Welches HDMI Kabel

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fgq
Stammgast
#1 erstellt: 13. Jan 2007, 19:23
Hallo, welches HDMI Kabel könnt ihr mir empfehelen.DVD-Player Yamaha S1700; Hitachi PD9700 Plasma;
Länge sind nur ca. 1m.

Sollte so im Rahmen ziwschen 50 und 100€ liegen.
Wo sind die Kabel verfügbar ( DSC ist bekannt)?

Wo sind eigentlich die Unterschiede zwischen den Kabeln, die HDMI 1.1 und HDMI 1.3 unterstützen?

Z.B. das Eagle Kabel ( Preistipp ) ist "nur" mit HDMI 1.1 angegeben. SOnst wäre es sehr interessant.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Jan 2007, 20:45
ich hab für mein 5 meter kabel 7 euro bei ebay bezahlt (zzgl. versand).

unterschiede bei der übertragung kannst du bei digitaler (!!) verkabelung vergessen.

kabel ist in ordnung. geschirmt, vergoldete stecker, schön lang,...
fgq
Stammgast
#3 erstellt: 14. Jan 2007, 16:18
Aber ob die Qualität wirklich gut ist???

Ich habe meine Scartkabel gewechselt von 10€ Kabel auf hochwertige Kabel. Den Unterschied hat man deutlich gesehen.

Das soltte wohl bei einem HDMI Kabel nicht anders sein. ODer etwas nicht?
Klez
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Jan 2007, 16:26
Scart = Analog
HDMI = Digital

Merkste was ?
fgq
Stammgast
#5 erstellt: 14. Jan 2007, 16:35
Analog und digital ist schon klar.

Das heißt aber nicht gleich, dass es bei digitalen Kabeln keine Qualitätsunterschiede gibt. Warum gibt es sonst sp große Preisunterschiede. Die werden zum Teil schon mit der Qualität zu tun haben.
Klez
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Jan 2007, 16:46

Warum gibt es sonst sp große Preisunterschiede

Sagt Dir der Begriff "Marge" oder einfacher ausgedrückt "Gewinn" etwas?
Der Home-HiFi Sektor ist ein Massenmarkt und nirgendwo sonst gibt es mehr Ahnungslosigkeit (manche nennen es auch Dummheit) und Geld. Dementsprechend wird Dir nirgendwo sonst mehr Bullshit erzählt und verkauft.

Oder meinste hinter 740€ für 1m Chinchkabel befindet sich tatsächlich ein zukunftsweisendes Endprodukt, Jahrzehntelanger Grundlagenforschung?

Kauf Dir ein ordentlich geschirmtes Kabel mit vernünftigen Steckern. Wenn Du dafür mehr als 50€ bezahlst... bitte. Ist ja nicht mein Geld.
AcidNight81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 16. Jan 2007, 22:50
Ich habe seit längerem ein Oehlbach XXL HDMI Kabel. Das sind die blauen HDMI Kabel von Oehlbach. Ist 75cm und hat 93€ gekostet. Bei dem HDTV SAT Receiver von Philips war ein HDMI Kabel bei aber mit dem OEHLBACH konnt ich die Bildquali nochmal ein bisschen steigern. Das Bild sieht etwas klarer aus, nicht viel aber immerhin. Hab ein etwas geschulteres Auge, deshalb sehe ich das schon. Und meine Glotze war so teuer und nachdem ich mir endlich nen HDTV SAT Receiver gekauft hab, werd ich die beiden Geräte ganz sicher nich mit nem minderwertigen Kabel verbinden. Ich wär blöd, wenn ich zum Schluss bei der Kabelverbindung spare.
fgq
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jan 2007, 22:57
Seh ich ähnlich.
Mag sein, dass es nur zur Beruhigung deseigenen Gewissens ist, aber wenn man schon einige 1000€ investiert, dann sollte man noch 50€mehr für ein gutes Kabel übrig haben.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jan 2007, 23:06
wenn man schonmal 20.000 euro für ein neues auto ausgegeben hat, kann man auch noch 1000 euro für ein schönes, duftendes vanillebäumchen ausgeben.

irgendwie verstehe ich die logik nicht. aber natürlich werde ich euch nicht daran hindern euer unnütz herumliegendes geld wieder in den wirtschaftskreislauf einfließen zu lassen.
bindalf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Jan 2007, 23:11
ich habe verschiedene hdmi (dvi->hdmi) kabel ausprobiert

ein billiges von ebay (3m)
ein sehr teures oehlbach (3m)
hama (5m)
und hama 10m


ich habe keinen unterschied erkennen können zwischen allen kabeln.

die zeitschrift audio zb hat zwar verschiedene preisklassen getestet und auch einen unterschied feststellen können... aber der muss ja wirklich so minimal sein.
Klez
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Jan 2007, 00:42

Seh ich ähnlich.
Mag sein, dass es nur zur Beruhigung deseigenen Gewissens ist, aber wenn man schon einige 1000€ investiert, dann sollte man noch 50€mehr für ein gutes Kabel übrig haben.

Das mag auf den ersten Blick logisch erscheinen, aber ist dennoch falsch und unnütz. Ist wirklich erstaunlich wie sich dieser Aberglaube unter technisch unversierten Benutzern / Käufern hält...

Aber wie von MusikGurke angedeutet: Es kurbelt die Wirtschaft an. Von daher kann ich derartiges nur unterstützen. Das Bild wird mit Sicherheit tiefer, plastischer, farbenfroher, schärfer und haste nicht gesehen...
Hr.Wagner
Inventar
#12 erstellt: 17. Jan 2007, 00:55

bindalf schrieb:
ich habe verschiedene hdmi (dvi->hdmi) kabel ausprobiert

ein billiges von ebay (3m)
ein sehr teures oehlbach (3m)
hama (5m)
und hama 10m


ich habe keinen unterschied erkennen können zwischen allen kabeln.



Wie auch, es geht einfach nicht. Genauso bei digitalen coaxKabeln, das kann nicht funktionieren.

Jedoch erschliesst sich mir die Logik nicht, zu sagen, habe für 1000 € einen Plasma gekauft, da muss doch das Kabel mindestens 50 € kosten. Dann sollte man auch eine vergoldete Wandhalterung benutzen, macht zwar auch keinen Unterschied, beruhigt aber das Gewissen und rostet nie.

Aber es ist auch schön, das es noch Leute gibt, welche sich so verkaspern lassen und Geld dafür ausgeben. Der Staat braucht jeden Cent!!!
AcidNight81
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Jan 2007, 08:14
Ich weis nicht was hier gerade für´n Unsinn geschrieben wird aber es gibt unterschiede bei HDMI Kabeln und die sind nicht schön zu reden. Ich habe ja nie gesagt das sie gravierend sind aber sie sind da. Ich beschäftige mich mit dem HDTV Zeugs nun schon seit gut 3 Jahren, habe genug Fernseher auf Messen und in Fachgeschäften (Nicht MediaBlöd und wie sie so heißen) gesehen und kann sagen, dass ich eher Bildunregelmäßigkeiten erkenne als Andere. Ich will mich nicht hochjubeln aber mit der Zeit kommt halt das Auge für sowas, dat is sooohooooo.
Und ich kann mich z.B. an einen Test in einer Heimkino Zeitschrift (Heimkino,Audiovision oder welche des war) erinnern, da wurden von verschiedenen Herstellern HDMI Kabel getstet. Bei den Billigkabeln wurden deutliche Signalverfälschungen gemessen. Das Beste war übrigens eins für 300€ aber des ist dann doch a bissel heftig teuer.
Am Ende muss jeder selber wissen, was man ausgibt aber so´n billig - taiwanesischer Schrott kommt mir nicht ins Haus.
goesfun
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Jan 2007, 08:33
Hi,

habe auch schon einige Kabel ausprobiert, konnte wirklich auch nur geringe unterschiede feststellen, aber Sie sind definitiv da !!!

Habe einen guten Kompromiss gefunden, ein wirklich gutes HDMI Kabel vom Hersteller Goldkabel aus Deutschland

44,- Euro für einen Meter siehe Link

http://www.12wam.de/20061229/index.php?cPath=69_73

Bild ist echt klasse.

Gruß

Franky
Klez
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 17. Jan 2007, 09:12
Ihr glaubt mit Sicherheit auch an Kabelklang oder?
Rusix
Stammgast
#16 erstellt: 17. Jan 2007, 09:41
Hier scheiden sich wohl immernoch die Geister

Ich kann nur bestätigen das es bei HDMI-Kabel Unterschiede gibt... Hab mein Hama 2m-Kabel duch ein Oehlbach 1m-Kabel ersetzt. Und siehe da, es war definitiv ein Unterschied da. Das Bild war besser! BITTE... es war wirklich nur im Detail zu sehen

Ich kann euch nur mal "House Of Flying Daggers" empfehlen. Ab dem 2.Kapitel strotzt der Film nur so von verschiedenen Farben und Muster in allen erdenklichen Variationen. Hier sieht mann es wenn mann auf die Details achtet...

(P.S Meine subjektive Meinung )
Hr.Wagner
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2007, 09:50
Rusix
Stammgast
#18 erstellt: 17. Jan 2007, 10:17
Du, versteh mich nicht falsch aber den Link schau ich mir garnicht erst an...
Soll ich mich darauf verlassen was andere mir erzählen oder es selbst testen? Es ist doch Fakt das es verschiedene Meinungen darüber gibt. Also aktzeptiere ich deine doch auch... Kein Problem, wirklich;)
lawoftrust
Stammgast
#19 erstellt: 17. Jan 2007, 10:29
Das Profigold von Goldkabel kann ich auch empfehlen. Mal abgesehen davon, dass es ein ordentliches Bild produziert (deutlich teurere Kabel um 200-400 Euro brachten kaum noch einen relevanten Vorsprung) kam es mir darauf an, dass die Stecker so stabil wie das bei HdmI eben möglich ist mitder Buchse verbunden werden. Das ist bei Goldkabel gut gelöst, es liegt preislich im Rahmen, ist gut geschirmt und erfüllt seinen Zweck.

Sinn und Unsinn eines teueren Kabels will und werde ich hier nicht diskutieren, da es hier unversöhnliche Meinungen gibt und jeder für sich subjektive Erfahrungen und objektive Erkenntnisse vorträgt, die für mich persönlcih gelinde gesagt irrelevant sind. Wenn man nur mit einem sehr teueren Kalbel gut schläft, ist das völlig ok (besser als Schlafmittel), wenn man halt mit einem Superschnäppchen glücklich ist, sollte das auch allen anderen recht sein. Die Meinungen anderer hierzu sind doch für das subjektive Empfingen gänzlich irrelevant (sofern man ein Mindestmaß an Charakterstärke besitzt...)
Rusix
Stammgast
#20 erstellt: 17. Jan 2007, 10:39
Der Meinung kann ich mich nur anschließen

Ich denke es liegt auch hauptsächlich an der "Stecker-Buchsen"-Verbindung. Das Oehlbach sitzt wirklich perfekt, wo das Hama fast von allein abfiel
But who knows exactly"?
AcidNight81
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 17. Jan 2007, 11:33
Und was ich hasse, sind Leute, die Andere dumm dastehen lassen wollen, nur weil sie ne andere Meinung haben als man selbst. Solche Leute meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und alles Andere ist schlecht, sowas nervt mich.
Und wenn ich zwei verschidene Kabel zum Vergleich habe und bei dem teureren Kabel eine Verbesserung SEHE dann ist das keine Sugestion oder Beeinflussung von anderen dann sind das für mich Fakten.
Ich hab nicht vor dich hier umstimmen zu wollen, dafür bist Du viel zu sehr versteift in deine gegenteilige Meinung aber für dumm verkaufen lass ich mich nicht. Dafür hab ich zuviel Ahnung von dem ganzen Zeugs.
Das wollt ich nun mal sagen, schade das man in Foren immer solche Leute wie KLEZ findet.
.....dem Tread den Rücken kehr....
Rusix
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jan 2007, 11:33
Ich habe viel Geld für ein HDMI-Kabel ausgegeben, würde aber niemanden dazu bewegen das gleiche zu tun! Das ist erstmal klargestellt...

Anders als bei RGB-Scart-Unterschieden, sind bei HDMI fast keine oder keine vorhanden. Das gilt aber nicht für die Verarbeitung!

Wie schon gesagt, das eine Kabel sitzt viel besser als das andere. Kommt auch auf die Anschlussbuchse am TV an. Bei mir ist das Kabel vertikal einzusetzen und durch sein Eigengewicht hat es sich leicht gelöst und saß immer sehr locker >>> Ursache >>> min. Qualiunterschied im Detail.

Das wurde bei mir von mir festgestellt. Bei anderen bringt es je nach Komponenten vielleicht rein GARNICHTS.

Fazit: erst testen, dann kaufen
Das wars von mir zu diesem Thema:prost
Klez
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 17. Jan 2007, 11:47
@AcidNight81:
Wie Du siehst, hatte ich meinen Post überdacht und daraufhin gelöscht...


Das wollt ich nun mal sagen, schade das man in Foren immer solche Leute wie KLEZ findet.

Richtig... Leute wie mich, die nicht jedem ein teures Kabel auflabern/empfehlen wollen und nicht sämtlichen Marketing Massenverblödungen folgen, in den letzten 2 Monaten über 300 helfende Beiträge verfasst haben,... Die sind bedauerlich... Du bist neu hier im Forum, hast offensichtlich nicht viel / keine Ahnung von Digitaltechnik und willst mir hier jetzt einen erzählen? Ich glaub es geht los...


Dafür hab ich zuviel Ahnung von dem ganzen Zeugs.

Wenn Du "Ahnung" darauf zurückführst, dass Du Dich seit 3 Jahren mit HDTV beschäftigst, dann hat das höchstens mit Erfahrung zu tun. Von Ahnung kannst Du erst dann sprechen, wenn Du Dich mit Digitaltechnik, Signalübertragung, Encoding/Decoding von Audio/Video Signalen, AD/DA Wandlern, etc. auskennst.


[Beitrag von Klez am 17. Jan 2007, 12:02 bearbeitet]
ddic
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2007, 13:16
Hallo, ich ahbe mich beim Beamer- (Panasonic 100er) und Leinwandkauf von homecinema.ch beraten lassen, auch bzgl. des HDMI-Kabels. Fazit: ab eoner Länge von mehr als 1-2 Metern wurde mir ausdrücklich zu einem etwas besseren Kabel geraten (bei mir sind es 10 m), jetzt habe ich ein Inakustik S1 für ca 300 CHF.
Noch nicht angeschlossen, da die Leinwand noch fehlt.
Es gibt schon gewisse Unterschiede, sei es bei LS, Cinch oder HDMI-Kabeln. Ob diese dann gleich eine Ausgabe von mehreren hunder oder tausend CHF / Euro rechtfertigen, muss jeder für sich entscheiden.
Ich habe jedenfalls beschlossen, an die Kombi von onkyo tx-5000, denon 3930 und Monitor AUDIO GS-60 nicht die billigsten Strippen zu hängen.
Gruss,
Volker


[Beitrag von ddic am 17. Jan 2007, 16:15 bearbeitet]
goesfun
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 17. Jan 2007, 13:41
Hi,

was macht Ihr hier eigentlich...
Ich dachte immer ein Forum ist zum Erfahrungsaustausch da, und nicht um sich gegenseitig zu beleidigen und mit dem eigenen (halb)Wissen zu protzen.

Vielleicht sollten alle das beherzigen, dann macht ein Erfahrungsaustausch auch wieder spass.

Sorry an Alle, aber das musste mal gesagt werden.

Gruß

Franky
DJ-Duke1985
Stammgast
#26 erstellt: 17. Jan 2007, 13:55
Wie nun alle wissen ist HDMI digital, also entweder es funktioniert, oder es funktioniert (nicht richtig). Wenn es nicht funktioniert, muss es nicht heißen das das Bild schwarz bleibt, es kann sich auch in Form von Pixelfehlern bemerkbar machen. So war es z.b. bei meinem 10m 15€ Ebay Kabel, das hat demnach nicht funktioniert.
Ich empfehle die HDMI Kabel von reichelt.de, 10m < 30€, min. doppelt so dick wie das von Ebay, also entsprechend besser geschirmt etc.
Ich verstehe nicht wie manche bei 2 unterschiedlich teuren funktionierenden HDMI Kabeln einen unterschied feststellen wollen, es ist eben ein digitales signal, man sagt ja auch gerne 1 und 0 , also entweder erkennt er die 1 oder die 0, und wenn er das falsch erkennen sollte dann kommt da sicher keine kleine Farbabweichung raus, und an der schärfe kann das genauso wenig ändern, ich bitte euch.
Aber ich verstehe schon die, die viele 100 € aus dem Fenster geschmissen haben für son bissl Kupfer und Gummi, die müssen ihr teueres Produkt auch entsprechend verteidigen.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 17. Jan 2007, 13:57 bearbeitet]
Hr.Wagner
Inventar
#27 erstellt: 17. Jan 2007, 14:21

DJ-Duke1985 schrieb:
Ich verstehe nicht wie manche bei 2 unterschiedlich teuren funktionierenden HDMI Kabeln einen unterschied feststellen wollen, es ist eben ein digitales signal, man sagt ja auch gerne 1 und 0 , also entweder erkennt er die 1 oder die 0, und wenn er das falsch erkennen sollte dann kommt da sicher keine kleine Farbabweichung raus, und an der schärfe kann das genauso wenig ändern, ich bitte euch.
Aber ich verstehe schon die, die viele 100 € aus dem Fenster geschmissen haben für son bissl Kupfer und Gummi, die müssen ihr teueres Produkt auch entsprechend verteidigen.


Nur leider will diese Fraktion das nicht wahrhaben wollen!

Aber so wird wenigstens die Wirtschaft angekurbelt
tss
Inventar
#28 erstellt: 17. Jan 2007, 14:27
beim anschliessen bitte nie vergessen... handschuhe, staubfreies umfeld, staubfreier anzug mit kopfhaube und eine atemmaske, nicht dass das gute digitalkabel irgendwie beeinflusst wird. die anlage sollte man am besten auch in einem hermetisch abgeriegelten raum betreiben, zum wohle des signales.

auch immer wieder spassig zu sehen. da werden unsummen für lautsprecherkabel ausgegeben und mit "fettigen" fingern verdrillt.
Klez
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 17. Jan 2007, 15:25

Form von Pixelfehlern bemerkbar machen. So war es z.b. bei meinem 10m 15€ Ebay Kabel, das hat demnach nicht funktioniert.

Ich rede / meine ja auch nicht von absoluten billig Kabeln mit einer minderwertigen Schirmung. Sobald die Schirmung ausreichend ist und einen gewissen Qualitätslevel erreicht hat, ist es völlig wurscht WAS es für ein Kabel ist. Und eben derartige, gut geschirmte Kabel erhält man bereits für <50€ (10m).

Der Witz fängt doch schon bei DVB-S an...
Vom Satellit wird ein MPEG2 TS (Transport Stream) via Broadcast runtergefunkt. Dieser enthält im Gegensatz zu einem gewöhnlich auf dem PC gespeicherten MPG, bzw. auf einer DVD gespeicherten VOB zusätzliche Fehlerkorrektur Daten und Checksummen.

Im normal Betrieb bei gutem Wetter sind hier 10-50 Bitfehler pro Sekunde der Normalfall. Dabei legt das Signal aber mehrere Kilometer Luftlinie, durch mehrere Luftschichten und sonstige elektromagnetische Felder zurück. Das sehen unsere hier vertretenen "geschulten Augen" natürlich nicht. Die meisten wissen nichtmal was davon.
Bei Gewitter steigen die Bitfehler sogar auf >1000 an. Erst bei >6000 fängt meine DBox2 an, deutlich sichtbare Artefakte zu produzieren.

Aber es ist ja das Kabel, welches den Ausschlag für Farbe, Schärfe etc. gibt...


[Beitrag von Klez am 17. Jan 2007, 15:27 bearbeitet]
K'Dash
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 17. Jan 2007, 15:51
Natürlich sind alle Kabel gleich

http://www.video-mag...p0120_HDMI_kabel.pdf

1 bleibt 1 und 0 bleibt 0 ???
Ihr Vollprofis, ts ts
Hr.Wagner
Inventar
#31 erstellt: 17. Jan 2007, 16:11

K'Dash schrieb:
Natürlich sind alle Kabel gleich

http://www.video-mag...p0120_HDMI_kabel.pdf

1 bleibt 1 und 0 bleibt 0 ???
Ihr Vollprofis, ts ts



tss
Inventar
#32 erstellt: 17. Jan 2007, 16:23

K'Dash schrieb:
Natürlich sind alle Kabel gleich

http://www.video-mag...p0120_HDMI_kabel.pdf

1 bleibt 1 und 0 bleibt 0 ???
Ihr Vollprofis, ts ts




acidnight?
Dark_Zero
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 17. Jan 2007, 16:35
kann mich klez im bezug auf die BQ eines digitalen kabels zu 100% anschließen. ab einem bestimmten qualitätslevel kann man in der praxis keine unterschiede mehr wahrnehmen.
K'Dash
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Jan 2007, 18:10
Zur Erläuterung; HDMI-Kabel-Datenrate = l5 Gbit/s bzw. 10 Gbit/s!!!
Was führ ne Fehlerkorrektur soll den bei dieser Datenrate möglich sein mein Freund?

Lasst euch von diesen Hobby-Theoretikern nicht
abschrecken.
Wenn ihr das Geld übrig habt verbindet eure (teils) sehr teuren Geräte bitte nicht, wie oben beschrieben, mit irgendeinem billigen Schrottkabel! Ihr tut euch keinen Gefallen damit, glaubt mir.

Alle die auf der Suche nach einem vernünfigen HDMI-Kabel sind: ich kann euch diesen Artikel nur ans Herz legen

http://www.video-mag...p0120_HDMI_kabel.pdf

Over and Out
Unreal_Wauzi
Stammgast
#35 erstellt: 17. Jan 2007, 19:07
klez,
vergiss es - manche wollen es einfach nicht verstehen, einfach links liegen lassen!

und nun auch mal was wovon der threadersteller was hat:

eine absolut uneingeschränkte empfehlung meinerseits ist das kabelwerk von "Clicktronic" - sehr gute abschirmung, hochwertige verarbeitung, tolle materialien u. einen bombenfesten vergoldeten stecker - und das ganze zu absolut fairen preisen. das HC250-200(hdmi auf hdmi) mit einer länge von 2m kostet z.b. bei www.reichelt.de 32,65€ - die 1m variante (wonach hier gefragt wurde) kostet um die 25€ soviel ich weiß... mit diesem kabel machst du absolut nix falsch, ganz im gegenteil! der pluspunkt ist der wunderbar passende u. ruckfrei vergoldete stecker...

wir haben das clicktronic hdmi kabel(1m) mal daheim mit einem "Oelbach Real Matrix(1,5m)" verglichen u. wir konnten an einem plasma, an einem lcd u. an einem beamer mit 5 leuten absolut keinen unterschied in der qualität erkennen - beide kabel sind absolut leistungsgleich...

da frage ich mich wieso das oelbach kabel viermal soviel kostet? liegt das etwa daran das klez u. konsorten recht haben? oder liegt es daran das man bei clicktronic zu fairen preisen top kabel bekommt?

ich persönlich denke das es eine kombination aus... ist! :-)
Klez
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 17. Jan 2007, 19:18

Zur Erläuterung; HDMI-Kabel-Datenrate = l5 Gbit/s bzw. 10 Gbit/s!!!
Was führ ne Fehlerkorrektur soll den bei dieser Datenrate möglich sein mein Freund?

Ok, aber worauf willste hinaus?

1. Habe ich gesagt, dass ein MPEG TS zusätzliche Fehlerkorrektur Daten enthält. Das hat erstmal überhaupt nichts mit der Verbindung / Übertragung via HDMI zu tun.
2. Könnte man auch bei 1TBit/s noch Korrekturdaten mitsenden. Das hat nicht das geringste mit der Geschwindigkeit zu tun! Ob davon gebrauch gemacht wird oder nicht, hängt vom Standard ab.
3. Wollte ich damit nur aufzeigen, dass gelegentliche Bitfehler völlig normal sind und nicht automatisch ein schlechteres Ergebnis liefern.
4. Die Spezifikation von HDMI beschreibt bis zu 15Gbit/s... Das alleine heisst nicht, dass diese Bandbreite voll genutzt wird. Spielt aber auch keine Rolle...

Hier noch ein kleines Zitat aus Deinem "Test", der Deine eigene Aussage als falsch bestätigt:

HDMI-Spezial schrieb:
Pro Bildpunkt überträgt jede Datenleitung 10 Bit an Information: 8 Datenbit pro Farbkanal in RGB beziehungsweise YUV, die ein Daten-Encoder zur Fehlerkorrektur um zwei zusätzliche Bit ergänzt.



bitte nicht, wie oben beschrieben, mit irgendeinem billigen Schrottkabel!

Hat auch keiner behauptet. Ab einer gewissen Qualität spielt es aber keine Rolle mehr und genau darum geht es. Das derart hohen Datenraten nur bis zu einer bestimmten Entfernung (länge) funktionieren, versteht sich von selbst und habe ich auch nirgends angezweifelt. Das Geld ist in einen besseren DVD Player weit schlauer angelegt.

Und zu Deinem Test:
Stellst Du Dir nicht manchmal die Frage, warum es seltsamerweise immer die teuersten Kabel sind, die die besten sind?

Update:
Sry war schon am schreiben Wauzi. BTW: Guter Tip! Kann Deine Erfahrungen bestätigen. Top Kabel zum fairen Preis.


[Beitrag von Klez am 17. Jan 2007, 19:54 bearbeitet]
AcidNight81
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 17. Jan 2007, 19:46
Ich bin IT-Systemelektroniker, nur zur Info. Und wenn Du weist, was das für ein Beruf ist dann kannst dir ganz sicher denken, das ich nicht ganz blöd bin!
von_zitzewitz
Neuling
#38 erstellt: 17. Jan 2007, 19:58
Hallo Zusammen,
Ich versuche es mal ganz einfach:
bei aller Aufregung denke ich ist dieses Thema mit einfacher Logik zu lösen:
Ihr diskutiert über eine Digitale Verbindung: Signalübertragung mit 0 und 1 .
Eine schlechte 0 oder eine schlechte 1 gibt es nicht auch keine luftige oder knackige 1
Die einzigen Faktoren die eine solche Verbindung beeinflussen sind Störeinflüsse von außen bei schlechter Abschirmung und vorhandenen Einflüssen z.b. Handy etc…..
Oder durch einen schlechten Kontakt Passgenauigkeit , Materialtoleranzen bei einer genormten Steckverbindung (eher selten)
Sind die Kontakte vergoldet fällt in der Regel ein Anlaufen des Materials und dadurch geringe Hochohmigkeit ebenfalls weg.
Die Kontakte sind gestanzt und gebogen.
Hier kann es auch Qualitätseinbussen geben. (auch bei Markenherstellern) !!!
Es ist also nicht auszuschließen dass ein 10 Euro Kabel die gleiche Übetragungsqualität liefert wie ein 300 Euro Kabel.

Tatsächlich ist es auch so, dass in der HIFI Welt so viel Schmarren wie in keiner anderen Branche verbreitet und GEGLAUBT wird!
Aber wäre das nicht so, hätten wir einige Arbeitslose mehr, und etliche Testzeitschriften weniger ;-)
Klez
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 17. Jan 2007, 20:09
Richtig Zitewitz.

Als Ergänzung sei noch anzumerken, dass HDMI aus Sicht einer sicheren Datenübertragung keine sooo gute Lösung ist. Die einzelnen Datenkanäle sind mit jeweils einzelnen Leitungen ausgeführt, welche bei größeren Strecken (längen) und bei größeren Datenraten (das ist hier der Fall) zum "übersprechen" neigen. Es ist z.B. möglich, dass im Worst-Case 1en der benachbarten Leitung "induziert" werden. Aus diesem Grund werden aber Fehlerkorrektur Daten übertragen, die diesem Problem entgegenwirken.
Selbst wenn alle Stricke reissen, wäre dies nur durch einzelne Pixelfehler (oder aufeinander folgende Pixel) erkennbar und hat nichts mit den in Tests verwendeten Begriffen wie Schärfe, Tiefe usw. zu tun.

Ich denke wir können das Thema hier auch beenden, da alle notwendigen Aspekte erwähnt wurden. Was der Fredersteller / Leser damit anfängt, liegt natürlich ganz bei ihm.


[Beitrag von Klez am 17. Jan 2007, 20:12 bearbeitet]
Unreal_Wauzi
Stammgast
#40 erstellt: 17. Jan 2007, 20:15
@AcidNight81
ohhh ja, das is natürlich was sehr anspruchsvolles im it-bereich *grins* vor allem hast du dabei soooo viel mit der genannten materie zu tun *mitdemkopfschüttel*

ich würde an deiner stelle den ball mal ganz ganz flach halten bevor du dich mit deinen aussagen noch mehr disqualifizierst... (zu deinem eigenen schutz!)

schönen gruß


[Beitrag von Unreal_Wauzi am 17. Jan 2007, 20:16 bearbeitet]
AcidNight81
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 17. Jan 2007, 20:25
Man merkt das Du keine Ahnung von meinem Beruf hast, also spar dir diese Comments. Mach dich erstmal schlau was ein IT - SystemELEKTRONIKER ist und dann.....bist Du mir immernoch egal! Zum eigenen Schutz.....lach......
Klez
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 17. Jan 2007, 20:32
Bevor es aus dem Ruder läuft und offtopic wird:
Wir haben den Rest via PM geklärt und sind uns teilweise sogar einig. Von daher erübrigen sich meiner Meinung nach weitere Andeutungen.

Fazit (hart erarbeitet :)): Billige Beipackstrippen sind natürlich NICHT die ultimative Waffe und sollten durchaus durch Kabel wie z.B. PHC, Clicktronic etc. ersetzt werden. Aber: Gute Qualität muss nicht zwingend von Oehlbach, Kimber, oder haste nicht gesehen stammen, sondern bekommt man auch weit günstiger.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 17. Jan 2007, 21:24
was soll die aufregung? wenn jemand 200 euro für ne strippe ausgeben kann, trifft es wohl nicht den ärmsten. und seit dem beginn des neuen jahres gehen seit 16 sogar 19 prozent davon für ne gute sache dauf!!!

solange keiner versucht die stripppen von der steuer abzusetzten oder grau zu importieren: vergesst bloß die klangschälchen nicht


Mach dich erstmal schlau was ein IT - SystemELEKTRONIKER ist und dann.....


interessant. die mir bekannten IT-Systemelektroniker beherrschen nicht die höhere mathematik die für das verständniss der höchstfrequenztechnik zur digitalen signalübertragung nötig ist. das tun eigentlich generell nur sehr wenige. aber es gibt ja leute mit den merkwürdigsten hobbys!
Unreal_Wauzi
Stammgast
#44 erstellt: 18. Jan 2007, 01:10
lieber AcidNight81,
ich bin selbst gelernter IT-Systemelektroniker, is aber schon einige jahre her - danach hab ich informatik studiert (fachgebiet: mikroprozztechnik) u. werde im nächsten jahr meinen doktor machen...

also erzähl du mir bitte nix aus der it-branche, okay mein kleiner!?
Grumbler
Inventar
#45 erstellt: 18. Jan 2007, 01:45

Klez schrieb:

Aus diesem Grund werden aber Fehlerkorrektur Daten übertragen, die diesem Problem entgegenwirken.

HDMI kennt keine Fehlererkennung oder gar -korrektur auf Bilddaten.

Grüße,
Grumbler
Klez
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 18. Jan 2007, 02:21

HDMI-Spezial schrieb:
Pro Bildpunkt überträgt jede Datenleitung 10 Bit an Information: 8 Datenbit pro Farbkanal in RGB beziehungsweise YUV, die ein Daten-Encoder zur Fehlerkorrektur um zwei zusätzliche Bit ergänzt.


Hier nochmal der Link: Klick (grauer Kasten, 2te Seite)

Da es schon angesprochen wurde, die schnellste Quelle die ich auftreiben konnte. Wollte nicht lang suchen.
lawoftrust
Stammgast
#47 erstellt: 18. Jan 2007, 08:55
Mein Auto, mein Haus, mein Boot...mein Doktor...ihr habt wirklich Probleme..bei der Art eurer Auseinandersetzung würde man wohl bei den wenigsten einen bestimmten Reifegrad, geschweige denn eine akademische Vorbildung voraussetzen. Wenn das in eurem beruflichen Leben ebenso ausartet, werdet ihr wohl trotz behaupteter Ausbildung wenig Aussichten auf eine erfolgreiche Karriere haben.

Wenigstens haben die Hauptprotagonisten des Threads das Thema unter sich und scheinbar auch sehr sachlich klären können. Der Ersteller hat dagegen wieder mal das Kabinett der Eitelkeiten vorgeführt bekommne.

***kopfschüttel und weg***
Grumbler
Inventar
#48 erstellt: 18. Jan 2007, 11:25

Klez schrieb:

HDMI-Spezial schrieb:
Pro Bildpunkt überträgt jede Datenleitung 10 Bit an Information: 8 Datenbit pro Farbkanal in RGB beziehungsweise YUV, die ein Daten-Encoder zur Fehlerkorrektur um zwei zusätzliche Bit ergänzt.


Hier nochmal der Link: Klick (grauer Kasten, 2te Seite)

Da es schon angesprochen wurde, die schnellste Quelle die ich auftreiben konnte. Wollte nicht lang suchen.


Die haben das nicht verstanden.

Die 8 zu 10 Bit Kodierung ist ein signaltechnischer Kniff damit die hohen Bandbreiten besser zu übertragen sind. Es minimiert die Flanken und die Codierung sorgt auch dafür das im Mittel genausoviele '0' wie '1' auf dem Kabel unterwegs sind.

Es ist keine Parität oder Checksumme.
Man könnte das in Grenzen zur einer Fehlererkennung (aber nicht -korrektur) benutzen, da nicht alle möglichen 10 Bit Wörter vorkommen können sondern nur eine bestimmte Untermenge. Es wäre also rein theoretisch möglich falsche zu erkennen. In der HDMI ist davon aber nicht die Rede.
Die Spec geht davon aus, dass keine Fehler auftreten.

Ich hatte es auch schonmal ausführlicher geschrieben:
http://www.hifi-foru...ad=1140&postID=20#20

Grüße,
Grumbler


[Beitrag von Grumbler am 18. Jan 2007, 11:35 bearbeitet]
DJ-Duke1985
Stammgast
#49 erstellt: 18. Jan 2007, 12:10
Wie dem auch sei gibt es bei funktionierenden HDMI Kabel keine Unterschiede, oder glaubt jemand daran das ein Drucker besser druckt wenn das USB Kabel ein Ultrapremium vergoldetes 1000€ Teil wäre, oder das die Bilder und Videos einer Digitalkamera durch ein ultradickes Kabel mit einer besseren Qualität auf den PC übertragen werden und bessere Farben haben, als es durch ein normales Kabel möglich wäre. Ich glaube nicht, aber beim genauso digitalen HDMI Kabel gibts nat. massig Unterschiede... naja

Wer übrigens sehen will wie ein Bild durch ein fehlerhaftes billig HDMI Kabel aussehen kann:

http://home.arcor.de/nukeundduke/LW1.jpg
http://home.arcor.de/nukeundduke/LW2.jpg
http://home.arcor.de/nukeundduke/LW3.jpg

Fehlerhaft die blauen und roten Pixelfehler.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 18. Jan 2007, 12:11 bearbeitet]
Unreal_Wauzi
Stammgast
#50 erstellt: 18. Jan 2007, 12:17
lieber lawoftrust,
ich hatte hier in diesem forum noch nie solche verbalen auseinandersetzungen - das wird in der regel auch so bleiben - nur finde ich es en bissel albern wenn mir so ein sprössling (bei meiner vorbildung!) sagen will das ich keine ahnung habe wovon ich rede, vor allem weil es DIES ist was ich tattägliche mache u. worin ich ausgebildet wurde...

na ja, was soll`s ;-)
lab61
Stammgast
#51 erstellt: 18. Jan 2007, 12:27

AcidNight81 schrieb:

Und ich kann mich z.B. an einen Test in einer Heimkino Zeitschrift (Heimkino,Audiovision oder welche des war) erinnern, da wurden von verschiedenen Herstellern HDMI Kabel getstet. Bei den Billigkabeln wurden deutliche Signalverfälschungen gemessen.


Und die nächste Seite in der Heimkinozeitschrift war eine ganzseitige Werbeanzeige des Herstellers des Siegerkabels.... oder eben 5 Seiten weiter.

Ich kann der Ansicht folgen, dass eine schlechte Steckverbindung zu Signalverlusten und Signalverfälschungen führen kann. Aber wenn das Signal erstmal sauber im Kabel angekommen ist, kann da IMHO nichts mehr passieren.

Und diesen Humbug den einige mit sündhaft teuren Lautsprecherkabeln betreiben, kann ich ebenso wenig nachvollziehen. Selbst wenn es sich dabei um analoge Signale handelt.
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