Thread für Kef-Liebhaber:

Die eigenen sich auch gut als Verlegekabel unter Putz.

Hier Mal ein kleiner Eindruck ...

Schönes Setup , nur genereller Hinweis (sieht man im Forum oft, bei dir aber nur die Rear betroffen), zieht euch besser die Lautsprecher immer besser an die Frontkante von Tischen, Sideboards usw., sonst wird es noch wilder mit Dispersionsproblemen.

Die Lautsprecherständer sind mit Sand befüllt, dadurch sind die sehr schwer. Die LS50 habe ich mit beidseitigen Klett an die Lautsprecherständer fest gemacht. Die KEF E-301 verschwinden noch von der Wand wenn die LSX voll einsatzbereit sind.

thewas (Beitrag #19403) schrieb:

Schönes Setup , nur genereller Hinweis (sieht man im Forum oft, bei dir aber nur die Rear betroffen), zieht euch besser die Lautsprecher immer besser an die Frontkante von Tischen, Sideboards usw., sonst wird es noch wilder mit Dispersionsproblemen.

Ja, finde ich auch. Der Hinweis von Theo wird dein Setup wohl nochmals verbessern.
Der Raum ist durch den Raumübergang so groß, sodass du vermutlich keine nicht ausgleichbaren Probleme mit Bassmoden hast.
Wenn dann noch die Mitten und Höhen eingemessen sind:

Ja, das stimmt. Beim Center habe ich das auch ganz penibel beachtet. Allerdings sieht man dann die fetten schwarzen Kabel so stark, ich werde damit aber noch ein wenig experimentieren. Eingesessene habe ich das ganze über den Receiver der ja Audyssey xt32 hat.

Na, das Problem hast du mit den Rear-LSX nicht. Vllt gibt es für die ja auch schöne Wandhalterungen. Das Setup gefällt mir auch, den XTZ Edge A2-300 hätte ich mir aber erspart.

Frage:

Der Subwoofer scheint ein KEF R400b zu sein?
Das ist doch ein Dipol-Subwoofer?
Steht er damit seitlich nicht zu nah am Lowboard/Sideboard? Die eine Seite zur KEF auf dem Stand ist "frei", die andere sehr nah an der Seitenwand?
Oder täuscht da das Foto?

Grüße,
Alexander

Der R400b ist ein Dipol-Subwoofer mit dem Vorteil, dass das Gehäuse ruhig gestellt ist. Sofern keine Körperschallübertragung stattfindet, und das sieht auf dem Foto entkoppelt aus, sollte der Effekt identisch zu einem normalen Subwoofer sein, da sich Basswellen kugelförmig ausbreiten.
Die Frage, ob das Sideboard angeregt wird, wäre also auch für einen normalen Front- oder Downfire-Sub zu klären.

Das Dipol-Prinzip ist genial, solch ein Subwoofer ist in Sachen "Klarheit/Sauberkeit/Impulstreue" wohl kaum zu toppen.

Ein KEF "R600b" hätte mich sehr gereizt, mit zwei 30 cm Tieftönern im Dipol-Prinzip und etwas größerem Innen-Volumen.

Einem R400b kann -je nach Raumgröße und gewünschtem/gefordertem Pegel- schon die "Luft" ausgehen....
Oder man nimmt dann zwei R400b.

Nicht das da jetzt alle drauf anspringen und es falsch verstehen!


Laut meiner www. Recherche sind die Subwoofer von KEF keine Dipol Version.

Es sind Impulskompensierte Treiber die gegeneinander arbeiten und so jegliche Gehäusevibration verhindern. Deshalb strahlen sie auch Kugelförmig ab wie alle "normalen" Subwoofer

Ein Dipol oder Ripol Subwoofer ist mit einer offenen Schallwand zu vergleichen, der Kegelförmig abstrahlt. Heisst, man hätte vor und hinter dem Subwoofer Bass, aber links und rechts daneben kaum bis Null Bass, da dort ein Kurzschluss entsteht und das Signal auslöscht. Ein Ripol oder Dipol braucht auch etwas Wandabstand


Das Sind 4 Dipol Subwoofer in einer offenen Schallwand


Dies ein kleiner gefalteter Dipol (Dipole beidseitig offen)


Dies ist ein Ripol, bei gewerblichen Verkauf muss man sich aber an das Patent von Herr Ritahler halten

Die Frage ist, was unter "Dipol" zu verstehen ist. Inhaltlich gebe ich dir recht, habe das ja auch so beschrieben, der Sub ist nicht Open Baffle, sondern gehäuseberuhigt.

chro (Beitrag #19411) schrieb:

Es sind Impulskompensierte Treiber die gegeneinander arbeiten und so jegliche Gehäusevibration verhindern. Deshalb strahlen sie auch Kugelförmig ab wie alle "normalen" Subwoofer

So ist es.

Gemäß Wikipedia zeichnet sich ein Dipol aber nur dadurch aus, dass er sowohl nach vorne wie nach hinten abstrahlt. Offene Schallwand ist da nur eine Variante. Der R400b wäre bei dieser Definition nur insoweit speziell, als dass er nach links und rechts abstrahlt. Und das wiederum wird von der kugelförmigen Charakteristik der Bassausbreitung "überstrahlt".

Ja das stimmt schon, anders lässt sich das aber nicht regeln in den Räumlichkeiten. Wie schon richtig gesagt wurde, die tiefen Töne strahlen kugelförmig ab. Das Sideboard ist aber sehr stabil, da wird nicht soviel angeregt. Der Abstand von der linken LS50 ist schon etwas weg, weiter geht leider nicht..daher habe ich sie beide eingewickelt. null

Nur kurz:
Ein Dipol strahlt beidseitig ab, allerdings dann phasenverschoben. Dann gibt's noch Bipole, das wäre der Kef, der beidseitig mit gleicher Phase abstrahlt.

Richtig, Dipole zeigen Auslöschungen zu der Mitte der beiden Seiten was oft Vorteile bei der Raummodenanregung hat, der bipolartig abstrahlende R400b strahlt normal und weiterhin kugelförmig ab wie ein Sub mit nur einem Woofer.

Wenn man es genauestens nimmt, emittiert der R400b leicht elliptisch. Es gibt zwei Schallentstehungsorte, die 30 cm auseinanderliegen und gleichphasig abstrahlen. Dadurch entsteht sozusagen eine "Mini-Subwand", als stehen zwei Subwoofer direkt nebeneinander. Das sollte - wie auch die Eliminierung der Gehäusevibrationen - klangförderlich sein.

Guten Abend beisammen.
Entschuldigung, daß ich einfach so in Euren Stammtisch platze aber ich habe mir vor kurzem zwei schicke KEF Q-750 gegönnt und nun suche ich noch einen passenden Amp dazu. Derzeit betreibe ich einen Kenwood KA-770d daran, der eigentlich auch ganz ok klingt, aber ich würde mir noch etwas mehr Bass und evtl. auch Dynamik wünschen. Ich weis nicht ob der Kenwood der ideale Verstärker ist und jetzt würd mich mal interessieren, zu welche Amps ihr mir da so im Bereich bis 600€ raten würdet, die ihr auch selber betreibt oder Bekannt und mit denen ihr auch voll zufrieden seid. Der Verkäufer meinte auch, daß die schon nen guten Amp gebrauchen können, nur die Rotel Vor-End-Kombi die die hatten war mir halt echt zu teuer.
Ich mag es gerne etwas warm und kuschelig, also nicht zu grell
Kann auch gerne was Gebrauchtes sein.
Also was meint ihr denn, was da passen könnte. Danke schonmal
Stephan

Mit Amps ist das so eine Sache. Dazu gibt's hier im Hifi-Forum die dominierende Meinung, dass es keine Klangunterschiede gibt. Bass und Dynamik durch einen Amp? Dann solltest du vermutlich auf einen mit Klangregelungen oder Loudness-Funktion zurückgreifen. Und er sollte leistungsmäßig zu deinen Boxen passen. Ich würde zusätzlich auf gute sonstige Daten achten, etwa geringe Kanalübersprache.

Letzten Endes wird aber dein Raum und die Aufstellung der LS ausschlaggebender sein.

Dem kann ich mich nur anschließen.

Hörstoff (Beitrag #19418) schrieb:

Dann solltest du vermutlich auf einen mit Klangregelungen oder Loudness-Funktion zurückgreifen.

Sehe gerade, hat der Kenwood bereits. Ich würde die sehr guten LS mal verschieben und dabei möglichst Raummoden durch den Bass/die "Subwoofer" vermeiden. Ratschläge hier: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik.

Hörstoff (Beitrag #19416) schrieb:

Wenn man es genauestens nimmt, emittiert der R400b leicht elliptisch. Es gibt zwei Schallentstehungsorte, die 30 cm auseinanderliegen und gleichphasig abstrahlen. Dadurch entsteht sozusagen eine "Mini-Subwand", als stehen zwei Subwoofer direkt nebeneinander. Das sollte - wie auch die Eliminierung der Gehäusevibrationen - klangförderlich sein. :prost

Das zweite ist der hauptsächliche Grund, 30cm spielen bei Wellenlängen über 3 Meter (<100 Hz) kaum eine Rolle, minimalst vielleicht noch bei der Modenanregung.

Wo wir gerade bei Subwoofer sind....

Hat einer schon Erfahrungen mit den neuen KEF KUBE 10b oder 8b gemacht? Ich überlege ob ich einen von den beiden gegen meinen SVS SB2000 tauschen soll, da ein DSP vorhanden ist und ich gelesen habe, das der 10b dehr gut bei Musik spielen soll.
Rein optisch sagen die Kube mir auch mehr zu wie beim SVS das nicht so schöne Metallgitter...

Kefianer (Beitrag #19407) schrieb:

...den XTZ Edge A2-300 hätte ich mir aber erspart. :prost

Darf ich fragen wie du deine Aussage begründest?

@ jazznova
DSP hat dein SVS auch, klanglich wird da bei dem KEF Sub sich nicht wirklich was ändern. Die Integration im Raum und die Einmessung machen den Bass aus, beide Subs sind gut. Wenn es dir möglich ist, wäre für Musik vermutlich sinnvoller zwei 8/10 Subs zu nutzen, wenn du schon über ein Wechsel nachdenkst.

@ Pigpreast & Hörstoff
Vielen Dank

SinSilla (Beitrag #19423) schrieb:

Kefianer (Beitrag #19407) schrieb: ...den XTZ Edge A2-300 hätte ich mir aber erspart. :prost Darf ich fragen wie du deine Aussage begründest?

Aber sicher. Der Marantz SR6010 sollte mehr als genügend Leistung haben die LS50 zu befeuern.

Verstehe, das war also weniger Kontra A2-300 als Pro Marantz bzw. vorhandener Technik. Könnte man jetzt zwar auch debattieren, aber meine Frage ist ja beantwortet.

thewas (Beitrag #19421) schrieb:

Das zweite ist der hauptsächliche Grund, 30cm spielen bei Wellenlängen über 3 Meter (<100 Hz) kaum eine Rolle, minimalst vielleicht noch bei der Modenanregung.

Sehe ich auch so.
Ergänzen würde ich vielleicht noch, dass die Bass-Wellenfront vermutlich etwas homogener auf die HörerInnen einwirkt.

So, ich habe heute Mal bei eBay Kleinanzeigen 2x Spectral Ständer für 30€ ergattert. Die dann vorhin bearbeitet so das die Stromkabel und Cat6 Kabel durchgehen. Hier das Ergebnis...null

Hörstoff (Beitrag #19428) schrieb:

Ergänzen würde ich vielleicht noch, dass die Bass-Wellenfront vermutlich etwas homogener auf die HörerInnen einwirkt.

Und was hat das für Auswirkungen auf die HörerInnen?

Nur theoretische, wenn überhaupt. Mehrere Schallentstehungsorte sind besser, ideal wäre eine konsistente Schallwand.
Der Sub ist einfach sehr gut.

Ach so. Ich hatte schon gehofft, die werden davon sofort willig u. geil.

Pigpreast (Beitrag #19384) schrieb:

Klar, immer wieder, wenn ich etwas über Aufstellung lese, muss ich wieder dran denken...

Bevor ich es vergesse...!

Man muss fürs Grobe gar nicht die Lautsprecher physisch hin- und herwuchten. Die Software REW bietet dazu das Werkzeug "Room Simulator", damit kann man die Lautsprecher virtuell im Hörraum herumschieben - oder auch die Abhörposition.

Die Ergebnisse kommen ganz gut hin, und das kann man mal Abends mit den Notebook auf dem Schoß während eines langweiligen Tatorts oder ähnlichem machen.

Parrot

Interessant. Aber auch nicht ganz ohne zeitlichen Aufwand. Zumal mein Raum auch nicht symmetrisch ist und es da so einige Nischen u. ä. gibt. Und außer die Lautsprecher ein wenig von den Wänden weg in den Raum rein Ziehen habe ich eh nicht vor. Trotzdem danke!

So heute sind meine LS50 wireless gekommen und ich konnte direkt gegen die LSX testen.
Schon beim ersten Ton war klar wer der Chef im Ring ist. Die LS50w spielen eine ganz andere Liga, die Bühne ist viel breiter und sie lösen sensationell auf.
Der Tiefgang ist auch beeindruckend, ich bin absolut begeistert und für mich war klar was bleiben wird.

In Sachen connectivity hat die LSX aber die Nase vorn, dort muss man nicht extra auf Wireless gehen wenn man von Spotify hören will, zudem kann man die Lautsprecher Kabellos verbinden. Bei mir stehen die LS50w auf dem Lowboard, somit ist es mir egal.
Mit meinem Sonos Connect ist die Bedienung bei der LS50w kinderleicht. Über den Connect benötige ich an der LS50w nur einen Eingang und habe alle Geräte bis auf TV gesteuert. Selbst Airplay ist somit möglich - was will ich mehr.
Dadurch ist der große Vorteil auch die Bedienung an der Box, Power ON und schon dudelt das Ding.

Hallo gurnzen, sieht gut aus

Mir gefällt vor allem deine Front und die Lösung mit dem Center.
Bitte nenne mir mal die Maße der Steinplatte und den Namen der Spikes.

Die Rears stehen etwas dicht zusammen, aber das weißt du sicherlich
Irgendwas ist ja immer...

jazznova (Beitrag #19435) schrieb:

Der Tiefgang ist auch beeindruckend, ich bin absolut begeistert und für mich war klar was bleiben wird.

Und reicht es dir ohne Sub?

Soul_searcher (Beitrag #19437) schrieb:

Und reicht es dir ohne Sub?

Ich glaube ja, ich muss heute noch mal ausgiebig testen aber bisher habe ich den Sub aus - zumindest in Stereo.

jazznova (Beitrag #19438) schrieb:

Ich glaube ja, ich muss heute noch mal ausgiebig testen aber bisher habe ich den Sub aus - zumindest in Stereo.

In den Bereichen in denen dir die LSX zu "dünn" waren bringen die LS50W schon eine bessere Leistung, oder? Mir reichen sie auf jeden Fall vorerst ohne Subwoofer, aber ich kann mir schon vorstellen irgendwann doch mal testweise einen anzuschließen. In welcher Farbvaration hast du dir die LS50W geholt?

Ja, der Unterschied ist erheblich, meine Frau ist die Tür rein gekommen und hat direkt gesagt die neuen Lautsprecher sind da.
Die bauen ein schönes Fundament auf und man kann ja auch am EQ/APP spielen wenn es nicht langt.
Meine R500 sind im Stereo auch ohne Sub gelaufen, den hatte ich ja nur beim 3.1 gebraucht. Dadurch das ich jetzt keinen Center mehr habe, geht es auch ohne Bass - zumindest hört es sich besser an wie jede Soundbar die ich bisher gehört habe ohne Sub.

Ich habe die weißen genommen, ich hab lang genug schwarze Lautsprecher gehabt.

heiländär (Beitrag #19436) schrieb:

Hallo gurnzen, sieht gut aus Mir gefällt vor allem deine Front und die Lösung mit dem Center. Bitte nenne mir mal die Maße der Steinplatte und den Namen der Spikes. Die Rears stehen etwas dicht zusammen, aber das weißt du sicherlich Irgendwas ist ja immer...

Moin, Danke.

die Spikes sind folgende: Ebay

die Schieferplatte: Ebay

die Größe 30x25x3 cm

Die Absorber: Amazon

Besten Dank

Nachdem ich die LS50W schon an ihrem Aufstellungsort gezeigt habe hier noch ein Bild der R500 in ihrer natürlichen Umgebung

Sieht schick aus aber da hätten sich die LS50w auch gut gemacht auf schönen Ständer.
Ich bin von meinen LS50w nach wie vor überzeugt und bereue auch das Downgrade von den R500 nicht. Die LS50 bauen meinem Gehör nach eine breitere Bühne auf und lösen noch einen Tick feiner auf.

Auf der High End in München habe ich zahlreiche Lautsprecher genossen.
Die Meisten klangen wirklich sehr gut, haben aber meinen KEF-verseuchten Hörgewohnheiten oft nicht entsprochen.
Es fehlte fast immer die dritte Dimension - die Räumlichkeit.

Eine große Ausnahme waren die Estelon Forza (auch ganz wörtlich, mit ihrer Höhe von 1,8m).
Sie klangen göttlich mit großartiger Räumlichkeit und haben ein tolles Design.
Ein kleiner Haken war nur der Preis von 120.000€, mithin das Sechsfache einer Blade 2.
Aber von solchen Kleinigkeiten sollte man sich nicht beeinflussen lassen.

Räumlichkeit/dritte Dimension kann Stereo eigentlich gar nicht abbilden. Aber möglicherweise hat der KEF-Sound etwas, das im passenden Setting individuell eine entprechende Imagination triggert. Ist dann aber etwas Persönliches und nicht unbedingt eine spezifische Leistung von KEF-Lautsprechern. Aber wenn es passt, umso besser.

Pigpreast (Beitrag #19446) schrieb:

Räumlichkeit/dritte Dimension kann Stereo eigentlich gar nicht abbilden.

Ds stimmt so nicht. Mit etwas Phase lässt sich einiges erreichen, schonmal Waters Amused to Death gehört? Die Qualität einer Stereokette macht sich natürlich auch dadurch bemerkbar, dass die LS die Kanäle zeit- und pegelrichtig gleichzeitig auch bei unterschiedlichen Inhalten wiedergeben. Dadurch entsteht zumindest "Bühne" oder Körperhaftigkeit.

Hörstoff (Beitrag #19447) schrieb:

Die Qualität einer Stereokette macht sich natürlich auch dadurch bemerkbar, dass die LS die Kanäle zeit- und pegelrichtig gleichzeitig auch bei unterschiedlichen Inhalten wiedergeben.

Den Satz verstehe ich nicht.

Folgende Situation: rechts spielt ein Basslauf und Gitarre, links aber höhere Töne. Zugleich ist eine Stimme links mittig dazwischen platziert. Außerdem Begleittöne an den Außenrändern.
Für eine perfekte Wiedergabe hilft dann nur ein gerader Frequenzgang eines der LS bei Test-Sweeps nicht wirklich weiter. Alles muss dann stimmen: gleiche möglichst gute Sprungantworten, gute Gruppenlaufzeiten, sehr gutes Phasenverhalten, gleiche Lautstärke bei gleicher Ansteuerung beider Lautsprecher.