Neueinsteiger braucht Hilfe

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Snoopy76
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Nov 2006, 11:06

Hallo Ihr,

ich habe vor nun endlich ins digitale Heimkino einzusteigen.
Gedacht habe ich da an einen Pana Plasma TH-42PX60EH, als LS-System das Teufel Theater 4 Concert. Bei diesen beiden Komponenten bin ich mir eigentlich schon ziemlich sicher, ausser ich werde vom Gegenteil überzeugt
Zu beschallen gilt ein ca 34qm grosses Wohnzimmer mit normaler Deckenhöhe und Fliesen. Raummasse sind ca 4 x 8,5m. Das System würde dann an der 4m Wand aufgebaut werden und die Rears natürlich an der anderen Wand . Deshalb dachte ich an das Concert System da keine andere möglichkeit besteht Dipole weiter vorne zu platzieren.

Nun zur alles entscheidenen Frage:

Welchen AVR??? Gedacht habe ich zuerst an den großen Pana SA-XR700EG-S weil ich eventuell noch einen Pana DVD/HDD Recorder bekomme (wohl den 56er). Dann würde alles schön zusammen passen. allerdings weiß ich A) nicht ob das Ding was taugt und B) es für den Preis nicht vielleicht was besseres gibt.
Interessant finde ich auch den Denon 2807.

Mein jetztiges System ist ein älteres B&O AV9000 das ich dann allerdings verkaufen will. Das System habe ich von meinen Eltern übernommen und es ist klanglich auch vollkommen in Ordnung. Allerdings ist mir der TV zu klein und ich möchte nun digital werden da das B&O System nur Dolby Suround kann.

Alles zusammen sollte das neue System 3500,-- € nicht überschreiten.

Bin schon auf eure Tips gespannt.

Ach ja, das einzig feste an den oben genannten komponenten ist eigentlich nur der Pana DVD/HDD Recorder. Bei allem anderen könnten es auch andere Hersteller sein, wenn diese denn besser sind

LG

André

Bassdusche
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2006, 12:13

hi Andre´,

würde dir keinen Panasonic AV-Receiver empfehlen. Würde da eher zu Yamaha, Denon, Marantz etc. greifen. Wenn du lieber spritzigen eher hell abgestimmten Klang möchtest, dann käme Yamaha in Frage. Wenn du eher derjenige bist, der auf Natürlichkeit wert legt und weicheren nicht so aufdringlichen Klang, dann nimm Denon. Ich persönlich betreibe ein Boxenset, welches imho noch ne Ecke höher anzusiedeln ist als das, welches du dir ausgesucht hast. Dieses betreibe ich mit einem Yamha-Verstärker (RX-V 450). Ich kann nur sagen, das ich damit sehr zufrieden bin. Würde dir deshabl auch Yamaha empfehlen. Allerdings würde ich dir zum RX-V 557 oder höher raten, da du, falls du mal aufrüsten möchtest noch leistungsreserven hast.

Gruß Sebastian

Snoopy76
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Nov 2006, 12:24

Hallo Sebastian,

danke erst mal für die schnelle Antwort. Also sehe ich das richtig, das man den Yamaha RX-V 557 schon für ca 300,-- € bekommt? Sowas wäre ja echt Klasse, habe eher mit 600-800,-- € für nen AVR gerechnet. Weil unser Raum ja ziemlich groß ist und komplett beschallt werden muß.

Was sagst Du zu den anderen Komponenten?
Und das mit dem AVR von Pana hab ich mir schon gedacht

Wäre halt schön gewesen, wegen der optik. Naja man kann nicht alles haben.

Was sagt ihr zu dem Denon 2807? habe viel Gutes über ihn gelesen.

Gruß

André

kow123
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2006, 12:53

Snoopy76 schrieb:

... Weil unser Raum ja ziemlich groß ist und komplett beschallt werden muß.
...Was sagt ihr zu dem Denon 2807?

Den Denon2807 kann ich Dir aus eigener Erfahrung sehr empfehlen. Bei Lautsprechern würde ich bei der Raumgröße eher zu 2 guten Front-LS tendieren (hinten tun's Regalboxen). Boxen-Empfehlung ist schwierig, da sehr subjektiv. Für mich sind Canton eine gut passende Ergänzung zum Denon.

Da ist dann auch der Vorteil vom 2807 zu sehen: Ich finde ihn gerade auch bei Musikwiedergabe sehr gut (Front-LS über Bi-amping angeschlossen).

Snoopy76
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Nov 2006, 18:49

Hallo kow,

gibt es denn auch ein gutes 5.1 System von Canton (mit 2 Stand LS) für den gleichen Preis wie das Teufel System? Also ca 1000,--€. Kann auch weniger sein

wenn ich irgendwo sparen kann, mache ich das auch gerne. Da ich ja noch Einsteiger bin brauch ich im Moment noch nicht ein sooo teures System, muß da ja erst "reinwachsen". Aufrüsten kann ich ja immernoch.

Würden denn bei dieser Raumgröße eventuell auch AVR´s für ca 600 € ausreichen? wenn ja welche?
Die Yamaha´s werde ich mir nachher wenn ich zu hause bin noch mal anschauen.

Ich will mir erst mal meine Favoriten "anlesen", damit ich dann beim Händler gezielt Hörproben machen kann und dann gezielt zu hause testen kann.
Bin für alle Tips offen. Nur bitte daran denken ich möchte erstmal nicht mehr als max. 3000-3500€ ausgeben.
Für TV, AVR, und Boxen. Den DVD/HDD Recorder habe ich bis dahin ja schon, der wird also nicht mitgerechnet.

Sollte ich mir dann noch einen extra DVD-Player zulegen oder reicht der Recorder?

kow123
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2006, 19:18

Snoopy76 schrieb:

...Würden denn bei dieser Raumgröße eventuell auch AVR´s für ca 600 € ausreichen?

Hallo,

alternativ zum Denon2807 käme auch der 2307 in Frage. Schau Dir auf der Denonseite mal die Unterschiede an.

Zu den Lautsprechern: ich finde, zum 2307 würde die LE oder die neue GLE-Serie von Canton gut passen. Bei der Raumgröße würde ich aber versuchen, für die Front Stand-LS zu nehmen (Teufel Theater4 hat ja Regalboxen, wenn ich das richtig sehe) und die dann per Bi-amping anschließen. Evtl. erst nur Front und Center, später die Surrounds ergänzen.

Aber hör Dir das auf jeden Fall mal an: Lautprecherklang ist sehr subjektiv.

Snoopy76
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Nov 2006, 20:44

Hallo,

also wenn möchte ich schon von anfang an 5.1 geniessen. Aber noch mal zu den Canton´s. Da bräuchte ich dann ja die beiden Stand LS, den Center, die beiden Rears und auch einen SW? Oder reichen die beiden Stand LS für den Bass? Sorry bin absoluter Neuling...

Muß ich beim AVR schon auf HDMI achten oder ist das noch zu vernachlässigen? Habe einen Kabelanschluß und den im mom nicht Digital, wobei mich das nur 2,90 € im Monat kosten würde. Nur dann brauche ich wieder einen Receiver oder? Wenn ja was für einen? Und wie teuer wäre sowas?

Sorry, hab aber noch gar keine Ahnung. <schäm>

Snoopy76
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Nov 2006, 23:11

Hmm,

also ich freunde mich immer mehr damit an als Front Stand LS zu nehmen. Was für Systeme könnt ihr mir da empfehlen? So im Rahmen von ca 1000,-- €. Und nochmal, braucht man im moment schon zwingend HDMI Anschlüsse?

Gruß

André

Snoopy76
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Nov 2006, 00:25

So nach einiger Suche habe ich mich wohl doch für die GLE´s entschieden, was sagt ihr zu der folgenden Aufstellung:

- FS GLE 409
- RS GLE 403
- CS GLE 405 CM
- SW AS 105 SC

sollte ja besser zu meinem Wohnzimmer passen als das Teufel System, oder?
Werde versuchen das System in der nächsten Zeit mal Probe zu hören.

kow123
Inventar

#10 erstellt: 22. Nov 2006, 00:28

Snoopy76 schrieb:

...also ich freunde mich immer mehr damit an als Front Stand LS zu nehmen. Was für Systeme könnt ihr mir da empfehlen? So im Rahmen von ca 1000,-- €. Und nochmal, braucht man im moment schon zwingend HDMI Anschlüsse?

Hallo,

also ich würde mir auf jeden Fall die Canton LE im Vergleich zur neuen GLE anhören.

Mein Vorschlag: GLE409 ca. 500 EUR, GLE403 ca. 245 EUR, GLE405 ca. 150 EUR macht 895 EUR, alternativ LE 190, LE130, LE150 für ca. 750 EUR (im Paket vielleicht auch billiger).

Sub ist für Film auf jeden Fall empfehlenswert, kann aber noch warten, muss dann auch nicht Canton sein. Empfehlenswert wäre z.B. Canton AS50 für knapp 400 EUR.

HDMI wirst Du verschiedene Meinungen hören. Wieviel HDMI-Anschlüsse hat denn Dein Plasma? Wenn DU den Denon 2307 nimmst, kannst Du 2 Geräte per HDMI anschließen und mit einem Kabel an den Plasma schicken.

kow123
Inventar

#11 erstellt: 22. Nov 2006, 00:32

Na das ist ja auch das, was ich empfehlen würde. Der AS50 ist noch etwas kräftiger und als Auslaufodell auch nicht teurer als der AS105.

Leonarius
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Nov 2006, 01:07

Snoopy76 schrieb:

Nun zur alles entscheidenen Frage:

Welchen AVR??? Gedacht habe ich zuerst an den großen Pana SA-XR700EG-S weil ich eventuell noch einen Pana DVD/HDD Recorder bekomme (wohl den 56er). Dann würde alles schön zusammen passen. allerdings weiß ich A) nicht ob das Ding was taugt und B) es für den Preis nicht vielleicht was besseres gibt.
Interessant finde ich auch den Denon 2807.

André

Als Receiver würde ich Dir einen aus der aktuellen Denon-Serie empfehlen, von der Qualität und Ausstattung her findest Du nichts besseres, selbst der kleinste ist schon mehrfacher Testsieger, so ganz nebenbei sehen die DENONS auch noch superedel aus und haben ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.

tss
Inventar

#13 erstellt: 22. Nov 2006, 10:41

naja testsieger.... das ist immer so ne relative sache... woher weisst du, dass es qualitativ keine besseren receiver als denon gibt? auch bei der ausstattung würde ich das so nicht ganz unterschreiben.

Leonarius
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Nov 2006, 10:51

tss schrieb:

Weil es selten vorkommt, dass sich Besitzer der Geräte und Fachmagazine gelichermaßen einig sind, was die Qualität eines Produktes angeht.

Klar gute Receiver gibt es viele, aber der kleineste von Denon kostet knapp 300 € und hat eigentlich alles was mann braucht, inkl. reichlich Leistung, bester Verarbeitung und Messmikrofon.

tss
Inventar

#15 erstellt: 22. Nov 2006, 11:11

braucht man unbedingt ein messmikro? wer gerne musik hört, feilt so oder so am klang.

die verarbeitungsqualität der anderen grossen hersteller liegt sicherlich auf dem gleichen niveau. preislich ist der kleine denon sicherlich interessant, dennoch gibts genug alternativen. nicht jedem gefällt der denon-klang, nicht jede ls-konfig harmoniert mit denon. ich sehe das ähnlich einem polo, sicher ein gutes auto, aber muss der denn für jeden optimal sein? muss man marken immer über den grünen klee loben?

dothedew227
Inventar

#16 erstellt: 22. Nov 2006, 11:11

hat der 700er Sony zum selben Preis auch und noch dazu
HDMI Schnittstelle was ja nicht ganz so ohne Bedeutung ist heutzutage

Snoopy76
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Nov 2006, 11:52

Hmm, das scheint ja viel schwieriger zu werden als ich dachte. Werde also erst mal in ein Hifi Studio gehen und mir diverse Sachen anschauen und anhören. Ausserdem muß ich meine "alte" Anlage ja auch noch loswerden. Ich glaube ich muß da noch viel lesen und einige Händler nerven

kow123
Inventar

#18 erstellt: 22. Nov 2006, 12:12

dothedew227 schrieb:

hat der 700er Sony zum selben Preis auch und noch dazu
HDMI Schnittstelle

Naja, Du scheinst mit dem zufrieden zu sein. Aber in mehreren Tests wird unabhängig voneinander die schwache Surround-Ausgansleistung bemängelt!

Und beim Fragesteller soll ein recht großer Raum mit Standboxen versorgt werden - da scheint mir das wohl nicht so die richtige Empfehlung zu sein...

dothedew227
Inventar

#19 erstellt: 22. Nov 2006, 12:47

ja bei Belastung aller sieben Kanäle gleichzeitig auf 4Ohm

er hat 8OHm Boxen : also egal
er hat einen aktiven Subwoofer : Vollbelastung aller Kanäle gleichzeitig nicht möglich
mal ganz davon abgesehen das das in der Praxis eigentlich sowieso so gut wie nie vorkommt
aber Labor-Testergebnisse sind natürlich maßgeblich

tss
Inventar

#20 erstellt: 22. Nov 2006, 13:19

man könnte auch einen onkyo 603 heranziehen. derzeit für 300€ erhältlich. vom plv sicher ein sehr interessanter, wertiger receiver.

@kow was würde in deinen augen gegen diesen sprechen?

[Beitrag von tss am 22. Nov 2006, 13:24 bearbeitet]

Klez
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 22. Nov 2006, 13:30

Der 603 ist ein erstklassiges Gerät und in dieser Preisklasse ausser Konkurrenz. Habe sogar einen zu verkaufen, da ich auf einen 703 umgestiegen bin.

kow123
Inventar

#22 erstellt: 22. Nov 2006, 15:17

tss schrieb:

@kow was würde in deinen augen gegen diesen sprechen?

...eigentlich gar nichts! Es sei denn, man legt wirklich Wert auf HDMI-Anschlüse - aber das ist beim jetzigen Stand (kein 1.3 usw.) sehr umstritten.

kow123
Inventar

#23 erstellt: 22. Nov 2006, 15:28

dothedew227 schrieb:

er hat 8OHm Boxen : also egal
er hat einen aktiven Subwoofer : Vollbelastung aller Kanäle gleichzeitig nicht möglich
mal ganz davon abgesehen das das in der Praxis eigentlich sowieso so gut wie nie vorkommt:D

Ich habe doch nur den Hinweis gegeben, dass die Surroundleistung bei diesem Receiver schwach ist - und das ist nun mal ein Fakt, den man zur Kenntnis nehmen sollte.

Und außerdem: er hat keine 8Ohm-Boxen, sondern ist noch auf der Suche. Und es gibt sehr wohl Leute, die gern 5CH-Stereo hören...

Cha
Inventar

#24 erstellt: 22. Nov 2006, 15:31

Leonarius schrieb:

tss schrieb:

Es ist wirklich erstaunlich, dass es einen Menschen gibt, der scheinbar den gesamten Markt für so ziemlich jede Komponente kennt und ausgiebig studiert hat.

Ich verneige mich vor deinem Wissen!

Wenn doch alles so leicht wär, wie herauszubekommen, was die besten Komponenten der Welt, ach was sage ich, des Universums sind!

Gruß

dothedew227
Inventar

#25 erstellt: 22. Nov 2006, 15:33

ok er hat vor sich mit dem von ihm genannten System welche zuzulegen. und auch bei 5 Kanal Stereo sind nicht alle 7 Kanäle gleichzeitig belastet. also wieder irrelevant
das ist eine Labormessung die in der Praxis und das weiß ich aus eigener Erfahrung, keinerlei Relevanz hat
das Ding hat bei mir noch nicht einmal abgeschaltet und das bei regelmäßig voller Laustärke

und ob man eine HDMI Schnittstelle braucht oder nicht hängt ja auch davon ab was man machen will. das Arguement von wegen 1.3 zählt nicht. wenn ich immer erst kaufen wollte
wenn alles neue ausgereift ist dann kaufe ich nie weil auch 1.3 gehört irgendwann wieder zum alten Eisen.
für die derzeitigen Standards ist diese Schnittstelle vollständig ausreichend und wenn du tatsächlich mal TRUE Dolby HD haben willst brauchst du eh einen neuen Receiver weil allen derzeitigen der dazugehörige Decoder fehlt. mann kanns auch übertreiben

kow123
Inventar

#26 erstellt: 22. Nov 2006, 15:56

dothedew227 schrieb:

...das ist eine Labormessung die in der Praxis und das weiß ich aus eigener Erfahrung, keinerlei Relevanz hat...
und ob man eine HDMI Schnittstelle braucht oder nicht hängt ja auch davon ab was man machen will. das Arguement von wegen 1.3 zählt nicht.

Nun beruhige Dich doch wieder.

Ich zweifele Deine "eigene Erfahrung" doch nicht an. Aber man wird doch auch mal ergänzende Hinweise geben dürfen, die vielleicht nicht Deiner Meinung entsprechen? Und bei der HDMI-Diskussion ja/nein zählt für manche sehr wohl auch das 1.3-Argument...Und außerdem bezog sich mein Hinweis nur auf dieFrage nach dem Onkyo603.

Snoopy76
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Nov 2006, 22:34

Hallo zusammen,
Also ich bekomme von Euch immer Empfehlungen in der 300 € Klasse, meint ihr die reichen? (sorry für die vielleicht doofe Frage). Dachte das ich grössere AVRs brauche. Soll mir aber sehr recht sein, sparen ist immer gut, vorrausgesetzt die Leistung stimmt noch

. Kann mir noch jemand Boxen empfehlen? Also mit 2 Stand LS? Das Boxen Set sollte 1300 € nicht überschreiten. Die GLE Serie gibts als "großes" Set (mit den 409ern und SW) für 1300 € bei einem Onlineversender.

Achja, was ganz wichtig ist (bin da im Moment durch das B&O-System etwas verwöhnt), wie sieht es bei leiseren Lautstärken mit dem Sound aus (im Stereo und Suround Betrieb)? Also mit dem Bass Fundament und dem restlichen Klang?