AVR 130 oder AVR 230 für Medium Budget

Willkommen im Forum!

Der Harman AVR 130 ist sicher ein Gerät, mit dem man viel Freude haben kann.
Ob der Digitaleingang nun optisch oder digital genutzt wird, hat auf den Klang keinen Einfluß.
Es ist also kein Drama, wenn der AVR 130 nur koaxiale Digitaleingänge hat.

Bei dem Canton-Set bin ich mir nicht sicher, ob das in deinem großen Raum nicht etwas zu dünn klingen wird.

Auf jeden Fall wird diese Kombi deine bisherigen Erfahrungen toppen.

Letztenendes kommt es auf deine Ansprüche an, und für das Geld ist das Set sicher eine gute Investition.

Aufrüsten bei den Lautsprechern kann man später immer noch.
Persönlich halte ich von diesen Mini-LS nicht viel, man kann jedoch, wenn man keine großen Ansprüche hat,
auch damit zufrieden sein.

Als DVD-Player kann ich dir den Pioneer DV 490 empfehlen.
Sehr gutes Bild und digital verbunden auch ein sehr guter Stereoklang.

In Summe bleibst du somit auch unter € 600,-.
Von den Billigplayern rate ich ab.

Harmanator schrieb:

Ob der Digitaleingang nun optisch oder digital genutzt wird, hat auf den Klang keinen Einfluß.

Hallo!

Wo ist der Unterschied?

Micha

Ups! Meine natürlich optisch oder koaxial!

Danke für die Antworten.

Heisst also für 444 Euro kann ich erstmal so nichts falsch machen.

Die Frage ist also nur noch (wenn du die Leistung der Boxen etwas anzweifelst) lieber andere Boxen?

Hier gibt es zb das Canton Cd 101 Set und das hat (soweit ich das richtig sehe) immerhin schon einen aktiven Woofer. Dann bin ich mit deinem DVD Player bei genau 600 Euro.

moin moin

rein klanglich ist aktuell der Kenwood 6100 für schlappe 170€ ein absoluter geheimtip - er bietet einen sehr sauberen, detailreichen u. vor allem sehr warmen sound (gab es bis dato in dieser preisklasse nicht!) - die dynamik im mehrkanalbetrieb kann locker mit geräten der 300€ klasse mithalten - weiterer pluspunkt, bei der stereowiedergabe spielt er ebenso sauber auf, ich hätte nie gedacht das es in diesem preisbereich mal sowas tolles geben würde... rundherum ein wirklich tolles gerät zum kleinen preis - die ausstattung ist nicht überragend, aber es reicht für die meisten absolut aus!

in anbetracht deiner großen zu beschallenden fläche ist die tatsache das es einen sehr guten u. dazu noch "günstigen" avr gibt recht passend, da du nun mehr kohle zur verfügung hast für die lautsprecher ---> jene "klingen", deswegen sollte da nicht gespart werden ;-)

im übrigen, der HK 130 (als beispiel) hat rein klanglich keine chance gegen den Kenwood 6100 (konnte beide im direkten vergleich anhören!), auch wenn das subjektiv meine erfahrung ist glaube ich das es den meisten so gehen wird...

bei der lautsprecherwahl kommen wir bei der firma wharfedale u. der dazugehörigen crystal serie nicht vorbei ;-)

z.b.:

Front:
2x Wharfedale Crystal CR-20 (60€ pro stück)

Center:
1x Wharfedale Crystal CR-Center (90€ pro stück)

Rear:
2x Wharfedale Crystal CR-10 (40€ pro stück)

Sub:
1x Heco Vitas Sub 30A (169€ pro stück)


die wharfedale lautsprecher gibt es zu den genannten preisen bei www.lostinhifi.de, oder mal (wenn die farbe nicht stimmt) bei www.heimkino-aktuell.de nachfragen... der heco sub is zu diesem preis bei einem händler bei ebay erhältlich, is ein bombenangebot!

so, das wäre mit abstand das optimum was man für 600€ bekommen kann - hinzu kommt aber noch das du keinen billigen schrott kaufst - du bekommst einen echt tollen av-receiver mit erstaunlicher klangwirkung, ein lautsprecher set aus der englischen edelschmiede wharfedale u. einen druckvollen u. sauber arbeitenden subwoofer aus der erfolgsserie Vitas...

beim gleichen händler findest du die lautsprecher in verbindung mit einem onkyo 504 zum preis von 420€ klick.

eine alternative zu deinem set könnte das concept r von teufel sein + onkyo 504 + oben genannten dvdplayer.

eine weitere alternative... wharfedale crystal 10 (lostinhifi) (40€/stück) + center (90€) = 250€ + avr + dvdp... hier sollte irgendwann ein sub nachgerüstet werden.


öey, ich war zu langsam...

Unreal_Wauzi schrieb:

im übrigen, der HK 130 (als beispiel) hat rein klanglich keine chance gegen den Kenwood 6100 (konnte beide im direkten vergleich anhören!), auch wenn das subjektiv meine erfahrung ist glaube ich das es den meisten so gehen wird...

Was ist das denn für´ne reisserische Aussage?
Grundsätzlich hast du Recht, wenn man die meiste Kohle in die LS stecken sollte.
Aber ein Minimum an der Basis sollte schon sein!
Und da halte ich den Harman, verglichen mit dem Kenwood, auf jeden Fall für die bessere Wahl.

@Errator
Ich halte generell nichts von diesen Miniteilen!
Die kommen im Baß nicht weit genug runter, so das man den Sub viel zu hoch mitlaufen lassen muß.
Die von Wauzi empfohlenen LS halte ich da schon für viel geeigneter.
Allerdings auch nur aufgrund ihrer Größe, gehört habe ich die noch nicht.

AVR 130
Pioneer DV 490
Canton CD 101

Wenn du schon einen DVD Player hast:

AVR 130
Die von Wauzi empfohlenen Boxen inkl. Woofer.

OK dann fass ich mal zusammen:

AVR 130 285 Euro (Hirsch und Ille Shop)
2x CR20 120 Euro
1x Center 90 Euro
2x CR10 80 Euro (alles Lost in Hifi)
1x Woofer 169 Euro (Ebay)
-----------------------
744 Euro

Sind jetzt etwas mehr als meine 600 Euro aber wie ich schon eingangs gesagt habe, ist es ja auch was, was die nächsten 3-4 Jahre durchhalten sollte. Deswegen denke ich ist das ein guter Kompromiss.

Ich bin nur noch am überlegen ob ich mir zusätzlich noch den Pioneer hole. Im Moment habe ich noch einen billigen DVD Player der leider manchmal nicht alles abspielt. Vorteil ist auch das ich am Sanyo HDTV Beamer auch eine HDMI Schnittstelle habe.

Aber vielleicht wünsch ich mir den einfach mal zu Weihnachten meine Frau sucht eh immer Geschenke

Falls jemand noch weitere Ideen hat bin ich noch ganz Ohr. Noch habe ich nichts bestellt.

sorry Harmanator, aber ich glaube kaum das du den genannten kenwood kennst bzw. mit einem der genannten HK vergleichen konntest... demnach halte ich solche pauschalaussagen (nur wegen der angeblich starken marke) für absolut haltlos u. nicht passend um hilfestellungen zu geben - die günstigen HK avr`s sind heute (schon seit jahren) nicht mehr das was sie mal waren, da wird an allen ecken u. enden gespart - von HK sind aktuell eigentlich nur die "teuren" modelle zu empfehlen, und selbst jene haben bei der konkurrenz rein preis/leistungsmäßig nicht viel auszurichten...

der genannte kenwood spielt locker eine klasse höher auf als der "alte" 130er von HK und das bei diesem preisunterschied - und die verarbeitung u. qualität ist beim kenwood auch nicht schlechter, das wäre demnach kein gegenargument...

Errator,
fahr zum nächsten mediamarkt (dort haben sie eigentlich fast immer den avr130 u. den kenwood 6100) u. hör dir die beiden an nem regallautsprecherset mal an (am besten etwas von Heco im mittleren preisbereich), dann kannste selber entscheiden - prima wär es wenn du sie auch im mehrkanalbetrieb "live" vergleichen könntest - nimm dir die zeit u. nerv die mediablöd mitarbeiter ;-)

wenn du bei hirsch ille kaufen willst, dort gibts den onkyo 504 für 200€, eine überlegenswerte alternative...

subalternative wäre z.b. klick

So ich habe nun einfach mal alles in eine Mail gepackt und ein paar lokale Hifi Läden angefragt. Ich hatte es schon oft, dass ich es in kleinen Läden billiger bekommen habe als im Web. (zumindest habe ich den Vergleich)

Ich hoffe die ersten melden sich bald.

Danke schonmal bis jetzt für die Untertützung. Ich werde morgen mal in den MM fahren und die Receiver probehören. Nur heute bei dem Sturm fegt es mich von der Straße.

Unreal_Wauzi schrieb:

die günstigen HK avr`s sind heute (schon seit jahren) nicht mehr das was sie mal waren, da wird an allen ecken u. enden gespart - von HK sind aktuell eigentlich nur die "teuren" modelle zu empfehlen, und selbst jene haben bei der konkurrenz rein preis/leistungsmäßig nicht viel auszurichten...

Na, wenn das mal nicht pauschal war...

Bei areadvd haben die gerade den AVR 745 getestet.
Jaja, Testberichte. Für einen ersten Eindruck jedoch geeignet.
Komischerweise hat die von dir besagte Konkurrenz (auch wesentlich teurere Modelle)klanglich keine Chance gegen den Harman.
AVR 745

Darum geht es hier aber nicht.
Meiner Meinung nach gehört Harman zu den Top-Herstellern was das Endstufenlayout angeht.
Auch die Leistungsangabe ist ehrlich und praxisnah.

Kenwood gehört für mich bei AV-Receivern zu den Schlußlichtern.
Die Leistungsangabe ist geradezu lächerlich.

sorry mein lieber, aber lesen u. verstehen ist nicht deine stärke, oder? du stellst hier ein highend-modell gegen einen 200€ avr? na ja, das sagt ja schon alles - zudem sagte ich bereits das bei HK in den letzten jahren nur die "teuren" modelle was taugen... schau mal nach, das hatte ich bereits geschrieben!

du bestätigst mir aber das du den kenwood noch nie live erleben konntest geschweige ihn mal praxisnah vergleichen konntest gegen einen günstigen HK - reine leistungsangaben sind nicht alles, falls für dich doch, dann wissen wir wieviel kompetenz auf uns zu läuft ;-)

nix für ungut junger man, aber mit solchen unfachlichen aussagen wirst du hier nicht weiterkommen - wenn man ein produkt nicht kennt, dann redet man auch nicht schlecht darüber - auch wenn kenwood nie die besten geräte hatte, in diesem fall ist es ein neues produkt welches mehr als überzeugen kann, in sämtlichen bereichen - und fakt ist nunmal das ein 100€ teurerer HK 130 da kein bissel mithalten kann rein klanglich... dies kann man natürlich nur beurteilen wenn man das selbst mal vergleichen/testen konnte u. (um es ein wenig zu untermauern) dabei einige leute bei waren die den selben subjektiven eindruck hatten!

na ja, so is das eben ;-)

Unreal_Wauzi schrieb:

von HK sind aktuell eigentlich nur die "teuren" modelle zu empfehlen, und selbst jene haben bei der konkurrenz rein preis/leistungsmäßig nicht viel auszurichten...

Du selbst hast von den "teuren" Modellen gesprochen.

Unreal_Wauzi schrieb:

sorry mein lieber, aber lesen u. verstehen ist nicht deine stärke, oder? du stellst hier ein highend-modell gegen einen 200€ avr?

Wo habe ich den 745-er mit einem 200 € AVR verglichen?

Ich habe lediglich aufgezeigt, das man deine Aussage

Unreal_Wauzi schrieb:

von HK sind aktuell eigentlich nur die "teuren" modelle zu empfehlen, und selbst jene haben bei der konkurrenz rein preis/leistungsmäßig nicht viel auszurichten...

nicht so stehen lassen kann.

Weiterhin habe ich nirgends behauptet das man für einen guten Klang viel Leistung benötigt.
Ich habe lediglich die Art der Leistungsangabe bemängelt.

Auf deine persönlicheren Aussagen will ich gar nicht weiter eingehen.

Vielleicht solltest du vorm posten erst mal deinen Adrenalinpegel sinken lassen, es gibt noch andere Meinungen neben deiner,
auch wenn dich das furchtbar aufregt.

Also ich war heute im MM und es war ein totaler Reinfall. Weder den AVR 130 hatten die da, noch den Kennwood. Dafür aber einen sehr aktiven Herren von Yamaha der mich doch unbedingt für den Yamaha Soundprozessor begeistern wollte

Ich versuche mir mal ein Fachgeschäfft zu suchen in meiner Nähe weil Probehören wäre vorher schon nicht schlecht:)


Kabel sind doch da bei den Boxen oder beim AV nicht dabei, oder? Worauf sollte ich da achten bzw welche empfehlt ihr?

In der Regel gehören LS-Kabel nicht zum Lieferumfang.
Ich habe bei mir Standardkabel von Oehlbach 2,5mm².
Mehr braucht man eigentlich nicht.

ordentliches kabelwerk wäre z.b. jenes hier:
http://www.dcskabel....b68e4c539d267744cc9b

geht auch günstiger, z.b. hier:
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

für dein gewissen würde ich das inakustik nehmen, für den reinen zweck (bei gleicher wirkung) das günstige von ebay...

Also mal zu dem Kennwood habe nurwas über das VRS 6200 Modell gelesen und für nen einstiger sicher zu empfehlen aber die verarbeitung soll nicht besonders sein und zum aufrüsten taugt er sicher auch nicht wenn mal größere Boxen ransollen!Die H&K sind im allgemeinen sehr Pegelstark und haben noch Power im Keller :-) den Test vom 745 habe ich auch gelesen und der steckt die gesamte Konkurrenz in die Tasche zudem ist das Design der AVRs von H&K sehr gelungen desweitere sollte er die AVR selber vergleichen und der H&K scheint ihm ja gefallen zu haben!
Wenn wir jetzt schon bei über 700 Euro sind was hälst du vom Teufel Conept S (495) mit dem AVR 130 (289) da haste auf jedenfall ne tolle zusammenstellung und die Säulen von Teufel sehen auch noch toll aus :-)
Die AVR 130 + Canton Syteme kannste übrigens in jedem Saturn sehen und preislich kommen die auch an Ebay ran hör doch mal Probe :-)
Kabel würde ich direkt ausm Saturn haolen 2,5mm bis 10m entfernung unter 1,5Euro der Meter (oehlbach)
Viel Spaß noch beim aussuchen :-)

ich finde es immer toll wenn die leute urteilen ohne die hardware zu kennen - von anderen geräten auf jene schließen is ebenso unkonstruktiv... wie schon erwähnt, der kenwood steckt den 130er rein klanglich locker in die tasche und hat auch genügend reserven um da mal später mittelgroße standboxen dran zu hängen... ich hatte den direkten vergleich u. weiß wovon ich rede - aber was solls, bringt ja eh nix fachliche ratschläge zu geben...

Klangempfinden ist immer subjektiv.
Der Harman hat das wesentlich flexibelere Bassmanagement mit dem man unterschiedliche LS-größen besser bzgl.
Übernahmefrequenz zum Woofer einstellen kann.
Beim Kenwood ist da tote Hose.

Weiterhin hat der Harman das geniale Logic7 an Board, welches besser klingt als Prologic2 oder DTSNeo und wie ´se alle heißen.

Hatte ich schon erwähnt, das der Harman die potenteren Endstufen hat?

Das Design des Harman finde ich auch besser.

Errator hat schon eine gute Vorauswahl getroffen.
Meine Empfehlung lautet nach wie vor Harman AVR 130.

Unreal_Wauzi schrieb:

...ich hatte den direkten vergleich u. weiß wovon ich rede - aber was solls, bringt ja eh nix fachliche ratschläge zu geben...

Genau! Du hast deine Meinung gepostet und diese ist auch sicherlich von Errator bei seiner Entscheidungsfindung
berücksichtigt worden.
Mehr kannst du nicht tun.
Mehr können wir alle nicht tun!
Mehr sollten wir auch nicht tun!
Also, Empfehlung evtl. mit Begündung abgeben und nicht beleidigt sein, wenn der Ratsuchende einer anderen
Empfehlung folgt.

Und! Besonders fachlich ist der Ratschlag "der Kenwood steckt den Harman rein klanglich locker in die Tasche",
nicht besonders.

Am Besten wäre es, Wauzi entspannt sich und Errator kauft den Harman.

Harmanator schrieb:

Grundsätzlich hast du Recht, wenn man die meiste Kohle in die LS stecken sollte. Aber ein Minimum an der Basis sollte schon sein! Und da halte ich den Harman, verglichen mit dem Kenwood, auf jeden Fall für die bessere Wahl.

Hallo zusammen,

ist das mit der Kostenverteilung bei Surround genauso wie bei Stereo?

Ich denke, dass die genannten Canton-Boxen für 35 qm zu klein sind. Die Wharfedales kenne ich nicht. Wie wäre es anstelle eines Böxchen-Paketes eher mit einer Kombi aus Magnat Monitor 880 (79 EUR), Monitor Center 210 (59 EUR) und Monitor 220 (49 EUR) aufzubauen? Von den genannten Receivern dürfte es der AVR 130 (300 EUR) von Harman schaffen, diese Boxen klanglich auszureizen. Den Kenwood kenne ich nicht.

Carsten

So ich bin im Finale der Entscheidunsgfindung. Am Samstag war ich im Saturn und hatte dort zum Glück einen freundlichen MA. Die hatten den Kenwood und den AVR 130 da. Ich habe beide an einem 5.1 Set von Yamaha probehören können und ich kann nicht sagen das der Kenwood schlecht klang. Er klang einfach anders. Und vom Subjektiven Vergleich hat mir der AVR 130 besser gefallen. (wie gesagt das ist mein persönlicher Eindruck) Vom Preis hätte mir der Kenwood natürlich besser gefallen.

Ich habe mich deshalb für den AVR 130 entschieden da ich den Onkyo nicht hören konnte und der AVR von der optik her mich auch mehr anspricht.

Nun steht noch das Boxensystem, da bin ich mir noch echt unschlüssig.

1. Das Set aus den Wharfedale und dem Heco Sub kostet mich 459 Euro.
-Optischer Vorteil wäre, die gibts in Buche und das passt gut zur Schrankwand. (Summe AV+ Boxen 744 Euro)

2. Das Teufel Concept R sieht optisch sehr ansprechend aus. (Ahorn passt zum Laminat Und würde mich nur schlappe 295 Euro kosten (hier)
(Summe AV+Boxen 580 !!)

3. Das Teufel Concept S für 495 Euro... gibts leider nur in Schwarz und Silber. (Summe 780)

So nun meine Fragen.

Welche der 3 Boxen System würdet Ihr nehmen bzw. lohnen sich die Mehrausgaben in der Hinsicht das ich das Teufel R schon so billig bekomme.

Sind bei den Wharfadele Boxen schon die Satelliten Ständer dabei oder kosten die Extra?

Wäre nett wenn ich noch Meinungen hören könnte. Bitte jetzt keine Neuvorschläge mehr sonst blick ich da nicht mehr durch.

PS: die Magnat Boxen habe ich leider nicht zu dem Preisen gefunden die 880 kosten im Web 200 Euro??

Errator schrieb:

PS: die Magnat Boxen habe ich leider nicht zu dem Preisen gefunden die 880 kosten im Web 200 Euro??

Monitor 880 zum Preis von 79,00 EUR bei einigen Saturns und Medias.

Carsten

kenne die lautsprecher zwar nicht, denke aber das dieses set ziemlich günstig erscheint:
http://cgi.ebay.de/M...eZWD1VQQcmdZViewItem
kann man bestimmt nicht viel mit falsch machen...

Naja plus Woofer bin ich dann auch Teurer als das Teufel R? So langsam weiss ich es selbst nicht mehr...

na ja, ich würde die magnat eh nie empfehlen, hab das nur rausgesucht weil hier darüber gesprochen wurde... mit einem concept-r kannst du aber reichlich wenig falsch machen, is en sehr nettes set...

Ok ich danke allen für Ihre Kommentare. Ich habe mir soeben den AVR 130 bestellt und das Teufel Concept R. Ich denke das ist vom Preis leistungsverhältnis eine sehr gute Lösung.

Mario

Berichte dann mal deine erfahrungen nen Freund von mir bestellt sich auch den AVR 130(übrigens was hast du bezahlt) in verbindung mit dem Concept S!

Ich habe den AVR bei Hirsch und Ille bestellt. Dort kostet er 285 Euro. Habe im Web den nicht günstiger gefunden. Bei Ebay gabs nur gebrauchte und die waren auch bei 240 Euro. Naja da kann ich die 45 Euro auch noch drauflegen und habe ihn neu.


Hatte auch zwischen dem Concept S und R geschwankt aber nachdem ich Testberichte gelesen habe und überall stand, dass das "R" nur im wirklich tiefen Bereichen dem S unterlegen ist waren es mir die 200 Euro nicht werd, die ich für das S hätte mehr zahlen müssen.

Aber ich werde berichten.

oh oh oh, welche tests hast du denn gelesen? das concept-s kann deutlich mehr als das concept-r, in jeglicher hinsicht... der aufpreis ist mehr als gerechtfertigt - und dann haben wir ja auch noch die edle u. hochwertige verarbeitung aus alu... sorry, aber das concept-s spielt ne klasse höher als das concept-r... bitte keine falschen eindrücke entstehen lassen durch halbwissen u. hören-sagen!

ich hab das so in erinnerung... bei den säulchen sind die unterschiede gering, beim sub deutlicher. die hochwertigere optik bietet das s (auch wieder ein subjektiver eindruck). vom plv sind beide systeme gut. wem nun das eine oder andere genügt? da wäre es das beste selbst zu hause zu testen...