suche surround receiver, an den ich passiven subwoofer anschließen kann

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NochWenigerAhnung
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#1 erstellt: 03. Aug 2006, 20:23

hallo, ich bin ganz neu in dieser sparte des forums:)
hoffe, ich stelle hier keine frage, die schon oft gepostet wurde. habe die suchfunktion auch schon bemüht, bin aber nicht fündig geworden.
also:
ich suche einen surroundverstärker, an den ich ohne zusätzliche endstufe einen subwoofer anklemmen kann.
der verstärker sollte auf allen kanälen vier ohm stabil sein, dem subwoofer kräftig in den hintern treten können und nichts kosten:)
möchte auf jeden fall was gutes, gebrauchtes kaufen und nach mäglichkeit unter 150€ wegkommen. hoffe, ihr habt ne idee für mich:)
mfg philipp

lab61
Stammgast

#2 erstellt: 04. Aug 2006, 09:14

Du kannst an praktisch jeden Receiver auch einen passiven Sub anschliessen. Der wird dann zusammen mit dem Fronts an die Front-Anschlüsse angeschlossen. Aber bitte nicht parallel, sondern durchschleifen. Also die Kabel zum Sub... und von da aus zu dem Fronts...oder umgekehrt. Im Lautsprecher-Setup wird dann für die Frontlautsprecher "big/große Speaker" eingestellt.

Technisch dürfte das keine Probleme geben. Allerdings hat ein aktiver Sub einfach mehr Dynamik, als er es durch die Endstufen des Receivers bekommen könnte.

[Beitrag von lab61 am 04. Aug 2006, 09:16 bearbeitet]

tsv1996
Stammgast

#3 erstellt: 04. Aug 2006, 09:26

Ich hab den Kenwood 8060 - bei dem kann man den Kanal für den Back-Center umschalten auf SW-Betrieb.
Allerdings sind davon keine Wunder zu erwarten. Wie lab61 schon sagte, hört sich ein aktiver Sub um längen besser an.

NochWenigerAhnung
Gesperrt

#4 erstellt: 04. Aug 2006, 15:51

beim durchschleifen brauche ich dann ganz sicherlich ne weiche, oder?
das mit dem back center ausgang wär auch ne möglichkeit. leistung brauch ich nicht viel, punkte durch wirkungsgrad*gg*
warum sollte aktiv mehr dynamik bringen? wenn ich nen dicken monoblock an den woofer klemme, der ihm kontrolliert beine macht, dann wird das wohl auch sehr nett klingen:)
mfg

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2006, 15:55

NochWenigerAhnung schrieb:

beim durchschleifen brauche ich dann ganz sicherlich ne weiche, oder?

Ja.

Grundsätzlich sollte der Subwoofer über eine eigene Endstufe verfügen (an der sonst nichts hängt), die das LFE-Signal bekommt.
Egal ob nun intern oder extern.
Dann ist auch keine zusätzliche Weiche mehr notwendig, da der LFE-Anschluss schon tiefpassgefiltert ist.

Gruss
Jochen

NochWenigerAhnung
Gesperrt

#6 erstellt: 04. Aug 2006, 16:08

ok, dann frage ich mal andersrum:
suche günstigen, gebrauchten, 4ohm stabilen surround receiver und günstige, 4ohm stabilen subwooferverstärker für insgesammt bis 200€ (ungefähr, bin nicht böse, wenns günstiger wird*fg*)
mfg

lab61
Stammgast

#7 erstellt: 05. Aug 2006, 02:03

Master_J schrieb:

NochWenigerAhnung schrieb:

beim durchschleifen brauche ich dann ganz sicherlich ne weiche, oder?

Ja.

Wieso das denn?
Bei mir und etlichen anderen funktioniert das auch ohne Weiche. Der Sub gibt die Frequenzen aus, die er auszugeben in der Lage ist. Die Sats tun das gleiche. Wenn sich das zwischen den Frequenzen des Subs und der Sats kein Loch auftut, wird der ganze Freuquenzbereich abgedeckt.

Master_J schrieb:

Grundsätzlich sollte der Subwoofer über eine eigene Endstufe verfügen (an der sonst nichts hängt), die das LFE-Signal bekommt.
Egal ob nun intern oder extern.

Meist geht das mit passiven Subs aber nicht. Es sei denn, man hat einen der wenigen Receiverm bei denen man einen Back Center zur Sub-Endstufe umschalten kann. Es gab auch mal Pioneer-Receiver, die das machen konnten. Das waren einige Modelle der 800er-Reihe.

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2006, 09:24

lab61 schrieb:

Wieso das denn?

Weil an den Front-Klemmen Signale bis 20kHz hoch anliegen?

Ein Subwoofer (wenn es nicht gerade ein Bandpass ist) spielt ziemlich hoch, wenn man ihn Fullrange laufen lässt.

Master_J schrieb:

Meist geht das mit passiven Subs aber nicht.

Am Sub liegt's nicht.
Technics hatte IMHO auch mal explizite Anschlüsse für passive Subwoofer.

Standard sind heutzutage einfach aktive Modelle.
Wenn man sich vom Standard entfernt, wird es immer kompliziert und/oder teuer...

Gruss
Jochen

NochWenigerAhnung
Gesperrt

#9 erstellt: 05. Aug 2006, 13:42

ich finde die standartaktivmodule aber nicht gerade sonderlich günstig

wenn ich mir ein aktivmodul holen sollte, würde ich damit auch ganz gerne den subwoofer ausreizen können...was ein aktivmodul mit etwa 500w rms an 4 ohm kostet, will ich gar nicht wissen...
mfg

lab61
Stammgast

#10 erstellt: 05. Aug 2006, 23:10

Master_J schrieb:

lab61 schrieb:

Wieso das denn?

Weil an den Front-Klemmen Signale bis 20kHz hoch anliegen?

Ein Subwoofer (wenn es nicht gerade ein Bandpass ist) spielt ziemlich hoch, wenn man ihn Fullrange laufen lässt.

Wie hoch soll denn so ein Sub spielen, wenn er Fullrange angesteuert wird? Diese Anschlußvariante hat man früher auch schon im Stereobetrieb genutzt. Und dabei war egal, ob der Sub nun durchgeschleift war, oder separat an den Ausgängen fürs zweite Boxenpaar betrieben wurde. In beiden Fällen ist er FUllrange agetrieben wurden. Wo soll dabei ein Problem bestehen?

Mein/der Teufel M800 hat einen Übertragungsbereich bis 200Hz. Die M80er solten eigentlich unter 200Hz runter kommen. Damit gibt's dann eine leichte Überlappung der Frequenzbänder...und somit keine Freqeunzlöcher.

Das einzige Problem sehe ich in teilweise mangelnder Dynamik - besonders beim Filmsound.

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 05. Aug 2006, 23:23

lab61 schrieb:

Wie hoch soll denn so ein Sub spielen, wenn er Fullrange angesteuert wird?

Max. 120 Hz.
Das reicht für den LFE-Kanal von DD, ist aber schon im ortbaren Bereich.

lab61 schrieb:

Diese Anschlußvariante hat man früher auch schon im Stereobetrieb genutzt. Und dabei war egal, ob der Sub nun durchgeschleift war, oder separat an den Ausgängen fürs zweite Boxenpaar betrieben wurde. In beiden Fällen ist er FUllrange agetrieben wurden. Wo soll dabei ein Problem bestehen?

Ich schliesse daraus, dass Dein Subwoofer ein internes Tiefpassfilter hat.
Dann ist es natürlich kein Problem.

Ohne Filter kommen sogar noch Stimmen raus...
Das merkt man dann normalerweise schon.

lab61 schrieb:

Das einzige Problem sehe ich in teilweise mangelnder Dynamik - besonders beim Filmsound.

Vielleicht versuchst Du es doch mal mit diskreter Ansteuerung (eigene Endstufe für den Sub).

Gruss
Jochen

NochWenigerAhnung
Gesperrt

#12 erstellt: 06. Aug 2006, 09:58

ich wollte meinen subwoofer schon so zwischen 60 und 80 hz abtrennen:) der soll ja nicht anfangen zu dröhnen. überlege gerade auch noch, wie ich das mit dem gehäuse mache, dass ich auf ne akzeptable qtc komme. denke grade an 300l closed*gg*
nebenbei hätte ich dann ne f3 von etwa 25hz. ist das dann heimkinotauglich?*gg*
mfg

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2006, 10:57

25 Hz sind schon OK, aber dafür brauchst Du 300 Liter?

Gruss
Jochen

Nachtfalke_on_air
Stammgast

#14 erstellt: 06. Aug 2006, 12:17

Klingt nach Car-Hifi Sub. Die sind für solche tiefen Freuquenzen nicht gedacht.

NochWenigerAhnung
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#15 erstellt: 06. Aug 2006, 13:42

das car hifi subs für tiefbass nicht gedacht sind, halte ich aber für ein gerücht. befrag doch mal den earthquake dbx, den ich gerade im auto habe, dazu*fg*
der sub, den ich mir ins zimmer stellen möchte, hat halt ziemlich beischeidene tsp:)
ich könnte auch einen bandpass bauen....dann würde die untere f3 theoretisch bei 15 herz und die obere bei 41 hz liegen :p
das chassis ist ein cerwin vega hed ...
mfg

edit: der sub braucht keine 300 liter um auf 25 hz zu kommen, sondern nur, damit die qtc in einen ertragbaren bereich kommt:(
mfg

[Beitrag von NochWenigerAhnung am 06. Aug 2006, 14:07 bearbeitet]

NochWenigerAhnung
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#16 erstellt: 09. Aug 2006, 11:08

Wollte mal fragen, was ein Kenwood KRF-V50/30 noch wert ist.
Gehen 100€ in Ordnung?
MfG Philipp

lab61
Stammgast

#17 erstellt: 09. Aug 2006, 16:10

[quote="Master_J"]Ich schliesse daraus, dass Dein Subwoofer ein internes Tiefpassfilter hat.
Dann ist es natürlich kein Problem.[/quote]

Ich gehe jetzt mal hauptsächlich von Teufel-Geräten aus.
Dem 800er, dem 3000er, usw.

[quote="Master_J"]
Ohne Filter kommen sogar noch Stimmen raus...
Das merkt man dann normalerweise schon.[/quote]

Kann ich an meinem 800er nicht feststellen.
Der machst einfach nur Bass. :-)

[quote="lab61"]Das einzige Problem sehe ich in teilweise mangelnder Dynamik - besonders beim Filmsound.[/quote]
Vielleicht versuchst Du es doch mal mit diskreter Ansteuerung (eigene Endstufe für den Sub).[/quote]

Ich hab noch eine alte Watson-Endstufe (2x80Watt).
Du weisst schon. Sowas, was sie bei Conrad verscherbeln. Weiss garnicht, bei welcher Haushaltsauflösung oder sonstigen Aktion mir die in die Finger gekommen ist. Ich frage mich nur, ob die eine Bereichung des Klangbildes wäre, oder ich es doch besser beim jetzigen Set belasse. Zumal das Set sowieso nur im Schlafzimmer als Zweitanlage steht. Da guckt eh überwiegend nur meine Frau mal James Bond oder russische Filme, die meist sowieso nicht in Surround sind.