereo Kombi, oder?

Hat denn trotzdem vielleicht jemand Erfahrung mit dem Naim Nait 5si + AVR + R500?

thewas (Beitrag #14398) schrieb:

Leider nur bei AVRs und als Software

Hab ich mir gedacht. Aber vielen Dank.

Hallo KEF-Liebhaber,

nach unzähligen Lautsprecherhörversuchen bin ich eher zufällig bei den Q900 gelandet und wurde positiv überrascht. Klang passt --> jetzt hab ich aber über Probleme bei defekten Hochtönern erfahren was mich abschreckt:

1. Es kam schon öffters vor, dass diese mal kaputt gingen.
2. Die Hochtöner sind aus der Koaxialbefestigung einfach rauszuschrauben und zu wechseln, werden aber nur zusammen mit Mitteltöner im System verkauft.

siehe auch folgende Threads:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-31449.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-2356.html

Gibts hierzu weitere Erfahrungen?

Hi, ich denke das steht in keinem Verhältnis. Es schreibt ja nun auch nur ein Bruchteil aller Q900-Besitzer von Problemen. Mach dir nicht all zu viele Gedanken und genieße die Musik und Filme mit deinen neuen Lautsprechern

Gruß

Hallo

Dummerweise passiert es immer wieder ,das man leistungsschwache Verstärker voll aufdreht .
Rechteck Impulse zerstören den Lautsprecher und der Hochtöner ist der erste der daran stirbt.

Nicht nur bei Kef , auch bei anderen Marken .

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #14403) schrieb:

Dummerweise passiert es immer wieder ,das man leistungsschwache Verstärker voll aufdreht . Rechteck Impulse zerstören den Lautsprecher und der Hochtöner ist der erste der daran stirbt.

Dieser Fakt ist vielen nicht bekannt. Weit verbreitet ist die Vorstellung, dass zu starke Verstärker die Lautsprecher schädigen, dabei ist es, wie Du sagst, genau anders. Was mich dabei nur immer wundert: Rechteckimpulse hören sich eigentlich recht übel an, so dass man das eigentlich rechtzeitig merken müsste.

Eichbjörnchen (Beitrag #14402) schrieb:

Es schreibt ja nun auch nur ein Bruchteil aller Q900-Besitzer von Problemen.

Oder eine nicht zu vernachlässigende Dunkelziffer wird verschwiegen, aus Scham oder weil das Forum nicht bekannt ist.
Außerdem sitzt der selbe Uni-Q wie bei der Q900 auch in anderen Modellen.
Sollte der nicht auch Schaden nehmen?

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #14405) schrieb:

Oder eine nicht zu vernachlässigende Dunkelziffer wird verschwiegen...

"Einen Beitrag wie ich ihn von Euch erwartet..." (Heinrich von Kleist)

DJ_Bummbumm (Beitrag #14405) schrieb:

Oder eine nicht zu vernachlässigende Dunkelziffer wird verschwiegen, aus Scham oder weil das Forum nicht bekannt ist. Außerdem sitzt der selbe Uni-Q wie bei der Q900 auch in anderen Modellen. Sollte der nicht auch Schaden nehmen? BB

Oder es wird verschwiegen, dass sämtliche Treiber von Kef schaden nehmen. Selbst mir ist es peinlich es zuzugeben, aber ich höre Musik ohne Hochton...

thewas (Beitrag #14396) schrieb:

Die R Serie ist schon zu den Höhen signifikant abfallend (also warm) gesoundet, sieht man auch klar in den Messungen. Eine automatische Einmessung hat halt den Nachteil dass sie nicht weiß wie ein Lautsprecher abgestimmt ist, sonder misst eine Mischung von Direktschall (Lautsprecher) und Raum und versucht die Summe zu korrigieren.

Also ich sehe das andersherum: Die R-Serie hat den Nachteil, dass sie stark gesounded ist.
Mein Ziel heißt halt immer lineare Wiedergabe, genauso wie das Korrekturziel von Audyssey. Bei der Einmessung wird also die "falsche" Wiedergabe der R-Serie erkannt und korrigiert. Audyssey macht alles richtig.

Uhl (Beitrag #14399) schrieb:

Also ich will eigentlich nicht unbedingt dass der AV Receiver im Stereo Betrieb etwas verändert. Höre zumindest momentan Musik nur per Pure Audio Modus. Habe gelesen dass der Denon bei Stereo wohl nicht so toll wäre (wie auch von SchlaueFragenSteller beschrieben) und man bei Systemen ohne Subwoofer Probleme hätte. Keine Ahnung was da letztendlich dran ist. Würde wahrscheinlich auch da nur Pure Direct hören.

Also ich höre mit meinem Denon 1613 mit Audyssey und DynEQ im Stereomodus und es klingt wunderbar. Im Direktmodus fällt bedingt durch die schlechte Raumakustik das ganze Klangbild ins sich zusammen. Und was der kleine AVR über meine Q5 an Bass rausdrückt ist bemerkenswert. Und das ohne Subwoofer.

djofly (Beitrag #14408) schrieb:

Bei der Einmessung wird also die "falsche" Wiedergabe der R-Serie erkannt und korrigiert. Audyssey macht alles richtig.

Wie oben gesagt kann jedes Einmesssystem an dem Hörplatz kaum zwischen Direkt und Diffusschall Unterscheiden und somit ist eine feste/automatische Zielkurve ein Kompromiss. Ein Lautsprecher z.B. der breiter abstrahlt muss auf Achse zu den HT abfallend abgestimmt werden und sowas kann eine Software leider nicht wissen oder messen, darum geben ja viele hunderte von Euros für flexiblere Hardware wie Audyssey Pro Kit und Software wie Dirac aus wo man das beeinflussen kann.

Das ist richtig.
Darum propagiere ich ja auch immer Raumakustikmaßnahmen als erstes, um unnötige Raumreflektionen zu minimieren. Dann kann auch Audyssey oben drauf besser arbeiten.

Absolut, trotzdem ist bei besonders breit oder schmal bündelnden Lautsprecher das Ergebnis einer festen Zielkurve eher suboptimal.

djofly (Beitrag #14411) schrieb:

Darum propagiere ich ja auch immer Raumakustikmaßnahmen als erstes, um unnötige Raumreflektionen zu minimieren. Dann kann auch Audyssey oben drauf besser arbeiten.

Da gilt wohl auch die alte Regel "Garbage in, Garbage out."

Erinnert mich an ein Gespräch in einer Musikalienhandlung, in welcher ein Verkäufer auf die Frage nach dem Sustain (die Länge der Ausschwingzeit einer angeschlagenen Saite) einer bestimmten E-Gitarre antwortete: "Das ist doch egal. Sie arbeiten ja sowieso mit Verzerrung oder Kompressor/Sustainer." Er hatte überhaupt nicht auf dem Schirm, dass sich diese Effekte auch auf ein Eingangssignal draufsetzen, das von vornherein mehr Sustain hat...

Auch wenn Einmess-Systeme keine Effekte i. e. S. generieren, denke ich, dass das Endergebnis umso besser ist, je weniger "ausgebügelt" werden muss.

Pigpreast (Beitrag #14413) schrieb:

Auch wenn Einmess-Systeme keine Effekte i. e. S generieren, denke ich, dass das Endergebnis umso besser ist, je weniger "ausgebügelt" werden muss.

Genau so ist es, schöne Analogie übrigens.

thewas (Beitrag #14414) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #14413) schrieb: Auch wenn Einmess-Systeme keine Effekte i. e. S generieren, denke ich, dass das Endergebnis umso besser ist, je weniger "ausgebügelt" werden muss. Genau so ist es, schöne Analogie übrigens. 8)

Wenn der Prozessor erst einmal arbeitet ist es nach meiner Meinung egal wie viel er arbeitet.
LG Sifran

Eine Raumkorrektur Hardware/Software kann zum größten Teil nur Wirkungen lindern, Ursachen jedoch nur sehr begrenzt.

Morgen ist es soweit: die fünf Jahre Garantiezeit für meine XQ40 enden.

Gibt es hier schon XQ40-Besitzer außerhalb der Garantie?
Wenn ja, wäre ich sehr an Berichte interessiert, egal ob positiv oder negativ.

BB

Nur diesen hier http://zeenews.india...mantling_875471.html

Das ist eine undurchsichtige Geschichte.
Ich sehe auch keinen Hinweis darauf, dass es sich um XQ40 handelte.

BB

Aber auf jeden Fall ein KEF nach Ablauf der Garantiezeit.

Das hat mit KEF überhaupt nichts zu tun.

Bitte um ernsthafte Erfahrungsberichte.

BB

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus ;-)

Mann, Mann, Mann,

ich kann's einfach nicht glauben ...

Was?

Na das, was DJ BB da mal wieder veranstaltet.

Achso....meinst DJ Bullshits Problem mit der Garantie......tja....was will man machen .....außer alles gelassen und entspannt zu sehen

Hallo

Die Zeitbombe die hier losgelassen wird , das ist hier die Frage . Wenn der grosse Knall kommt ,haben wir kein BB mehr hier im Forum und alle weinen hier um Ihn .

Was machen wir dann ohne Ihn ?


Feiern

DJ_Bummbumm (Beitrag #14421) schrieb:

Das hat mit KEF überhaupt nichts zu tun. Bitte um ernsthafte Erfahrungsberichte. BB

Sorry, das ist doch Bullsh... du lügst dir wieder selber in die Tasche. Du willst keine Erfahrungen, du willst hören das jemand einen Ausfall hatte um im Tal der Tränen zu ertrinken und im Selbstmitleid zu schwelgen..

Wenn 200 Leute schreiben würden sie haben keine Probleme liest man nichts von dir. Wenn aber nur einer sagt das er einen Ausfall hat, kommt wieder dein üblicher Dünnpfiff ala ich hab es doch gesagt, Leute werden über den Tisch gezogen....
Also dein gleiches stumpfsinniges Vorgehen wie beim Verstärker für die LS50 usw.

Bin nach wie vor der Meinung, das dich Therapiestunden weiter bringen würden als Forenbesuche.

Hier kann man die neue Reference Serie schon sehen die auf der jetzigen Messe in München präsentiert werden http://www.hifi-foru...ead=33298&postID=5#5

thewas (Beitrag #14429) schrieb:

Hier kann man die neue Reference Serie schon sehen die auf der jetzigen Messe in München präsentiert werden http://www.hifi-foru...ead=33298&postID=5#5

Guten Abend,

Also ehrlich sagt mir die Optik nicht wirklich zu. Da ist einfach kein "Schwung" mehr drinnen, sieht aus wie eine Mischung aus Nubert nuVero und Kef R-Serie.

Trifft nicht meinen Geschmack, aber Hauptsache sie klingen gut...

Danke für Eure Statements zu den defekten Hochtönern, --> habe zwei Q900 jetzt bestellt

Jetzt schaue ich noch nach einem passenden Stereo Vollverstärker. Könnt ihr da was empfehlen? Ansprüche habe ich kaum, verfolge eher den Grundsatz "weniger = mehr" --> weniger Funktionen versauen weniger den Klang, wobei bass+höhen Regler in Kombination mit PureDirect gut wäre. Er sollte ein paar digitale Eingänge haben und wirklich ausreichend Leistung zu den Q900. Preislich sollte er zu den q900 passen, gerne auch Auslaufmodelle, Gebrauchte etc.

Hmm, da gibt es so viele Modelle. Ich finde ja von den Anschlüssen/Eingängen und der Optik den Onkyo A9050 ganz gut, jedoch habe ich das Gerät noch nie getestet etc. Evtl kann ja noch jemand anderes was dazu sagen.

Gruß

Weil ich auch einen Stereoverstärker mit digitalen Eingängen wollte, bin ich beim Yamaha R-N500 gelandet. Ich finde ihn sehr fein. Ich hatte zum Vergleich einen sehr puristischen Creek da. Die haben sich vom Klang, finde ich, nichts genommen und waren beides tolle Geräte, aber der Yamaha hatte eben Radio, Phono, digitale Eingänge und, wer mag, Netzwerk... Ich habe ihn auf pure direct gestellt, Loudness und Höhen/Tiefen-Regler gibt's aber auch.

Schöner Receiver der Yamaha! Kann man für den Sub eine Übergangsfrequenz einstellen?

Da ich keinen Sub habe, muss ich bei der Frage passen. Die Bedienungsanleitung kann man aber online herunterladen, die ist sehr umfangreich und bestimmt steht da etwas dazu drin :-)
http://de.yamaha.com...r-n500_g/?mode=model

@ Sephren
welche LS betreibst du mit dem yamaha?
ich bin vor kurzem auf die LS50 umgestiegen und mein alter technics verstärker sollte mal in der nächsten zeit abgelöst werden. ich habe ihn mit einem creek evo 50A verglichen und der creek war klar ein gweinner.
du schreibst aber, dass du auch ein creek hattest.
der yamaha ist aber komfortabler, ich nutze auch airplay.

Die KEF R500.

Der Vergleich war der Creek Evo 2. Feines Gerät. Wir haben aber versucht, in einem eigenen "Blindtest" Unterschiede herauszuhören, was eine ziemliche Fummelei und zeitaufwändig war. Außerdem war unser größtes Problem, dass wir nicht den Pegel angleichen konnten. Es war also immer ziemlich schwierig, die gleiche Lautstärke einzustellen und so das Resultat möglichst wenig zu verfälschen.

Ergebnis: Meine Frau meinte, sie würde kleine Differenzen hören, konnte sie aber nicht zuordnen und nicht sagen, was besser ist. Ich persönlich war mir auch nicht sicher, ob ich mir Unterschiede einbilde oder ob es wirklich welche gibt; ich glaube ja, es gibt keine. Wenn es doch welche gegeben hat, waren sie definitiv so klein, dass mir persönlich die 300 € mehr für den Creek + das zusätzliche Geld für einen DAC die Investition nicht wert gewesen wäre, auch wenn ich ihn mit einem weinenden Auge zurück gegeben habe. Aber der Yamaha war eben von der Funktionalität das erste Gerät seit Jahren, dass mich zu 100% glücklich gemacht hat.

Der Vollständigkeit wegen: wir hatten noch einen Denon x1000 geliehen, der im Vergleich zu den beiden Geräten deutlich abgefallen ist, was Haptik, gefühlte Qualität, Stromverbrauch und andere Faktoren anging - dafür hätte er natürlich nur die Hälfte bzw. ein Drittel der anderen Geräte gekostet. Beim Klang hatten wir im Gegensatz zu den anderen beiden Geräten das Gefühl, dass irgendwas mit den Höhen nicht stimmt - trotz pure direct Modus. Dabei bin ich eigtl. nicht der Meinung, dass es so etwas wie Verstärkerklang gibt. Wahrscheinlich habe ich an dem Monstrum trotz direct-Taste irgendetwas falsch eingestellt :-)

danke für die infos.
als ich die LS50 an meinem technics gehört habe war ich auch zufrieden. der creek hat aber alles ein bisschen harmonischer gemacht. der technics ist aber schon 25 jahre alt und vielleicht sind die elcos auch nicht mehr so fit.
ich werde mir den yamaha mal bestellen und vergleichen, der hat mir von anfang an gefallen und die ausstattung ist für mich optimal, wenn ich mit dem klang zufrieden bin dann wird er bleiben.