Ich rufe die Tongötter...

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Beitrag
TylerDurden
Neuling
#1 erstellt: 24. Nov 2003, 21:49
Hallo Tonfreunde.

Ich brauch euren Expertenrat.
Ich hab ca. 10 % Ahnung von Surround Systemen.

Hab als DVD Player den Panasonic DVD-RV32.



Test

Wollte mir zu Weihnachten etwas Soundmäßiges dazuholen.
Hab an folgendes gedacht:



Reciever:

AV-Receiver Kenwood KRF-V5060D



Test


Boxen:

Teufel Concept E Magnum



Infos



Wie ist eure Meinung dazu?
Empfehlungen, Ratschläge oder andere Tipps?
Erfahrungen???

Problem: Die Boxen haben ne sehr lange Lieferzeit (erst nach Weihnachten).
Gibts ne gute Alternative in dem Preisrahmen (ca. 200 €)??


EDIT: Sorry, flasches Forum.
Bitte in Surround verschieben!


[Beitrag von TylerDurden am 24. Nov 2003, 22:22 bearbeitet]
TylerDurden
Neuling
#2 erstellt: 25. Nov 2003, 12:59
Hilfe!
Spooky
Stammgast
#3 erstellt: 25. Nov 2003, 14:20
Hi!

Dir ist bewusst, dass das Teufel Set AKTIV ist - also integrierte Verstärker hat, und du keinen Receiver / Verstärker brauchtest, wenn der DVD Player einen Decoder integriert hätte (Was daran zu erkennen ist, dass am DVD Player 6 Chinch Anschlüsse vorhanden sind).
Sind an dem Panasonic aber nicht - und von daher kannst Du mit dem Teufel System nichts anfangen (es sei denn es gäbe irgendwo einen Decoder einzelnd).

Also: Für deinen DVD Player brauchst Du wohl einen AV Receiver (wie z.B. den genannten Kennwood) und dafür dann PASSIVE Boxen.
xblubba
Stammgast
#4 erstellt: 25. Nov 2003, 14:32
das ist nicht ganz richtig......!!!!

du kannst sehrwohl den reciever mit den teufel lautsprechern nutzen.....

was richtig ist,ist das du das teufel paket auch mit einem dvd nutzen könntest der über die entsprechenden ausgänge verfügt!!
Spooky
Stammgast
#5 erstellt: 25. Nov 2003, 14:38
Also kann man die Verstärker der Boxen auch umgehen?
Wieder etwas gelernt!
Dann frage ich mich allerdings, ob es Sinn macht, die Teufel zu kaufen, wenn da 6 Endstufen drin sind, die man nicht braucht. Ist ja quasi "rausgeschmissenes" Geld.
xblubba
Stammgast
#6 erstellt: 25. Nov 2003, 14:59
vom prinzip hast du recht......

aber für den preis ist das wirklich in ordnung und ein guter einstieg in die surround welt!!
TylerDurden
Neuling
#7 erstellt: 25. Nov 2003, 19:14
Problem: Die Boxen haben ne sehr lange Lieferzeit (erst nach Weihnachten).
Gibts ne gute Alternative in dem Preisrahmen (ca. 200 EUR)??



Was ist mit den Dingern:

Pioneer S-V31



Angebotumfang-Anzahl-der-Lautsprecher: 6
Set-Art: 6-Boxen-System (Front, Center, Surround, Subwoofer)
Boxenart: Regalboxen
Regalbox: ja
Satellitensystem: ja
Magnetisch abgeschirmt: ja
max-Belastbarkeit-Front: 80 Watt
max-Belastbarkeit-Center: 80 Watt
max-Belastbarkeit-Effekt: 80 Watt
Ausgangsleistung-Subwoofer: 110 Watt
Aktiv-Subwoofer: ja
Max-Belastbarkeit: 80 Watt(höchster Wert bei Front, Surround, Center)
Uebertragungsbereich: 50-23000 Hz
Schalldruckpegel: 89 in dB/W/m
Abmessungen-Gewicht-Front: 14 x 20 x 15,2 cm
1,8 kg
Abmessungen-Gewicht-Center: 33 x 10,6 x 16,5 cm
2,5 kg
Abmessungen-Gewicht-Effekt: 12,6 x 12,6 x 13,6 cm
1 kg
Abmessungen-Gewicht-Subwoofer: 25 x 48 x 38,4 cm
14 kg



Magnat Home Entertainment
Metric 5.1 active








Canton Movie 6-CX



Das Canton Movie 6 CX Heimkino-System ist eine Kombination aus Center-, Surround-, Front-Lautsprecher und Subwoofer.
Center-Lautsprecher:
- 40 W Nenn-Belastbarkeit/80 W Musik-Belastbarkeit
- Impedanz: 4-8 Ohm
- 2-Wege-Lautsprechersystem
- Frequenzgang: 120-25000 Hz
- 1 Hochtöner/2 Tieftöner
Surround-Lautsprecher:
- 40 W Nenn-Belastbarkeit/70 W Musik-Belastbarkeit
- Impedanz: 4-8 Ohm
- 2-Wege-Lautsprechersystem
- Frequenzgang: 120-25000 Hz
- 1 Hochtöner/1 Tieftöner
Front-Lautsprecher:
- 40 W Nenn-Belastbarkeit/70 W Musik-Belastbarkeit
- Impedanz: 4-8 Ohm
- 2-Wege-Lautsprechersystem
- Frequenzgang: 120-25000 Hz
- 1 Hochtöner/1 Tieftöner
Subwoofer:
- Aktiv-Subwoofer
- Nennleistung: 50 W/Musikleistung: 100 W
- Frequenzgang: 38-140 Hz
- Subwoofer-Übernahmefrequenz regelbar
- Bandpaß-Prinzip
- aktive Baß-Entzerrung
- Phasen-Regler
- Subwoofer-Pegeleinstellung

oder



Canton Movie 10 MX Home Cinema System

amazon.de

Satelliten/Centerspeaker • Aktives Subwoofersystem • 2-Wege/geschlossen • Subwoofer: Bandbass-System • Nenn-/Musikbelastbarkeit: 40/70 Watt • Nenn-/Musikleistung: 50/100 Watt • Wirkungsgrad (1 Watt/1m): 85 dB • Frequenzbereich Satelliten: 120-25000 Hz • Subwoofer: 38-140 Hz • Übergangsfrequenz Satelliten: 5000 Hz • Subwoofer: 80-140 Hz (regelbar) • Tieftonchassis Satelitten: 80 mm/Polypropylen Membran • Subwoofer: 200 mm/Cellulose-Graphit Membran • Hochtonchassis: 15 mm/Alu-Mangan Kalotte • Impedanz: 4/8 Ohm • Abmessungen (BxHxT) Satelliten: 9 x 11.5 x 10 cm • Subwoofer: 24 x 36 x 45 cm • Gewicht Satelliten: 0.8 kg • Subwoofer: 10.3 kg


Welche dieser Sets könnt ihr empfehlen?


[Beitrag von TylerDurden am 25. Nov 2003, 20:15 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#8 erstellt: 25. Nov 2003, 20:17
Hi,

ehrlich gesagt: Keines

Ich würde, wenn ich mir schon so einen halbwegs vernünftigen Receiver rausgesucht habe, auch adäquate Boxen dazuholen.

Und dazu zählen nunmal die ganzen Brüllwürfel-Sets nicht. Spätestens dann, wenn Du Musik mit den Dingern hören willst, wirst Du dich doch ärgern. Für Filme mögen die noch halbwegs OK sein.

Ich würde mal bei Hifi-Regler ( www.hifi-regler.de )reinschauen, und mir da von einem Hersteller und aus EINER Serie etwas zusammenklabüstern und eine entsprechende Preisanfrage starten (ist automatisiert, die Antwort ist nach 10 Minuten da und immer unter der UVP)
alternativ noch über www.guenstiger.de recherchieren.

Mit so einem zusammengestellten Set hast Du auch in Zukunft noch die Möglichkeit, das ganze noch durch evtl. andere Lautsprecher weiter auszubauen/aufzuwerten.

Wenns gar nich anders geht, dann würde ich Teufel-Lautsprecher noch vorziehen, weil die in der Preisklasse wenigstens noch die besseren sind, Ansonsten vielleicht das Pioneer-Set.

Lieber etwas Länger sparen und vielleicht erst mal nur 2 vernünftige Stereo-Boxen kaufen und den Receiver halt in Stereo nutzen und dann in ein paar Monaten weiteraufrüsten, als jetzt Geld zum Fenster rauswerfen und später bereuen...
Frankster
Stammgast
#9 erstellt: 25. Nov 2003, 20:42
es gibt ja auch rein digitale decoderverstärker. vielleicht kommst du an sowas billig ran, wenn du beim teufel set bleiben möchtest. dann kannst du auf den receiver verzichten.
TylerDurden
Neuling
#10 erstellt: 26. Nov 2003, 19:41
Ich hol mir wahrscheinlich das Canton Movie 10 MX 2.

Gibts gerade günstig für 249 € bei Amazon.

Ich denke für den Anfang ist das genau das richtige.
TylerDurden
Neuling
#11 erstellt: 29. Nov 2003, 20:25
Frage:

Welche Kabel brauche ich???
Im Lieferumfang sind leider keine dabei.

Wie ist das mit dem Querschnitt?
Nimmt die Qualität bei langen Kabeln ab?

Brauch ich für den Subwoofer und die Boxen gleiche Kabel???

Hier sind welche, nur welche muss ich nehmen:

http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=12P8joUawQAQsAABLwSJ4e376917597f13e866c6b1dc18860960a;ACTION=2;LASTACTION=2;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=I7;GRUPPEA=I7;WG=0;START=0;END=15;STATIC=0;FC=5;PROVID=0;TITEL=0


HILFE!
Peter_H
Inventar
#12 erstellt: 30. Nov 2003, 13:34
Hi,

mach Dir nicht so nen' Kopf, die Kabelgeschichte wird hier häufig tot-diskutiert.

Nimm einfach ein 2,5 mm2-Lautsprecherkabel (ruhig auch die, die in Baumärkten für 1,50 bis 2,00 Euro je Meter erhältlich sind), dann bist Du auf der sicheren Seite.

Achte noch darauf, daß die Kabellänge zum linken und zum rechten Frontlautsprecher gleich lang sind, bei den hinteren Effektlautsprechern würde ich schauen, daß ich die kürzest mögliche/sinnvolle Verlegestrecke verwende.(Verlegemöglichkeiten checken), gleich lang ist da meistens eh nicht machbar und wirkt sich auch für den halbwegs normalen Hörer nicht klanglich aus. Bei meinen Lautsprechern haben die Frontboxenkabel z.B. je 2m, bei den Rears mußte ich aufgrund der Verlegemöglichkeit ein 11m langes für links hinten und ein 16m langes für rechts hinten verwenden. Macht keinerlei Probleme und ich habe auch keine Klangeinbußen. 1,5 mm2-Strippen sind aber bei solchen Längen sicherlich zu dünn, die würde ich über 5m auf keinen Fall verwenden!

Wenn es unbedingt ein Markenkabel sein soll, dann kannst Du ja auch auf 2,5 mm2 Oelbach-LS-Kabel zurückgreifen, die bekommst Du in fast jedem Hifi-Geschäft oder Elektronik-Markt, sind aber etwa 1/3 bis doppelt so teuer, wie die Baumarktversion. Mehr muß es aber wirklich nicht sein.

Den Sub schließt man normalerweise an den Sub-Out (Einfach-Chinch) des Receivers an, wenn der Sub Aktiv ist. Hierzu gibt es Y-KAbel, also 1 Chinch vom Receiver auf 2 Chinch (L/R) am Sub. Solltest Du auch im Hifi-Geschäft/Elektronikmarkt bekommen für etwa 15-25 Euro für ein 5m-Kabel. Gibt natürlich verschiedene Längen. Hier brauchst Du aber nicht auf die Längen der andern LS-Kabel Rücksicht nehmen, einfach die Länge nehmen, die man braucht, auch evtl. berücksichtigen, daß Du den Sub vielleicht noch etwas verschieben können mußt, um diesen im Raum zu optimieren.

Wenn Dir diese Angaben nicht reichen, gib mal in der Suche "Kabel" oder gar "Kabelklang" ein, dann wirst Du mit Abhandlungen über Lautsprecherkabel erschlagen. Effektiv wirst Du dannach aber auch nicht schlauer sein, da es einfach viele gibt, bei denen die Kabel besser "klingen" als die Lautsprecher. Die Diskussionen schweifen teils sogar in esoterische Bereiche ab (gut, man könnte die optimale Kabelverlegung auch mittels Wünschelrute bestimmen) ;-)
Natürlich würde ich, wenn ich mir ein Kabel für 100 Euro je Meter kaufe, auch Stein und Bein schwören, daß das den Klang verbessert, sonst müßte ich mich ja für die Geldausgabe selbst ohrfeigen ;-).


[Beitrag von Peter_H am 30. Nov 2003, 13:51 bearbeitet]
TylerDurden
Neuling
#13 erstellt: 30. Nov 2003, 19:05
Danke für die ausführliche Antwort!

Thiuda
Inventar
#14 erstellt: 30. Nov 2003, 19:40
Ich würde nicht das Movie 10MXII nehmen!

Hatte ich selbst mal, ist aber im Musikbereich nicht wirklich zufriedenstellend!!!

Gib lieber ein wenig mehr aus und hohl dir das Teufel Concept M !!!


Nicht das du denkst ich bin einer von diesen Canton Hassern, nein ganz im Gegenteil, ich habe ja jetzt auch Canton, nur etwas größer (Siehe Profil) und bin absolut zufrieden!

Jedoch ist das 10MX II, auch wenn es im Filmbereich zufriedenstellend ist, für Musik einfach nicht so gut geeignet, klingt nicht gut!


Ich muss erlich zugeben, das ich das Concept M selbst noch nie gehört habe, habe aber schon von vielen Leuten gehört, das es im Musilbereich deutlich besser als das Canton sein soll. Was ich mir aufgrund der Werte gut vorstellen kann.
TylerDurden
Neuling
#15 erstellt: 30. Nov 2003, 22:14
Danke für den Rat, aber ich wills ja auch zu 95 % im Filmbereich nutzen.

Und wenn es mir wirklich nicht gefallen sollte, verkauf ich es wieder und hol mir dann ein besseres!
Spooky
Stammgast
#16 erstellt: 30. Nov 2003, 22:31
Wollte nur nocheinmal darauf hinweise, dass die Kabellängen ebenfalls zu vernachlässigen sind, da der Wechsel der Hörposition um nur einen Zentimeter mehr ausmacht als 1km Längendifferenz im Kabel. (Schallgeschwindigkeit vs. Stromgeschwindigkeit (Impuls)).
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