Philips 37PF9731 super - Philips HTS 9800 eher durchwachsen - Forum

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willwaswissen
Inventar

#1 erstellt: 30. Dez 2006, 07:12

Jetzt müsst Ihr Euch ein bischen Zeit zum Lesen nehmen.

Ich wollte mir zu Weihnachten 2006 was Gutes gönnen und schaute mir bereits im November die neusten LCD-TV-Trends bei Saturn und Expert an. Ich musste eindeutig feststellen, das sich im letzte Jahr richtig was zum Positiven hinsichtlich der LCD-TV-Bildqualität getan hat.

Ein Plasma-TV schied trotz guter Bildqualität und des günstigeren Preises aufgrund der Einbrennproblematik und zeitlich nachlassender Bildqualität(eingeschränkte Lebensdauer) aus.

Jetzt kam die nächste Frage auf, wie finde ich aus der ganzen Modellflut der LCD-Hersteller und Händler noch eine Übersicht gerade hinsichtlich der neuesten Modelle, denn alten Kram wollte ich mir auf keinen Fall kaufen. Bei den meisten Händlern kann man dovon ausgehen, das häufig ältere Modelle und Ladenhüter mit minderer Qualität als Sonderangebote angepriesen werden.

Weitere Infos wurden also benötigt und habe mich deshalb mit den neusten TV-Zeitschriften und deren Testergebnissen auf den neuesten Stand gebracht, sowie mich mit zeitraubenden Internetrecherchen(u.a. auch Foren und Bewertungen) langsam zum Ziel hingearbeitet. Mir haben auch Recherchen direkt auf den Homepages von Sony und Philips geholfen.

Bei Philips fiel mir der folgende Unterschied zwischen den neusten Modellen auf:
- 37PF9731: 3ms, full HD
- 42PF9731: 8ms, full HD
- 42PF9831: 3ms, kein full HD

Übrig blieben die neusten Modelle von Sony KDL-40X2000 und der Philips 37PF9731.

Entschieden habe ich mich für Philips 37PF9731 aufgrund des Ambilight(Fernsehwerbung) und suchte jetzt nach preisgünstige Angebote. Der Unterschied zwischen den üblichen Händlern und dem Internet belief sich auf bis zu satten 1000€. Diese 900€ bis 1000€ Differenz waren mir ein Versuch wert zum ersten Mal eine Internetbestellung zu versuchen und zudem hätte ich mir bei Misslingen für diese Differenz viel zusätzlich Dienstleistung kaufen können.

Jetzt suchte ich den preisgünstigsten Internetshop mit Selbstabholung in der Nähe von München, um bei Problemen diesen auch dort wieder abgeben zu können.
Am 05.12.2006 bestellte ich für ca. 2480€ diesen mit sagenhafter Rückgabefrist von einem Monat und machte einen Termin zum Abholen noch am gleichen Tag aus.
Innen machte der Shop einen soliden Eindruck und bekam den 9731 auch originalverpackt bis zum Auto gebracht.
Hier muss ich sagen, ein Glück das ich mich für den 37 Zoller entschieden habe, dieser passte soeben in meinen Peugeot 307. Einen 42 Zoller hätte ich vermutlich nur per Transporter abholen können.
Ein Plasma hätte ich so nicht abholen können, da dieser senkrecht transportiert werden muss.

Beim Hochtragen und Aufstellen mussten mir ein Freund helfen, alleine geht dies auf keinen Fall. Ich muss an dieser Stelle sagen 37 Zoll reichen auf jeden Fall aus, obwohl ich mit den 40 und 42 Zoller liebäugelte.
Die Installation und Inbetriebnahme war super einfach.
Ich haben einen Anlalog-Kabelanschluss und habe es vorerst mit den Werkseinstellungen versucht und diese kann man vergessen. Im Internet habe ich neue Einstellugen gesucht und fand diese bzw. habe diese auf meine Bedürfnisse angepasst:

Also Kontrast auf 65
Helligkeit 60
Farbe 55
Schärfe 4
Farbweis Personalisiert
auf98 95 98 4 3
PixelPlus an
DNM aus
Clear LCD an
Dynamischer Kontrast aus
DNR minimum
Mpeg Dingsbums an
Dynamische Farbanpassung aus
Activ Control ein
Lichtsensor aus
Bildformat: superzoom

Audio:
Entzerrer3/3/4/0/0
AVL(Tonanpassung)ein
autom. Raumklangein

VGA: Den VGA-Anschluss kann man nutzen, wobei die Auflösung nicht die Beste ist(bei anderen allen Herstellen gleich oder sogar noch schlechter), reicht aber für normales Office und wenn man auf Grafikdetails verzichtet, dann kann man auch C&C einigermassen gut mit zocken.

Audio: Wobei ich feststellen musste, wie in anderen Foren schon angemerkt, das mit dem integrierten Audiosystem nicht viel los ist. Aber das wusste ich auch schon vor dem Kauf!

Also was nun, ich habe auch kein ordentliches Audiosystem also folgten jetzt Recherchen hinsichtlich eines bezahlbaren Audiosystems.
- Denon-s-301
- Bose-3-2-1-gsx
- Bose-lifestyle-48
- Philips HTS 9800

Obwohl in den Foren durchwachsene Meinungen hinsichtlich des HTS 9800 bestanden, habe ich am 16.12.2006 diesen bei einem anderen Münchener Internetshop, der auch Samstags auf hatte, für ca. 930€(Listenpreis 999€) abgeholt. Das Abholen geht bei diesem Shop ohne Voranmeldung und ist quasi zu jeder Zeit möglich, aber Achtung mein 9731 ist dort für schlappe 3300€ erhältlich.

Die Aufstellung habe ich alleine durchgeführt, wobei das ganze Zubehör(6.1) sehr umfangreich ist mit also 7 Lautsprecher plus... . Ich habe den Karton am Wagen ausgepackt und die Komponennten in 6 Schritten hochgetragen müssen. Dies ist denke ich aber kein Problem, wenn alles nachher so funktioniert wie man es sich vorgestellt hat.

Die Schnellanleitung ist auch soweit ok und nach ca. einer Stunde Zusammenbau war es dann soweit.

Der 9800 ist über HDMI und DIGITAL AUDIO(CINCH) mit dem 9731 verbunden. Beim Zusammenspiel zwischen 9731 und gab es Probleme daraufhin habe ich meine Produkte auf der Philips-Homepage registrieren lassen und ein firmwareupgrade durchgeführt:
- 9731: File runtergeladen, entzippt und auf USB-Stick
kopiert
- 9800: File runtergeladen, entzippt und auf CD gebrannt

Die Updates verliefen unproblematisch und es waren einige Probleme weg, aber halt nicht alle!

Der Philips-Support für den 9731 am 29.12.2006 war schnell und recht unkompliziert:
1. bei HDMI 1080i: ständiger grüner Balken rechts
Philips-Support: Problem ist bekann und wird vermutlich
beim nächsten Update behoben sein.
-> OK ist nicht so tragisch, bei Breitbild sieht man
den grünen Balken nicht mehr.
2. DIGITAL AUDIO OUT vom 9731 -> 9800 DIGITAL AUDIO IN:
Beim Umschalten der Programme am 9731 ist immer ein
kurzes Knacken, je nach eingestellter Lautstärke des
9800 zu hören.
Philips-Support: Problem ist bekann und kurzfristige
Problemlösung für nächsten Update kann nicht
versprochen werden.
-> ok ist nicht sonderlich schön, aber auch nicht
tragisch, kleiner Schönheitsfehler.
3. Die TV-Fernbedienung des 9731 schaltet auch den HTS
9800 W aus.
Philips-Support: Wird nicht als Bug angesehen
und evtl. kommt wenn dann eine neue Fernbedienung
raus.
-> Tja nach weitereer Überlegung muss ich sagen, das
dies auf jeden Fall ein Bug ist, werde dies dem Support
auch noch mal mitteilen.
4. Die TV-Fernbedienung des 9731 im Modus DVD steuert
nicht den HTS 9800 W.
Philips-Support: Die Fernbedienung muss auf den 9800
programmiert werden.
-> OK, aber ich hätte schon eine Voreinstellung
zwischen Philips-Geräten erwartet.

Die Philips-Support-Anfrage für den 9800 vom 28.12.2006 ist noch offen:
1. Der Subwoofer hat ein unüberhörbares hohes
Grundrauschen. Woran kann es liegen und wie kann man
es ggf. beheben.?
2. Bei Musik-CD's ist der Stereo-Modus besser und im Setup-
Menü eingestellt. Bei jeder neuen CD und beim nächsten
Einschalten des Geätes wird wieder ein neues
Abspielformat ausgewählt. Kann das Stero-Format fest
voreinstellen und bei Wunsch dann z.B. 6.1 auswählen?
3. Anmerkung: Schade das am grossen Display nur eine Zeile
ausgegeben wird. Beim Radio wäre es sehr schön gewesen
noch die Radiotexte wie Titel anzuzeigen und nicht nur
den Sendernamen.
4. Anmerkung: Das Setup-Menü ist anfangs sehr verwirrend
da nicht alle Menüpunkte wählbar sind. Hierfür benötigt
man zwingend die Anleitung und ist trotzdem nicht
überzeugt warum es so sein muss.
5. Anmerkung: Wenn die Sourcentaste betätigt wird,
schaltet sich bei der Auswahl DISK immer das
Dikettenlaufwerk an und man muss ca. 5 sek. warten bis
es fertig ist, erst dann kann man weiterschalten.

FAZIT:
-Den 9731

würde ich immer wieder kaufen, das Bild und das
Ambilight sind einfach sensationell, auch wenn der
integrierte Sound einen nicht gerade umhaut.

-Bei dem HTS 9800 :? bin ich mir noch nicht ganz schlüssig,
geade aufgrund des hohen Grundrauschens. Mal abwarten was
der Philips-Support antoworten wird. Aber falls das
Grundrauschen nicht lösbar ist, werde ich das Gerät bis
zum 08.01.2007 zurückgeben müssen.
Der Sound und das Bild sind, soweit ich dies beurteilen
kann, recht gut (Evtl. ist der mittlere Tonbereich etwas
mager). Die weiteren Anschlüssmöglichkeiten und die Höhen-
/Tiefeneinstellungen sind eher recht zurückhaltend.
zum Thema kabellos: Kabellos ist nur die eine WLAN-
Verbindung zwischen Front- und Rearboxen. Sogesehen
müssen die drei Rear-Boxenanschlüsse nicht durch das
ganze Zimmer bis zum z.B. Display gelegt werden. Kann
also von Vorteil sein.
Für mich reicht diese Anlage aus, muss aber jeder für
sich entscheiden.

Mich würden Eure Erfahrungen gerade hinsichtlich des HTS 9800 interessieren? Habt Ihr auch ein Grundrauschen, gerade bei geringerer Laustärkeeinstellung herauszuhören?

[Beitrag von willwaswissen am 30. Dez 2006, 12:22 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#2 erstellt: 01. Jan 2007, 13:11

Bezüglich 9731:
Die Bildeinstellungen habe ich noch einmal geprüft und festgestellt, das bei Dunkelaufnahmen im Schwarzbereich doch einiges mit einem gewisssen Schneeanteil, also zu hell?, dargestellt wird.

Neue Einstellungen:

Bild:
Also Kontrast auf 65
Helligkeit 60 neu: 50
Farbe 55 neu: 50
Schärfe 4
Farbweis Perso nalisiert auf 98 95 98 4 3
PixelPlus an
DNM aus
Clear LCD an
Dynamischer Kontrast aus
DNR minimum
Mpeg Dingsbums an
Dynamische Farbanpassung aus
Activ Control ein
Lichtsensor aus
Bildformat: superzoom

Ambilight:
Helligkeit 60
Modus Dynamisch
Teilung Mittel
Farbverstärkung Maximum
Balance 0

Audio:
Entzerrer 3/3/4/0/0
AVL(Tonanpassung) ein
autom. Raumklang ein

Subjektiver PAL-Bildvergleich des 9731 mit zwei Röhrenfernsehern:
Ich habe einen Bildvergleich zwischen zwei Röhrenfernsehern von Freunden mit meinem 9731 durchgeführt und musste zuerst feststellen, das qualitativ die analogen Kabelanschlüsse bei uns im Gebiet schlecht sind.
Fairerweise muss ich auch erwähnen, das wir bei uns im Mehrfamilienhaus aufgrund der schlechten Qualität gerade in einen nagelneuen Verstärker investiert haben und ab diesem Zeitpunkt auch das Bild erheblich besser geworden ist.
Im Vergleich mit diesen zwei Röhrengeräten(Sony und ein anderes Produkt) empfinde ich das Bild des 9731 erheblich besser, ich denke auch u.a. durch die Einstellmöglichkeit mit DNR(Regelt das Niveau der Rauschmessung und Rauchunterdrückung im Bild) dazu geführt haben.
Das Bild des 9731 empfinde ich als klarer, farbintensiver und hat weniger Schneeaneile im Schwarzbereich. Das von mir Empfundene im Schwarzbereich hört sich vermutlich recht unglaubwürdig an, aber ich muss dies so wiedergeben! Vielleicht liegt es auch daran, das viele LCD's zu hell eingestellt werden?

Sport und Reaktionszeit:
Bei den 3ms des 9731 ist es ABSOLUT problemlos Fussball und Handball zu schauen, ganz ohne ein Schlieren oder bisher bekannten negativen LCD-Effekten.
Wobei Handball erheblich anspruchsvoller aufgrund der Schnelligkeit als Fussball ist.

Bezüglich HTS 9800:
Da ich bisher recht wenig Vergleiche bezüglich des Sounds mit aynderen Soundsystemen hatte, habe ich u.a. den gestrigen Tag genutzt, um bei einem Freund einen Soundvergleich mit identischen CD's durchzuführen.
Es handelte sich hierbei um ältere Markengeräte.
Ich empfand den Sound des 9800 besser und klarer.

Ich weiss das dies wie eine Lobhudelei bezüglich meiner Philips-Komponenten aussieht, aber die Lösung das Rauschproblems des 9800 mit dem Philips-Support steht ja noch aus.

[Beitrag von willwaswissen am 01. Jan 2007, 13:34 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#3 erstellt: 01. Jan 2007, 13:39

Mich würden noch Eure Erfahrungen gerade hinsichtlich des HTS 9800 interessieren? Habt Ihr auch ein Grundrauschen, es ist gerade bei geringerer Laustärkeeinstellung herauszuhören?

Bert09
Stammgast

#4 erstellt: 01. Jan 2007, 15:05

Sorry, ich habe keine Erfahrungen. Ich bin aber auf der Suche nach einem Fernseher und hierbei auf Deinen Beitrag gestossen.

Der 37PF9731D scheint ja wirlich gut zu sein? Bisher hatte ich überleget den Loewe Xelos 37" zu nehmen. Kennts Due den LCD und welchen würdest Du an meiner Stellen kaufen?

Was hälst Du von Ambilight? "Taucht das was"?

... ach, und wo in München hast Du die Geräte gekauft?

Danke und frohes Neues
Bert

willwaswissen
Inventar

#5 erstellt: 01. Jan 2007, 19:45

Hi,
wünsche auch ein gutes Neues.
Also zum Thema Loewe muss ich ehrlicherweise sagen, ich habe keinen Loewe annähernd in die engere Auswahl gezogen, weil ich zu früh über Philips und Sony gestolpert bin. Heute, vor Deinem Beitrag, hat mir ein Freund bestät, das Loewe auch sehr gute Fernseher bauen. Von einer anderen Marke, die ich hier nicht nennen will, wurde mir vom Fachhandel abgeraten. Alleine erst einmal sich über die Modellflut dieser beiden Hersteller, Sony und Philips, im Klaren zu sein ist recht zeitaufwendig.

Ich habe wesentlich die Käuferreaktionen direkt bei den Internetshops geprüft und alle wollten den 9731 behalten und haben diesen auch weiterempfohlen(100%). Ich musste eine Vorauswahl treffen und war aber mit Philips schon vorbelastet(LCD für PC und kleiner Röhren-Fernseher).

Im Heft 12/2006 von der Zeitschrift VIDEO stehen relativ viele neue Modelle im Vergleich und hier sind Deine Modelle mit "gut" bewertet.
Loewe Xelos St. 37 HD/... Platz 13
Loewe Xelos A37 Platz 15

Es ist aber auch ein anderes Loewe-LCD-Produkt "Individual 40 Selection" mit "sehr gut" aufgelistet. Wenn Dich Loewe-Produkte und deren Bewertung interessieren hol Dir evtl. diese Zeitschrift?
Allgemein: Bei den Dezemberausgaben von drei anderen Fachzeitschrften musste ich feststellen, das noch nicht viele neuen Modelle erfasst waren.

Aber zurück zu Deiner Frage, welchen ich mir kaufen würde:
Ich habe mit Loewe-LCD's zu wenig Erfahrung um Dir hier weiter zu helfen und müsste mich intensivst mit z.B. der HD-Tauglichkeit beschäftigen, Stichwort Full HD.
Ich würde erst die Loewe-Modelle auf der Loewe-Homepage untereinander vergleichen. Auf jeden Fall würde ich prüfen ist das Modell neu, gut und mir das Bild evtl. beim Händler anschauen.
Aber ich muss sagen, bei meinem Kauf des 9731 habe ich mir kein reales Fernsehbild vorher angesehen und mich voll auf die Kaufbewertungen, Foren und Test verlassen. Diese Infos waren aber auch zumeist überwältigend!

Tja das Ambilight war stark entscheidend für den Kauf zwischen dem Sony und dem 9731. Aber auch die 3 ms Reaktionszeit und Full DH waren entscheidend.
Wenn das Zimmer abgedunktelt ist und das Ambilight auf Dynamisch eingestellt ist, ist das schon echte Klasse und verstärkt das Kino-Feeling.

Zu den Shops: In München und Umgebung habe ich drei interessante Shops gefunden:

1. 9731:
"itshop24" ist in Martinsried und macht einen sehr soliden Eindruck!

2. 8900:
Eigentlich wollte ich diese Anlage günstiger bei
"directshopper" für 822€ kaufen, war aber nicht auf Lager.
Habe gerade recherchiert, er kostet dort jetzt 843,36€ und ist immer noch nicht auf Lager.
Habe diese dann Samstags bei "netonnet" geholt. Unbedingt vorher den Preis mit anderen Anbietern vergleichen, da hier nicht alles wie bei einem Schnäppchenmarkt sein muss!

Ich hoffe, ich konnte Dir ein bischen helfen, aber laut den mir vorliegenden Testergebnissen würde ich mich, wenn dann, für ein anderes Loewe-Modell entscheiden:
Der "Individual 40 Selection" hat mit der identischen Gesamtpunktezahl wie der 37PF9731 abgeschnitten, aber in der Bildqualität liegt er ca. 7% (28 Punkte Loewe und 30 Punkte 9731)dahinter. Tja Loewe hat kein Ambilight, aber Du musst prüfen, ob du das auch unbedingt willst.

Hab mir vom "Individual 40 Selection" gerade nur grob die Daten(1366 x 768) angeschaut, dieser hat kein Full HD.

[Beitrag von willwaswissen am 01. Jan 2007, 20:42 bearbeitet]

Bert09
Stammgast

#6 erstellt: 01. Jan 2007, 21:50

Danke ... leider gibts das gerät nicht mehr in Martinsried.

Hast Du den Artijek in der C't über den Phillips gelesen

http://www.heise.de/ct/tv/artikel/81955.

Jetzt bin ich mir gar nicht mehr sicher.

Hattest Du Dir evtl. auch mal den SHARP 37XD1E angeschaut?

... und wegen Sount ... was hälst Du von den Teufel-Anlagen?

Grüße
Bert

willwaswissen
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2007, 02:05

Hi,
danke erst einmal für den Link. Du musst bitte das nächste Mal den abschliessenden Punkt aus dem Link nehmen, da man sonst die Seite nicht findet.

Nach diesem Bericht der ct wüsste ich an Deiner Stelle genau so wenig wie Du jetzt auch. Ich finde diesen Bericht bezüglich irgendwelcher Matchvisionen schlichtweg falsch. Wenn das alles so wäre, dann hätten viele den LCD längst zurückgeben, gerade bei diesem Preis. Oder warum kannst Du keinen 9731 in Martinsried erhalten? Dieser ist dort das zweite Mal im Dezember ausverkauft, weil vermutlich alle so unzufrieden sind?!

Falls Du noch Interesse haben solltest. hier ein Link,u.a. mit itshop24-Preis für den 9731:

http://www.billiger.de/show/produkt/3439739-Philips-37PF9731D.htm?adword=produkte/top-broad/LCD-TV_Philips/37%20Pf%209731
Wenn Du ein Modell nicht direkt auf der Homepage von itshop24 findest, dann kontaktiere evtl. itshop24, wann das Modell wieder vorrätig sein wird. Oder halt wie Du willst.

Vielleicht konnten die von der ct auch nicht den 9731 richtig einstellen. Die können ja auch nicht alles und denen fehlt ja auch jede Routine, da sie nicht kontinuierlich detaillierten Testberichte über LCD/Plasma/Projektoren herausbringen!
Die richtigen Fachbroschüren bringen regelmässig Testberichte mit Testumgebung heraus, die fehlt hier gänzlich oder evtl. will errreicht werden, das dieses Heftchen gekauft werden soll. Ich werde aber auf keinen Fall diese Matsch-GuteNacht-Studie erwerben.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, warum ich anfang Dezember nicht einen unzufriedenen Erfahrungsbericht bezüglich der Bildqualität finden konnte, wenn die Performance des 9731 derart schleicht sei. Die Fachpresse erwähnte auch nichts annäherndes über diese angeblichen Mängel, wie es in der ct erwähnt wird, zumindest ist mir nichts aufgefallen!

Testberichte:

http://www.testberichte.de/test/produkt_tests_philips_cineos_37pf9731d_p82059.html

Erfahrungsberichte:

http://www.ciao.de/Erfahrungsberichte/Philips_37PF9731D__2335587

Ich schaue gerade Ridick auf RTL an und falls Du diesen Film kennst, dann weiss Du, das dieser stark mit Dunkelszenen durchzogen ist. Und mit dem was ich sehe, kann ich ganz beruhigt und zufrieden weiter schauen.
Nirgendwo Matschbällchen.

Empfehlung:
Sonst schau Dir den 9731 in München am Stachus bei Saturn an. Wenn dieser evtl. ein schlechtes voreingestelltes Bild zeigen sollte, prüfe evtl. diesen mit meinen Einstellungen, evtl. darfst du die Einstellungen auch ändern?? Der Sony KDL-40X2000 ist dort auch ausgestellt.

Zu dem SHARP 37XD1E weiss ich nichts, die Daten bezüglich der Helligkeit 450 sind nicht allzugut. Audio-Anschlüsse solltest Du auch prüfen: DIGITAL AUDIO/ ANALOG AUDIO.
Aber vielleicht findest Du im Forum etwas oder bei Saturn? Klick Dich evtl. in ein Sharp-Forum und frage dort nach, die kennen Ihre Modelle am Besten.

Bezüglich eines Audiosystems habe ich folgende Anlagen in Betracht gezogen:
- Denon-s-301
- Bose-3-2-1-gsx
- Bose-lifestyle-48
- Philips HTS 9800

Teufel-Anlagen habe ich mir auch kurz angeschaut, aber hier kann ich wenig unterstützen.

Ich habe aus Kompatibilitätsgründen und eher aus dem Vertrauen heraus die HTS 9800 erworben.

Na dann noch viel spass!

[Beitrag von willwaswissen am 02. Jan 2007, 17:45 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#8 erstellt: 02. Jan 2007, 17:52

Also wenn ich oben ein wenig verärgert reagiert habe, war dies nur hinsichtlich des ct-Berichts.

Übrigens war ich heute bei Expert und habe mir den 9731 angeschaut. Dieses Bild wirkte wirklich recht künstlich, aber ich nehme sehr stark an, das dieser mit maximalen dynamischen Kontrast und evtl. auch mit übermässig eingeschalteten DNR eingestellt war.
Mir fiel aber auch auf, das die anderen LCD's und Plasmas auch keinen umwerfendes Bild zeigten.

So würde ich den auch nicht für dieses Geld kaufen!

[Beitrag von willwaswissen am 02. Jan 2007, 17:53 bearbeitet]

Bert09
Stammgast

#9 erstellt: 02. Jan 2007, 20:04

Hallo,

ich hwar heute kurz bei Saturn und habe mir die dort ausgestellten LCDs angeschaut.

Die 9731-Phillips wirkten auf am Besten. Insbeosndere das schwarz. Es stimmt aber auch, dass diese ein bischen künstlich wirkten.

Grundsätzlich war ich aber von den LCDs ein bisschen enttäuscht. So toll sieht das Bild nihct aus. Ein Röhrenfernseher ist schon noch besser, oder?

Die Loewe von ich gar nicht so toll. Außer dem Phillips waren aus meiner Sicht der Sony W2000 und der Sharp ganz gut.

Naja, jetzt weiss ich gar nicht mehr, ob ich demnächst einen LCD kaufen soll. Meist Du die LCDs werden dieses Jahr noch wesentlich besser? Wie ist so die Weiterentwicklungssequenz?

Grüße aus der Nähe von München
Bert

willwaswissen
Inventar

#10 erstellt: 06. Jan 2007, 11:35

Wie gut das LCD-Bild aussieht hängt meiner Meinung nach von mehreren Faktoren gleichzeitig ab(Ich kann es ja zumeist testen):
1. analoges Fernsehsignal:
- Der LCD-Spass ist erheblich abhängig von der Qualität
des ankommenden Signals.
Ist die Qualität des Signals schlecht oder
mittelmässig, können beim 9731
Bildverbesserungfunktionen(DNR dann auf
minimum) eingeschaltet werden, dann wirkt das Bild
aber künstlicher.

- Qualität der Aufnahme.

Fussball und Handball ist gut zu schauen. Bei Tennis
ist die Bewegung ein bischen zu schnell und der Ball
wirkt nicht immer klar, aber wie oft sehe ich Tennis,
zudem es geht auch noch.

2. digitales Fernsehsignal: hab keine Erfahrung, werde ich
aber noch testen, da es mich stark interssiert
(z.B. DVB-T). In anderen Foren sind einige von SAT-
Schüsseln begeistert.

3. HDMI-DVD: Bei Star Wars Episode 5 ist das Bild des 9731
(Ambilight)und das Audiosystem des 9800 einfach nur
klasse. Als ob der Film nur für dieses gemacht worden
ist.

HDMI-normale CD: Ist von der Aufnahmequaltität
abhängig.

Wählbare Bildformate beim 9731:
-autom. Format: wählt je nach Bildformat eine
der unteren Einstellung automatisch aus
-Super Zoom(oft am Besten)
-4:3
-Zoom 14:9(wirkt bei 4:3 am Besten)
-Zoom 16:9
-Breitbild(nur bei Breitblid, wie bei z.B. DVD "Star
Wars", o.ä.)

Wahl des Bildformates bei 4:3 Sendungen:
Ich denke vor allen Dingen, wenn das Bild mit 4:3 gesendet wird und anders gezoomt am LCD angezeigt wird, dann wirkt dies verzerrt und unnatürlich. Wobei ich eine kleine Einschränkung machen will, das bei 4:3-Sendungen recht gut eingestellt 14:9 wirkt. In diesem Fall ist aber der LCD nicht vollständig genutzt(ca. 3 cm links und rechts, unten und oben ist der Bildschirm voll genutzt,das Bild wird nicht voll angezeigt(abgeschnitten)), aber lieber diesen Kompromiss.

Die Röhrenfernseher haben es hier einfacher, da diese zumeist 4:3 gebaut sind und daher wirkt das Bild 4:3 hier natürlicher. Dafür verliert die Röhre bei anderen Bildformaten an der Ausnutzung des Bildschirms, wobei man bei einigen Röhrenfernsehern auch Bildformate wählen kann.

Ich finde grundsätzlich bei LCD und Röhre: Weicht das gesendet Format von dem Fernseherformat in dem er gebaut worden ist ab, dann wirken diese Bilder in anders gewählten Zoom-Formaten zumeist unnatürlich(Kompromiss bei LCD: 4:3 -> 14:9). Bildformate, die der LCD-Bauform entsprechen, werden gut gezoomt.

Was will ich mit all diesen Dingen sagen. Ich komme mit den Bildformaten des LCD's gut zurecht, mache aber einige Kompromisse um diesen optimal zu nutzen, weil es an einigen Stellen, auch aus physikalischen Gründen, nicht anders geht, wie beim 4:3 Format: Lieber dann bei 14:9 ein wenig kleineres Bild links und rechts, aber dafür natürlicher.

Schärfeeinstellung beim 9731:
Beim 9731 wirkt eine andere eingestellte Schärfe als 4 unnatürlich. (ich glaube keine Standardeinstellung)

Ob Philips, Sharp oder Sony:
-LCD-Bildeinqulität und Einstellungen der Aussteller:
Die Bildeinstellungen sind ein kleines Problem der
Aussteller und nicht unbedingt des LCD's. Diese lassen
den LCD zumeist voreingestellt vom Werk und diese
Voreinstellungen sind beim 9731 einfach ungenügend. Zudem
zeigen diese evtl. noch ein falsch gezoomtes Bild. Der Eindruck
entsteht dann wie bei Dir, das das Bild wohl dann immer
unnatürlich wirkt.

-Qualität Hausanschluss:
Aber wie oben erwähnt, hast Du einen Analoganschluss und
das Bild auf Deiner Röhre ist nur mittelprächtig, dann
wirst Du mit einem LCD weniger spass haben als mit einer
Röhre. Es gilt wie oft das SISO-Prinzip: Shit In - Shit
Out. Hast Du aber einen eigenen Hausanschluss(Ist bei mir
nicht möglich, sonst hätte ich dies schon längst
in Erwägung gezogen), dann könntest Du Dich erkundigen,
was Du alles tun müsstest um auf einen Digitalanschluss
umzustellen. Oder halt evtl. SAT.

Mein Fazit:
Die Zukunft wird das physikalische Zoom-Problem der unnatürlichen Bilder nicht lösen können.
In Sache Bildqualität wäre vermutlich ein Digitalanschluss besser, aber bei guter Anschlussqualität geht es auch mit analog.
Die Leistung bei digitalen Bildern per HDMI über DVD's ist jetzt schon sehr gut. Ob man unbedingt Full HD(1080i) benötigt kann man schwer sagen. Ich kann bei beiden Eistellungen(1080i oder 720i) keinen Qualitätsunterschied feststellen.
Meine Meinung ist, das die Bildeinstellungen beim 9731 recht gut individuell einstellbar sind, je nach seinen
Bedürfnissen.

Vorschlag:
Sonst kaufe Dir doch testweise einen LCD-Fernseher Deiner Wahl in der Nähe von München. Je nach dem wo du wohnst, so ist in der Nähe von Augsbug auch noch ein anderer InternetShop.
Innerhalb der Rückgabefrist kannst Du diesen ja ohne Probleme wieder zurückbringen ohne ein grosses Risiko einzugehen.
Wenn Du den LCD in der Nähe kaufst sparst Du so die Versandkosten und bist auch sonst viel flexibler bei z.B. Grantieproblemen.

[Beitrag von willwaswissen am 06. Jan 2007, 13:25 bearbeitet]

afru
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jan 2007, 13:17

huhu habe mir leider nicht alles durchgelesen watr doch etwas zuviel :-)
Bezüglich deines Vorurteils gegenüber Plasmas muß ich dir sagen das moderne Plasmas keine Probleme mit einbrennen haben sofern man nicht dauerstandbilder dran läßt,und der Helligkeitverlust naja bin jetzt auf etwas 40% und ist hell genug selbst wenn man in den 60000Std Lebendsdauer die hälfte verliert kann ich immer noch nachregulieren!
Das wären allerdings 20Jahre ^^
Hatte auch vorher die Philips LCDs im Auge sind meiner meinung nach bei LCD das beste allerdings habe ich mich auf Grund des Schwarzwertes und der wesentlich besseren Bildqualität für nen Plasma entschieden!
An deine Stelle hätte ich mir für das Geld mal die Pioneer Plasmas der neuen generation angesehen :-)
Sind zwar teurer als die Panas aber noch nen tacken besser!
Zumnindest damit du mal nen Vergleich hast zu deinem LCD!
Habe mich sehr lange informiert ubnd mir haben auch die meisten leute zu LCD geraten aber aufgrund das ich halt leber Abends Filme schaue oder Tv habe ich mich für nen Plasma entschieden!

Zur Philips HTS 9800
Habe mir diese anlage auch erst rausgesucht hätte sie für 700kriegen können und das Design ist echt toll nur aus der nähe stört das alles nur aus Plastik ist :-(
Und dann habe ich den Sound getested war echt entäuscht,für Musik kannst du es voll vergessen ist nur für Heimkino zu gebrauchen!Konnte dieses Leider nicht daheim testen nur im Saturn!
Dann habe ich viele Berichte über das Grundrauschen der Rear Boxen gehört was mich sehr abgeschreckt hat!

Aber hauptsache du bist zufrieden :-)

willwaswissen
Inventar

#12 erstellt: 06. Jan 2007, 13:44

Hi,
danke für die Info über den 8900. Dies habe ich auch vor den Kauf gelesen aber kein Gewicht gegeben. Hast Du bei Deinem Musiktest auf Stero gestellt? Musik höre ich immer im Stero-Modus und ist meiner Meinung wesentlich besser als in den anderen Modi zu hören, weil hier der Ton sich voller anhört.

Wenn Deine Daten stimmen, verlierst Du also nach ca. 7 Jahren, wenn Du kontinuiertlich fern schauen würdest, 50% an Helligkeit.
Du hast recht es existieren Lebensdauerstatistiken der Plasmasanbieter. Die Statistik gilt zumeist für 2 Stunden tägliches fersehen und soundsoviel Jahre.
Ich denke so viel wie ich fern schau, wäre ich evtl. 15-30 Jahren bei der vergleichbaren Helligkeit eines Plasmas? Bis dahin werde ich vermutlich einen anderen Fernseher haben?

Aber meine Entscheidung fiel gegen den Plasma halt genau mit dem Grund aus, wie Du ihn selbst hier beschreibst:
-> "sofern man nicht dauerstandbilder dran läßt".
Ich interpretiere: Also sofern ich kein Fehler bei der Bedienung begehe, nur in diesem Fall ist alles ok. Mit diesem Risiko scheiden für mich diese Aktikel, wie ein Plasmas, derzeit aus. Auch wenn es Bildschirmschoner und andere technische Umsetzungen gibt, die das Einbrennen verhindern/mindern.

Ich schaue aus 2-3 Metern fern, damit scheidet der Plasma auch aus. Bei den vergleichbaren Plasmas, die ich letzte Woche bei Expertt gesehen habe, ist das Bild sehr grobkörnig aufgebaut. Da würde mir der fernsehspass aus der Nähe sehr schnell vergehen.

Stell Dir vor, ich schaue Abends auch Filme oder Tv. Was soll ich denn sonst auch machen. Zudem kann ich auch noch den PC per VGA anschliessen und muss hier auch keine Angst haben. Wie machst Du denn das, ohne das Du anfangen musst zu beeten?

[Beitrag von willwaswissen am 06. Jan 2007, 14:42 bearbeitet]

afru
Stammgast

#13 erstellt: 06. Jan 2007, 14:41

Also wir reden hier von Stundenlangen standbildern welche sich siche rvermeiden lassen,ist schon nen grober bedienfehler,es gibt regeln die man die ersten 200 Std einhalten sollte wie zb nicht die schwarzen Balken dauerhaft stehen zu lassen nicht ständig das senderlogo drin zu haben aber gibt ja oft genug werbung das man sich da keine sorgen machen muß,au´ßerdem habe ich keine Probleme mit normalen Tv Bild 4:3 das Zoomt der Tv auf so dases perfekt ausgefüllt wird,des weiteren habe ich nen 42" und sitze auch 2-3m weit weg habe auch noch analog antenne und selbst bei Tv nen super Bild
Der LCD ist garantiert grobpixeliger als der Plasma und speziell bei schnellen Bildern von der darstellung her wesentlich besser!
Bei Expert kannst du dir so ein Gerät nie ansehen schlecht eingestelltes Bild und viel zu hell in den Verkaufsräumen!

Nochwas zum einbrennen wenn du das Problem mal haben solltest kann mans immer noch beseitigen zb durch nen leeres Bild (sw kriseln) über nacht laufen zu lassen!
Aber ich habe mich lange schlau gemacht kenne keine der das Problem hatte!

Wenne mir deine Mail adresse sagst schicke ich dir mal nen Test von StiftungWarentest zu plasma/Lcd

Pc ist über VGA genauso möglich

Zur 9800 ja habe sie im Stereo getested und war entäuscht habe jetzt nen AVR von HarmanKardon und höre Musik seitdem über Logic7 Musik ne eigenentwicklung von H&K hört sich klasse an :-)

Naja wenn du 10Std am Tag Tv siehst hält der Plasma 20Jahre :-)

[Beitrag von afru am 06. Jan 2007, 14:46 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#14 erstellt: 06. Jan 2007, 15:10

Hi,
finde es sehr interessant Deine Erfahrungen über Plasmas zu hören, denn in den Foren hört man viele unterschiedliche Meinungen auch gerade von Palsmabesitzern, die schlechte Erfahrungen mit dem Einbrennen hatte .

Muss auch sagen habe mich aus diesen Gründen recht schnell gegen einen Plasma entschieden, vielleicht auch voreilig schnell.

Gerade hinsichtlich des beseitgen der Einbrennbildern höre ich zum ersten Mal(muss ich zugeben). In einem Forum habe ich mal gelesen, das diese eingebrannten Bild nachher nicht mehr beseitigen konnte. Können dies erst die neueren Plasmas oder schon immer?

VGA: Gibt es gar keine Probleme nach diesen 200 Std. z.B. wenn ich normal den als PC bedienen würde. Also mit ständig gleichen Bildinhalten(z.B. Startleiste) über 12 oder 24 Std. ?

Bei 16:9 wird der Bildschirm bei mir auch vollständig ausgefüllt, das aber meine ich nicht. Perfekt ist es nur wenn alle 4:3 Bildinformationen angezeigt und nicht abgschnitten werden unten und oben.
Perfekt kann bei 4:3 nur gezoomen werden, wenn Dein Bildschirm auch im 4:3(auch 12:9) Format gebaut worden wäre, aber dieser ist zu breit und deshalb muss das Bild in der Breite gestreckt werden. Bei proportionalen Zoom z.B. mit 16:9 fehlen doch zumindest irgendwo Bildinformationen(abgeschnitten) oben und unten. Bei mir wirken andere Zommverfahren derart, das das Bild gerade bei Gesichtern und Körperfülle verfälscht wirkt(breiter).
Wie ist er denn bei Dir eingestellt? Oder liegt es daran, das Du evtl. nur Programme schaust die in anderen Formaten als 4:3 senden?

Zu 8900, was hat Dich denn so am Klang enttäuscht? Und in welcher Preisklasse liegen denn Deine HarmanKardon-Dingger. Seperater DVD-Player mit Radio, HDMI und Surround?

Die Testberichte für den 9800 fallen doch für diese Preisklass recht gut aus?

http://www.testberichte.de/test/produkt_tests_philips_hts9800w_p73756-2.html

[Beitrag von willwaswissen am 06. Jan 2007, 16:03 bearbeitet]

afru
Stammgast

#15 erstellt: 06. Jan 2007, 16:06

Schau dir mal bei guenstiger.de die Testberichte an:

Philips

Der Basswar nicht voll und habe auch nen recht großes Wohnzimmer von daher hat man mir selbst im Saturn abgeraten!
Naja habe 1900 bezahlt aber für nen Paket aus nem Seperasten AVR (tuner +verstärker)/nen DVD Player der alles spielt mit HDMI und nem JBL Boxensystem war aber hauptsächlich meine entscheidung wegen dem Design und da ich gerne mal auf 7.1 aufrüsten will mit 2 JBL TI standboxen :-) der avr hat genug reserven und bin super zufrieden außer das ich die anlage nie richtig nutzen kann solange ich noch zur miete wohne,was sich hoffentlich bald ändert :-D

Laut den einfahr Tips sollte man die ersten 1000Std solche Dauerstandbilder vermeiden aber da kannste mal in die FAQ schauen da steht das genau beschrieben!

Gib mal deine Mail addy dann schicke ich dir den vergleich Pana gegen Philips LCD

Naja habe auto aspekt dran und der passt den tv immer an,dh er zoomt zb wenn standert 4:3 bild kommt dadurch schneidet er oben und unten etwas ab,allerdings strahlt das Tv auch sehr viel in 16:9 aus,also mir gefällts so :-)
Habe für den Pana auch nur 1400 bezahlt wenn ich mehr Geld zur verfgung gehabt hätte wäreich auch zu Pioneer gegangen nur da kannsten 1000draufrechnen

Das Ambilight hätte mich auch sehr interessiert funktioniert das den bei allen Filmen???

Mal die Bewertungen zum Panasonic Plasma:

Panasonic

[Beitrag von afru am 06. Jan 2007, 16:09 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2007, 16:39

Die EMAIL-Adresse habe ich Dir gerade gesendet!

Tja ich hab die ganze Kohle für den LCD ausgegeben, da war nicht mehr viele für ne super Audio-Anlage übrig. Ich habe ein kleines Zimmer(ca. 30 qm), daher reicht mir diese. Habe auch nicht vor demnächst auszuziehen. Zudem versprach ich mir einiges von der Kompatibilität und wichtig war auch, das das Bild gut bewertet war.

Ambilight:
Also das Ambilight

funktioniert bei allen Filmen und kommt ja zumeist bei den Anbietern kaum zur Geltung, da die Räume zu hell sind.
Ich habe es auf dynamisch umgestellt und je nach Bildanteil(links, oben, rechts) verändern sich die Farben seitlich hinter dem Bildschirm. Ich habe eine weisse Tapete, und dies ist von Vorteil. Wenn das Zimmer dunkel ist, wird der Kino-Effekt derart verstärkt, so das hinter dem Fernseher die Tapete in mehreren Farben strahlt.
Stelle Dir einfach vor, eine grosse Rakete startet vom rechten Bildschirmrand und bewegt sich weiter langsam zum linken Bildschirmrand und während dieser Bewegung verändern sich die Tapetenfarben dynamisch mit dem Bildanteil der Raketenfarbe(rechts, oben, links).

Tennis:
Was mich noch interessiert: Kannst Du auf Deinem Plasma Tennis schauen ohne das der Ball schliert?

Einbrennbilder:
Die Info, ob das Beheben der Einbrenbilder schon immer gelöst war, oder erst bei den neueren Modellen, hast Du letztes Mal nichts zu gesagt?

Stiftung Warentest 12/06:
Schau gerade Deine Stiftung-Warentest-Unterlagen durch.
Nur schade, das bei den LCD's Sony(getestet KDL32S2020, aktuell KDL40X2000) und Philips(getestet 9631, aktuell 9731) nicht die neuesten Modelle getestet worden sind. Bei den Plasmas(5331) wurde auch eine ältere Philipsgurke genommen und kein aktuelles High-End-Gerät.
Z.B. hat der getestete 9631 6ms Reaktionszeit während der 9731 3ms hat und zudem eine neuere Version bei der Bildaufbereitung besitzt.
Aber bei der Gesamtbeurteilung liegen der Panasonic-Plasma und der Philips-LCD nicht so weit auseinander, eher ein bischen im Preis. Beim Bild hat der Panasonic aufgrund des Analog-Tuners besser abgeschnitten. Evtl. könnte man noch bei den LCD's den 32 Zoller von Sharp berücksichtigen, aber das wars dann auch schon bei den LCD's, aber den 37 Zoller von Sharp kanste wieder demnach vergessen. Die HD Röhrengeräte sind demnach auch nur Mittelmass.

Panasonic-Ratgeber:
Ohmanohman recht durchwachsen diese Ratgeberbroschüre. An einigen Stellen vermute ich, können aufgrund der schwachen Daten nur Panasonic-LCD's mit Panasonic-Plasmas vergleichen worden sein. Wenn der Betrachtungswinkel bei Panasonic-LCD's derart schlecht ist, taugen die Panasonic-LCD's grundsätzlich nix. Zumindest dieser Vergleich hält in keinster Weise auch bei andere Herstellern stand!

HDMI-Kabeltest:
Super interessant, was man alles an einer 1-3m Verbindung ausgeben kann(bis zu 380e). Ich habe das 2m HAMA HDMI Silber. Bin eigentlich zufrieden, würde aber evtl. auch mal ein anderes HDMI-kabel ausprobieren?

[Beitrag von willwaswissen am 08. Jan 2007, 10:26 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#17 erstellt: 13. Jan 2007, 11:09

Nach nun einem Monat sind dies meine Einstellungen beim 9731, die derzeit Besten wie ich finde, um ein natürliches Bild zu erzielen:

Bild:
Also Kontrast auf 80
Helligkeit 50
Farbe 50
Schärfe 5
Farbweis Perso nalisiert auf 98 95 98 5 3
PixelPlus an
DNM aus
Clear LCD an
Dynamischer Kontrast minimum
DNR minimum
Mpeg Dingsbums aus
Farbverbesserung maximum
Activ Control ein
Lichtsensor aus
Bildformat: individuell, je nach Sendeformat
4:3 -> zumeist 14:9
sonst 16:9 oder bei DVD meist Breitbild

Ambilight:
Helligkeit 60
Modus Dynamisch
Teilung Mittel
Farbverstärkung Maximum
Balance 0

Audio:
Entzerrer 0/0/0/0/0
AVL(Tonanpassung) ein
autom. Raumklang ein

[Beitrag von willwaswissen am 13. Jan 2007, 17:29 bearbeitet]

emkey001
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Jan 2007, 18:22

hallo,
erstmal ein dickes kompliment für die tollen aussagekräftigen berichte

ich habe mich auch für den 9731 entschieden, weiß nur nicht so genau welche größe ich nehmen soll, tendiere aber stark zum 42er...
wie weit sitzt du vom lcd weg?

viele grüße aus bonn
markus

willwaswissen
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2007, 11:27

Hi,
danke für Deinen positiven Eindruck.
Ich weiss das einiges evtl. auch zu detailliert geschildert ist, nimmt ja langsam auch alles zusammen fast die Dimension eines Romans an.

Ich sitze 2-3 m entfernt. Zu nah ist auch nix. Wenn Du zuvor alles durchgelesen hast, habe ich auch die Unterschiede der neuesten Modelle aufgeführt(z.B. Reaktionszeit und Transportmöglichkeit)und, ob man wirklich 42 Zoll benötigt?
Aber dies muss jeder für sich entscheiden.

Also bis denn.

[Beitrag von willwaswissen am 15. Jan 2007, 11:29 bearbeitet]

willwaswissen
Inventar

#20 erstellt: 30. Jan 2007, 08:13

Mir ist etwas Neues aufgefallen.
Wir haben einen relativ schlechten Empfang(analog).
DNR(Rauschunterdrückung) verfälscht das natürliche Bild, deshalb ist es bei mir immer ausgeschaltet.
Es lohnt sich dann in jedem Fall eine manuelle Feinabstimmung aller Sender durchzuführen.
Bei einer Minderung um 0,25 Mhz bei jedem Sender, habe ich jetzt wesentlich geringeres Rauschen und kann so um einen Punkt bei der Schärfe auf 5 hochgehen.