Ist meine Heimkino-Set - Auswahl gut, oder doch lieber...

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fire..ball
Stammgast
#1 erstellt: 25. Feb 2007, 15:49
Hallo Forum,

habe bereits viel gelesen bei euch und auch mit einigen Mitgliedern Kontakt gehabt.

Meine Entscheidung für den Einstieg ins Heimkino-Leben steht so gut wie fest:
Denon 1907/Sony 1200 ES + Teufel System 5 Concert

Beim Receiver bin ich noch nicht ganz sicher, da stehen sich super Aussehen und Qualität (Denon) der überaus reichhaltigen und zukunftträchtigen Ausstattung des Sonys gegenüber. Beide sind ja fast preisgleich.

Nochmal zur Info:
Mein Raum beträgt gut 30qm wovon 15qm zu beschallen sind. Sitzposition genau in der Mitte. Für Dipole ist mein Einrichtung und Sitzposition wohl nicht so prall, daher Direktstrahler.
Ich brauche das Set eher für TV/Film und DVD und weniger für Musik, wobei ich gern einen gelungenen Mix bekommen würde, damit, wenn sich meine Hörgewohnheiten mal ändern, nicht gleich wieder einen Neuinvestition ins Haus stehen soll.

So nun wahr ich mich auch a bisl umschauen, schließlich muss ja das Design auch mit der "Regierung" abgeklärt werden

Falls die Frage kommt, warum nicht Theater 4, ich bekomme den Center nicht sauber ins Wohndesign verbaut. Weder unterm TV ist Platz noch bekomme ich eine Box die Tiefer ist als 18,5cm über den TV verbaut.

Jetzt hat meine Freundin einen extremen Fable für das Concept S entwickelt, welches ich persönlich nach Probehören nicht so toll empfand. Ich glaube auch das sone kleine Säule nicht unbeding die Mitten sauber abdecken kann. Aber egal...
Beim bummeln durch den MM fand sie ein Paar Standlautsprecher auch ganz net.
Daher habe ich mich noch weiter umgeschaut.

Jetzt habe ich noch ein paar Alternativen aufgedeckt, die noch nicht vollständig durchdacht sind, aber dafür hoffe ich ja auf Eure Hilfe!!!

Also,
Set 1 - Heco Metas/Vitas/Victa (Unterschiede sind mir nicht so klar)
Hier habe ich folgendes rausgesucht:
2x Frontlautsprecher 500Serie (700 zu stark?!)
2x Surroundlautsprecher 300Serie
1x Center 2
1x Sub - KA welcher da in Frage kommt?!

Set 2 - Canton
hier sinds die
2x Frontlautsprecher LE 170 (190 zu stark?!)
2x Surroundlautsprecher LE 130
1x Center LE 150
1x Sub - KA welcher da in Frage kommt?!

Set 3 - Klipsch
hier habe ich eine große Auswahl in der Synergy gefunden, keine Ahnung ob man die mixen kann:
2x Frontlautsprecher F2 (F3 zu stark?!)
2x Surroundlautsprecher B3 oder S3 (ist das wirklich ein Dipol? Sehe ihn auch eher als Direktlautsprecher)
1x Center C2 sollte reichen, C3 ist eh zu tief
1x Sub Sub-10 aber eher Sub-12

Wegen der Stärke der FrontLS bin ich mir nicht so sicher, da die Dinger direkt in den Ecken des Raums stehen würden und bei ihrer Tiefe sicherlich auch sehr wandnah stehen würden.

Also wenn ihr mir bitte noch Eure Meinung geben könntet, dann wäre ich sehr froh... finde eher mehr Fragen als Antworten wenn ich hier so weiterlese, daher sollte es jetzt eins von diesen Sets werden.

Danke schonmal
Grüße
fireball
BakerX
Inventar
#2 erstellt: 25. Feb 2007, 22:30
Also was den Receiver angeht, würde ich dir eher zum Marantz SR4001 oder 5001 raten.

Und zu den Lautsprechern,wenn du vorhast sie Wandnah und noch dazu ins Eck zu stellen,solltest du unbedingt drauf achten das es LS sind welche die BR.Öffnung vorne haben,ansonsten kommt's unweigerlich zum dröhnen.

Aus dem Grund fallen die Heco aus,obwohl es ansonsten sehr gute LS sind aus.
Von den vorgeschlagenen würde ich dir am ehesten zu den Klipsch raten.
fire..ball
Stammgast
#3 erstellt: 03. Mrz 2007, 10:02
Hi,

sry.. konnte etwas länger nicht hier sein.
Danke für deine Antwort. Ja sowas mit den wandnahen (in der Ecke) Aufstellung habe ich schonmal gelesen, dann fallen die LS wirklich aus. Platz um sie weiter weg von der Wand zu stellen habe ich nicht und würde auch bescheiden aussehen.

Gibts noch weitere Meinungen?!

Grüße
fireball
maybe500
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mrz 2007, 10:23
Hallo fire..ball,

also ich habe deine Erstwahl (System 5), in der Concert Variante hier bei mir an einem Onkyo 674 laufen und ich hatte ähnliche Vorraussetzungen was die Tiefe der LS und so weiter angeht. Ich hatte mir zum Vergleich die kleinen Nuberts angehört und von Teufel das Theater 1 und das System5 bestellt. Die Nubert habe ich bei Nubert selbst angehört und war wirklich angetan, aber eigentlich waren die auch schon zu tief (in der Grösse) und zudem waren Sie im Vergleich zum System 5 um rund 400 Euro teurer. Beim Theater 1 fehlte mir etwas das warme bei Musik, was beim System 5 ähnlich wie bei den Nuberts vorhanden ist.

Zu beschallen habe ich rund 35qm, die jedoch nach hinten offen sind (geht weiter ins Esszimmer und Küche).

Wie das ganze am Denon/Sony aussieht kann ich nicht sagen, aber ich denke die Receiver sind hierbei nicht so ausschlaggebend.

Für mich war das Preis/Leistungsverhältnis beim System 5 am besten, aber wie immer nur meine bescheidene subjektive Meinung.

Ich hoffe es hilft.
anon123
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2007, 10:38
Hallo,

es kommt auch mit Lautsprechern, die die Bassreflexöffnung vorne haben, bei zu wandnaher Aufstellung zum Dröhnen. Das liegt daran, dass die im Bassbereich quasi kugelförmig abgestrahlten Frequenzen durch eine zu große Wandnähe durch Reflexion verstärkt werden. Das ist einer der Gründe, weshalb ein Lautsprecher ab der Größe einer Kompaktbox mindestens 50cm fern jeder Wand stehen soll, es sei denn, sie sind explizit für wandnahe Aufstellung konzipiert.

Wenn ich mir diese Anfrage und die ausgewählten Komponenten so anschaue, dann habe ich einmal mehr diesen "im Internet zusammengeklickt"-Reflex. Gerade die Boxen sind nichts anderes als die zum tausendsten Mal durch's Netz getriebene Schnäppchensau. Gerade unter Berücksichtigung der genutzten Raumgröße und der Stellmöglichkeiten sind z.B. Standboxen die vollkommen falsche Wahl. Ein Gerät wie einen AVR mit Blick auf "Zukunftsträchtigkeit" kaufen zu wollen, ist aussichtsloser als das Hase/Igel-Rennen, und es ist auch unnötig.

Unter den gegebenen Bedingungen würde ich anders herum vorgehen. Znächst bieten sich als Lautsprecher entweder kleine Kompakte plus Sub oder größere Satelliten plus Sub an. Das könnten z.B. die B&W 600/LCR60/ASW300 sein. Oder die recht teuren, aber zu den hiesigen Verhältissen gut passenden, MT10 oder MT20, ebenfalls von B&W. Als Receiver langt sowas wie der Denon 1507 (nur in silber) oder Onkyo 604 oder die genannte Marantze allemal. Am wichtigsten aber wird sein, sich das eine oder andere im guten Fachhandel einmal anzusehen und anzuhören. Oft haben die dann auch noch sinnvolle Alternativen in der Vorführung. Und bei Gefallen sollte man dort dann anständigerweise auch kaufen.

Beste Grüße.
epsigon
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2007, 12:14
Hallo,


das System ist fantasielos, oder du solltest Dir einen Gefallen tun, und mal eine paar System (ruhig Stereo) anhören, ob es wirklich dein Geschmack ist. Es müssen sich die Nackenhaare aufstellen und man sollte das Gefühl zum mitwippen haben.

Es läuft doch darauf hin aus das so eine Anlage schon über 10 Jahre halten sollte, und auch Musik wiedergeben können muß. Das ganze ist eine Ilusionsmaschien, und um diese Illusion aufrecht zuhalten muß sie auch was leisten und das kostet etwas mehr.

Überlegung:
Mit einer guten Stereoanlage habe ich auch schon ein gutes Filmsoundsystem.
Eine Anlage sollte auch ohne Subwoofer schon sehr gut anhören. Also kann man esrtmal auch auf einen Sub verzichten.
Der Subwoofer ist keine Bassmodul, er ist wie das Salz oder Peffer in der Suppe. Also vorsichtig mit umgehen.

Man sollte beim Receiver schon etwas mehr ausgeben > 600 Euro, bei den Lautsprechern kann man pro Box mit > 150 Euro rechnen.

Es gibt so viele klasse Lautsprecherm warum immer diese Teufel Dinger. Den Ehering kauft man auch in einem Geschäft, und eine gute Anlage kann länger halten, wie die Ehe.

Ich könnte jetzt sagen höre dir Marantz mit KEF oder Tannoy
an, oder einen Yamaha mit B&W. Auch Marken wie Rotel, Arcam, bieten einen guten Klang. bei den Boxen könnte ich jetzt 20 Marken aufzählen.

Auch wäre interessant zu überlegen möchte man aktive Boxen oder passive, in Musiker Geschäften gibt es noch andere Boxen, aber hier hat man meisten einen sehr präzisen und Linearen Frequenzgang, aber kann sehr intressant sein.

Also auf und Probehören und sich eine Meinung bilden, am kann auch ruhig mal in die nächst größere Stadt fahren, es kann sich lohnen.

Selbst eine einfache Pionocarft von Yamaha wird mehr Herz haben wie deine Wahl. Musik ist nicht das Bumm bumm und das jaullen aus den Hochtöner. Ok, viel Musik die jetzt produziert wird, hat auch nicht mehr verdient, aber weh man kommt mal auf den Geschmack, es ist wirklich eine Bereicherung.

Viel Spaß bei der Suche und noch mehr Glück beim Finden
Michael
Berman
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:42

anon123 schrieb:
Ein Gerät wie einen AVR mit Blick auf "Zukunftsträchtigkeit" kaufen zu wollen, ist aussichtsloser als das Hase/Igel-Rennen, und es ist auch unnötig.


Absolut. Ein AV Receiver lebt von wertigen Komponenten, stabiler Verstärkerleistung, einem wertigen Finish, einem sauberen inneren Aufbau.... nicht davon wieviele PS3 man ranhängen kann ;).

Finger weg von Sony! Wenn du dich auf deine beiden Alternativen versteift hast, dann nimm lieber den Denon. Denons sind übrigens meist wunderbar verarbeitet.


epsigon schrieb:
Man sollte beim Receiver schon etwas mehr ausgeben > 600 Euro, bei den Lautsprechern kann man pro Box mit > 150 Euro rechnen.


Das würde ich so NICHT unterstreichen! (bis auf den Teil mit über 150 Euro pro LS).

Ich würde es andersherum machen. Du (fire..ball) möchtest 15qm in einem 30qm Raum beschallen. Für deine Zwecke (als Anfänger) sollte ein kleinerer Einstiegsreceiver reichen. Allerdings vielleicht nicht unbedingt der kleinste von Denon, schau doch mal eine Klasse höher, beim 2106 (ab 450€ im Netz). Oder Schau dich bei Yamaha um, der Onkyo 604 (ab 300€ im Netz) ist sicherlich auch eine gute Wahl. 15qm sollten damit locker zu beschallen sein!

600Euro (ich rede nicht von der UVP, sondern von den Preisen im Internet) sind zu hoch gegriffen für den Einstieg in die Heimkinowelt. Da schau doch lieber, dass du mehr Geld bei den Lautsprechern unterbringst!


epsigon schrieb:

Es gibt so viele klasse Lautsprecherm warum immer diese Teufel Dinger. Den Ehering kauft man auch in einem Geschäft, und eine gute Anlage kann länger halten, wie die Ehe.


Absolut. Teufel hier, Teufel da. Einer sagt "Teufel ist gut", alle machens nach, und bestellen sich diese (meiner Meinung nach auch recht hässlichen) Lautsprecher. Dabei gibt es X(!) Alternativen! Teufel ist vernünftig, aber nicht der Weisheit letzter Schluss.


epsigon schrieb:

Ich könnte jetzt sagen höre dir Marantz mit KEF oder Tannoy
an, oder einen Yamaha mit B&W. Auch Marken wie Rotel, Arcam, bieten einen guten Klang. bei den Boxen könnte ich jetzt 20 Marken aufzählen.


Ich würde dir (fire..ball) raten: Hör dir mal ein paar kleine Lautsprecher der Marken Nubert, Mordaunt Short, Elac, B&W, KEF etc. an. Entscheide eher aus dem Bauch heraus, was spricht dich persönlich an? Da kann dir niemand bei helfen, höchstens tendenziell: Kauf dir kein "Surround-System" aus dem Netz oder vom Blödmarkt. In den meisten Fällen kauft man die Katze im Sack.


epsigon schrieb:

Auch wäre interessant zu überlegen möchte man aktive Boxen oder passive, in Musiker Geschäften gibt es noch andere Boxen, aber hier hat man meisten einen sehr präzisen und Linearen Frequenzgang, aber kann sehr intressant sein.


Ich glaube einen Einsteiger überfordert die Auswahl eines aktiven Systems. Aktive Systeme findet man entweder im ultra billigbereich, oder bei speziellen Herstellern - man müsste schon lang suchen, um was bewährtes zu finden.

Ich würde da eher zu passiven LS raten. Mehr Auswahl, mehr Vergleichsbasis. Wozu gibts den AVR?

Gruß,

Berman
epsigon
Inventar
#8 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:14
Hallo

das eigentlich Problem ist die Preisverzerrung auf dem Markt, es gibt 5.1 Anlagen für 250 Euro und billiger, da könnte man meinen mit 1000 Euro ist meine Bedarf gedeckt, was aber nicht wirklich ist.

Nehmen wir mal an vor 15 Jahren hat man für eine gehoben normale Stereoanlage 3000 DM (Verstärker, Tuner, CD-Player und Boxen). Wenn man heute eine ähnliche Qualität haben möchte ist man auch soviel los + Inflationsrate. Eine Anlage mit 3 Boxen und 3 bis 5 Endstufen mehr und einem kleinen Computer ist nun eben mal teurer.

Also muß man sich die Gedanken machen, was man wirklich will, und Freude macht, was für ein Typ bin ich!
Hier können preiswerte oder billige Lösungen doch teuer werden. Die Teufelboxen sind für den einen die Erfüllung, der andere bekommt Zahnfleicherweichung.

Also was mag man!! Was macht einen wirklich an! Wieviel ist mir das wirklich wert.

Hier sollte man Hören gehen und sich eine Meinung bilden. Auch bei den Boxen Marken sind nicht alle Boxen gleich gut, da gibt es die mir gefallen und wieder welche die mir nicht gefallen.

Mein Neffe hat ich zu seinem TV (LCD) einfach eine Teufel 2.1 für 99 Euro gekauft, es ist ok und macht gute Effekte und die Sprache versteht man auch. Aber selbst meine Neffe hört da sein Musik mit einem Rotel Verstärker und CDM9 von B%W, hat er preiswert von seinem Vater bekommen, der mag die CDM 9 überhaupt nicht, er hat zu schnell gekauft und meinte mit einer teuren Box liegt er richtig. So kan man sich auch auf das Kreuz legen.

Also lange Hören, und ruhig wiederholen und nicht auf den Preis verlassen, nur auf das Gefühl und Ohr verlassen.


Was jetzt kleine und Große AVRs betrifft, als ich von meinen Yamaha 595 auf den A1 umgestiegen bin, war das Klangerlebnis schon wirklich beeindruckend. jetzt gab es endlich richtigen Druck, ich hatte nicht damit gerechnet.

Man muß aber auch hier erwähnen das die kleinen Verstärker schon die Unterstützung durch einen aktiven Sub brauchen. Sie haben einfach nicht das Potential die Frequenzen unter 100 Hz mit zutragen. bei teuren AVRs sind die Endstufen schon stabiler.

Leider gibt es immer wieder kleine Boxen die gut klingen aber einen potenten Verstärker brauchen. Bei mir halten die Boxen immer länger wie die Elektronik.

Bei dem Kauf von aktiv Boxen, passt der Verstärker perfekt und man braucht dann nur eine Vorstufe, ok das alles ist dann doch zu teuer, aber es könnte sich lohnen.

Gruß
Michael
BakerX
Inventar
#9 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:31
Hey Leute ich find euer know how wirklich sagenhaft und beeindruckend!!!
Nichts desto trotz muss ich hinzufügen das ihr mit euren aussagen zum Teil die Einsteiger hier eher verschreckt als sie berät.
Damit ist vor allem "epsigon" gemeint!
Nichts für ungut aber bei dir habe ich das Gefühl du willst hier nur Eindruck schinden wie gut du dich auskennst.
Mag schon sein das ich mich täusche,was ich jedoch nicht glaube.


Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen,als ich zum ersten mal hier im Forum vollig orientierungslos nach Ratschlägen für ne Heimkinoanlage suchte,das mir einfache kurze und vor allem konkrete Ratschläge am meisten halfen.

Auch wenn viele davon aus dem reinen subjektiven Hörgeschmack derjenigen kamen.
Aber genau danach such man ja wenn man hier solch ne Frage stellt.
anon123
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:48
Hallo,

also ich weiss nicht, wie man einen "Einsteiger" verschrecken kann, wenn man darauf hinweist, dass es abseits der üblichen Schnäppchenverdächtigen für's Geld wirklich wunderbar klingende Alternativen gibt. Ich fand die letzten Beiträge wirklich gut, vor allem weil sie eine, leider sehr selten gewordene, erfrischende Gegenrede wider dem Allerlei per Mausklick sind. Und das hilft einem "Einsteiger" spätestens dann, wenn er/sie zufrieden Musik und/oder Filmton geniesst. Weit mehr als als zum xxxx-ten Mal Canton, Heco, Klipsch, Teufel.

Nun gut. Bei einem angenommenen Budget von an die EUR 2000 täte ich anraten: Hören gehen, und zwar im guten Fachhandel, und dort dann auch Kaufen. Als Receiver täte ich tatsächlich Denon für einen sehr soliden Hersteller halten, und gerade der 1907 kann auch für Musik ganz gut sein. Lautsprecherseitig täte ich meine obigen Beispiele vielleich beim 600er Set von B&W ergänzen, indem ich statt der 600 für vorne die feine 601 anrate. Oder das AV-Set aus der Reihe Bronze Reference von Monitor Audio. Als Hör- und Vergleichskandidaten allemal.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 03. Mrz 2007, 18:50 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#11 erstellt: 03. Mrz 2007, 19:30
Hallo,

und dann haben alle Denon und Teufelboxen.

Was ich gut finde ist nicht wichtig, deswegen sage ich dem Fragesteller, das er sich eine Meinung bilden sollte, und dann kommen schon die richtigen Entscheidungen. Aber wer nur nach der Gruppe kauft, ist selber Schuld.

Man kann hier Empfehlungen geben was man sich anhören sollte, oder vor Unarten von Geräten warnen. Aber wenn man mal den Teufel im Haus hat, bleibt er auch ;-).

Das erwachen kommt dann meistens so ein viertel bis eine halbes Jahr später, dann werden die Kabel gekauft, die es richten sollen, was sie natürlich nicht können, zum Schluss kann man es bei ebay kaufen.

Ich kenne den Fragesteller nicht, aber seine Auswahl seiner Anlagen hat mich klanglich etwas Frustriet, und ich meinte auch zu erkenne, das er sich bemüht, aber nicht Mut/Zeit/Möglichkeit gefunden hat, mal in Fachgeschäften richtig zu hören.

Man sollte ich beim Kauf von vielen Vorurteilen frei machen und sein Entscheidungen treffen, nach den eigenen Erfahrungen und mit dem Geld nicht zu knausrig sein. Wer kennt das nicht, wenn man zu günstig kauft muß zwei mal kaufen.

Ich habe dem Fragesteller konkrete Antworten geben

Keiner hier kann sagen wie Dipole sich in seinen Raum machen, und wie er es empfindet. Dipole könne auch bei DD eine Lösung sein, aber das ist mit dem Fachhändler zu überprüfen.

Ok was ich vergessen habe im MM kann man nicht wirklich Probehören.

Auch hat der Fragesteller gesagt das er von den Klangsäulen nicht beeindruckt war, hier wollte ich ihm Mut machen in eine Fachgeschäft zugehen und wirklich das Richtig für ihn zu suchen, gerade die früheren Stereofachgeschäfte sind dafür sehr gut geeignet.

Mit Musik werden Emotionen transportiert und das ist eine heikle Sache, den viele Analgen sind Blutleer und das hört man. Die Musik wird nur abgespielt, und irgend wann verstauben die Anlage und keiner weiß mehr warum man kaum noch Musik hört.

Auch habe ich dem Fragesteller eine Tipp geben, sich mal die Soundprojktoren von Yamaha anzuhören, ist keine wirklicher Stereoanlagen Ersatz aber für den TV genau das Richtige, schön unter den Plasma sieht gute aus.

Die Stereoanlage kann man wo anders hinstellen, beim Musikhören ist es doch schöner man schaut raus oder auf eine Bild/Pflanze, als wie auf einen TV oder?

Ich bin der Meinung ich helfe dem Fragesteller schon.

Den Einsteigeranlagen sind Aussteigeranlagen oder Umtauschanlagen. Man muß sich das Richtig für sich kaufen.


Gruß
Michael
rockfan47
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mrz 2007, 19:51

epsigon schrieb:
Hallo
Leider gibt es immer wieder kleine Boxen die gut klingen aber einen potenten Verstärker brauchen. Bei mir halten die Boxen immer länger wie die Elektronik.

Gruß
Michael


Wie wahr!
meine Quadral Vulkan Boxen habe ich nach 21 Jahren in 2005 verkauft!
Gruß
Rockfan47
fire..ball
Stammgast
#13 erstellt: 08. Mrz 2007, 18:46
Servus Leute,

danke für die vielen Antworten!
Da jetzt doch sehr viele Meinung aufeinanderprallen, will ich mal zu einigen Statements meinen Senf geben, ob qualifiziert oder nicht.

@maybe500
Ich denke du hast recht, nach vielem hin und her (auch den verschiedenen Meinungen) son Teufelsystem ist eigentlich Preis her unschlagbar, vor allem hat man da gleich einen Sub dabei, der von den Werten her bei anderen Herstellern gleich 800 Euro kostet. Wenn man, so wies aussieht auf Kinofeeling aus ist, soll das System 5 ja Klasse sein und ich war auch fast drauf und dran es mir zum Probehören zu bestellen. Habe da aber jetzt noch etwas anderes an der Hand.

@anon123
Also die Systeme sind eigentlich nicht "zusammengeklickt"!
Sondern einfach eine Auswahl derer, die in meinem Budget sind und die hier im Forum von vielen auch empfohlen wurden, auch wenn einige ihre Eigeinheiten haben. Aber das habe ich ja gelesen.
Empholen wurde mir das Theater 4, passt aber nicht so, daher System 5.
Das meine Freundin die Standleutsprecher auch gut findet wußte ich nicht, daher habe ich mich nochmal in der Region umgeschaut. Auch sollten diese nicht 500 Euro/Box kosten.
Denn soviel ist mir dieses Randhobby dann doch nicht wert.

Daher gebe ich epsigon in einem Punkt recht, meine jetziger Kauf soll mich auf den nächsten Jahren, es können ruhig 10 sein, begleiten. Daher habe ich auch nochmal nach Standboxen geschaut, damit, falls sich mein Vorliebe mal in richtung Musik ändert, auch dieser abgedeckt ist und nicht gleich ein neues System her muss.

Zum Punkt "zukunftssicher", habe ich mich wahrscheinlich einfach etwas falsch ausgedrückt, sollte lediglich heißen, der Sony hat schon HDMI Eingänge und der Denon nicht.
Auch kommts mir nicht drauf an 15 Geräte anschließen zu können, habe grad mal 2 und zum Thema Wertigkeit, soviel ich gelernt habe, Denon baut nicht gerade die schlechtesten AVRs nicht nur von Außen!!!

@epsigon
Also über 600 euro fürn AVR... nee beim besten Willen nicht... als ich meine Suche anfing, habe ich mit 700 Euro fürs ganze System gerechnet und bin jetzt schon beim Doppelten. Sry, aber das bin ich nicht bereit auszugeben, dass sollte man aber bei der Auswahl der oben genannten System erkennen.

Zum Punkt Probehören/andere Marken noch anschauen etc... klar... sollte man, aber eins ist doch mal sicher... ich kenne keinen der mal sagt "ich geh mir jetzt ein Auto kaufen". Es gibt schon immer ein paar Vorlieben oder ein paar Modelle, die man sich genauer anschauen will und sucht nicht blind. Daher die obige Auswahl hier durchs Forum. Da weiß es gibt genug die das gut finden.
Da ich jetzt eh noch keine feinen Unterschiede hören werde, sollte es halt ein Allroundsystem werden.

@Berman
Den Denon 2106 habe ich mir angeschaut, muss aber sagen, der 1907 ist bei gleichen Preis neuer und hatte glaube einige Sachen mehr. Von den Wattzahlen nehmen sie sich fast nichts.

aktive oder passive... also ich möchte schon einfach einen AVR und dann bis auf den Sub passive Boxen. Also ganz einfach, nichts aus der Ecke...

@BakerX
Da hast du recht, es verwirrt mich sehr.
Ich denke fast das Beste ist wirklich, man geht in den MM, kauft sich ein optisch cooles System und man ist 100% zufrieden, weil man eh nix anders kennt.
Aber geht man in ein Forum, dann zweifelt man nur, ob der Kauf überhaupt richtig ist und bekommt zu viele verschiedene Meinungen, die einfach nur verwirren.
OK, ABER GENAU DESWEGEN GEHT MAN JA IN EIN FORUM!
Da beißt sich die Katze in Schwanz.

Egal.. ich sauge hier jede Meinung auf und entscheide mich dann.

@epsigon
ich muss dir fast Recht geben, alles was ich so bisher weiß, habe ich mir erlesen und war nur einmal im MM um mir ein paar Boxen Probe zu hören (kein Fachgeschäft ich weiß) aber da bin ich frustriert wieder raus, da für mich ein Wharfedale 9.1 wie eine Magnat Standbox klang und ich nicht wirklich den Unterschied gehört habe. Ich stand vor einen Bose Brüllwürfelsystem und fand es einfach nur beeindruckend was da so rauskommt und die Boxen konnte ich mit zwei Händen umschließen.
Soviel zum Thema.


Nochmal zu den B&W, sieht schick aus, aber wenn ich ne Regalboxnehme und einen Ständer brauche, kann ich doch auch für vorn gleich die Standlautsprecher nehmen, kommt mir jedenfalls be iden PReisen der Ständer so vor.
ÜBer B&W habe ich mich noch garnicht schlau gemacht, bin jetzt schon total durcheinandern, das ich die Namen schon vertausche.
Der Center der B&W ist such nochmal tiefer als die anderen.

Habe jetzt noch ein Angebot bekommen von Wharfedale, 2x9.5, 2x 9.2 und 9.CM und ein SW150, aber ist auch schon wieder ein Marke mehr, bei der ich mich fragen muss, reicht der AVR aus, wie klingen die, etc.
Habe ich aber auch nur wieder aus dem Forum gelesen, das die ein gutes P/L haben. Hier kommt noch hinzu, der Sub scheint echt klein zu sein im gegensatz zB zu dem Teufel 5100 aus dem System 5 Set... aber muss es soviel BASS sein... aus dem BUM BUM Alter bin raus... aber es muss schon für Kinoerlebniss reichen und auch später mal, falls der Raum mal größer wird.

Im Endeffekt bin ich keine Stück weiter... leider...

GRüße + Danke an alle
fireball
Berman
Inventar
#14 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:13

Nochmal zu den B&W, sieht schick aus, aber wenn ich ne Regalboxnehme und einen Ständer brauche, kann ich doch auch für vorn gleich die Standlautsprecher nehmen, kommt mir jedenfalls be iden PReisen der Ständer so vor.


Na das ist doch totaler Unfug. Man kann sich "Designständer" kaufen für hunderte von Euros, oder sich einfach im Baumarkt mit ein wenig Geschick einen hübschen Ständer bauen, das kostet sicherlich nicht mehr als 20-30€, wenn mans wie gesagt geschickt anstellt. Die angebotenen Ständer sind für Leute die sich über Geld keine Gedanken mehr machen müssen.



ÜBer B&W habe ich mich noch garnicht schlau gemacht, bin jetzt schon total durcheinandern, das ich die Namen schon vertausche.


Bei B&W kannst du insofern nicht viel falschmachen, da du sie nicht im Netz bekommst (höchstens gebraucht), und du sie dir sowieso anhören musst. Ich war damals begeistert, und hab mich für diesen Hersteller entschieden. Den Klang der B&Ws würde ich (bis auf die schlanken Designserien, die sagten mir weniger zu) als warm und kraftvoll bezeichnen.


Habe jetzt noch ein Angebot bekommen von Wharfedale, 2x9.5, 2x 9.2 und 9.CM und ein SW150, aber ist auch schon wieder ein Marke mehr, bei der ich mich fragen muss, reicht der AVR aus, wie klingen die, etc.


Wenn ich mich zwischen Teufel und Wharfedale entscheiden müsste, dann würde ich die Idee "Teufel" mit Pauken und Trompeten aus dem Haus schmeissen ;).


Hier kommt noch hinzu, der Sub scheint echt klein zu sein im gegensatz zB zu dem Teufel 5100 aus dem System 5 Set... aber muss es soviel BASS sein... aus dem BUM BUM Alter bin raus... aber es muss schon für Kinoerlebniss reichen und auch später mal, falls der Raum mal größer wird.


Wieder dieser totale Irrglaube: Du musst absolut kein "Set" kaufen, lass den Sub doch von einer anderen Firma sein, wo ist das Problem. Da gibts einiges empfehlenswerte, schau einfach im Subwoofer Bereich des Forums. Threads über günstige und gute Subs erkennst du oft an der Anzahl der Seiten!

Gruß,

Berman
fire..ball
Stammgast
#15 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:32
Hi Berman,

nene, also Designständer werden es sicher nicht, dafür muss man wirklich kein Geld rauswerfen.
Ich habe mir da schon was Hübsches aus Edelstahl überlegt, aber das kann ich erst umsetzen, wenns soweit ist.

Das mit dem Sub ist klar, aber das Angebot ist incl. dem Sub SW150. Ohne weiß ich nicht. Da muss ich nochmal fragen. Aber alleine der SW 250 kostet schon das Doppelte. Der SW150 passt aber so schön zum Set und bei der Größe der Subs sind es ja schon Möbelstücke und keine kleine Deko. Daher muss das auch vom Auge passen.

Also B&W.. du bist jetzt wieder begeistert... der Nächste sagt... grottig... Wie liegen da so die Preise?!
Weil das ist gleich mal ein Auswahlkriterium ob es sich lohnt einen Händler aufzusuchen oder nicht. Es muss halt irgendwo ne Grenze sein, sonst kann man sich total verrennen.
Habe schon einen im Raum Braunschweig auf der B&W HP ausgemacht.

Naja ob die große Standboxen ala 9.5 bei mir Brummen in den Ecken oder gar zu overdressed sind, kA ich würde es auf den Versuch ankommen lassen, sie gefallen mir optisch und vom Preis her alle mal (aber auch Limit). Aber man muss sie ja nicht bis zum umfallen aufdrehen, geht ja eh net, die NAchbarn :D! Aber ein Auto mit 400 PS muss man ja auch net immer treten, aber man weiß man hat genug Power, wenn man sie mal braucht, daher für zukünftigen Hörgenuss geeignet.

Grüße
Berman
Inventar
#16 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:36
Keiner sagt "grottig" zu B&W, und wenn es jemand tut, dann ist es absoluter Quatsch. Die Klangfarbe der Produkte eines LS-Herstellers kann jemandem nicht zusagen, dass B&W "grottig" klingt ist aber objektiv Unsinn, fertig.

Ich sag ja auch nicht Christina Aguilera singt grottig, nur weil ich ihre Musik nicht mag. Ich denke diese Einstellung des "schlecht findens um des schlecht findens willen" immer ziemlich kindisch.

HÖR DIR ETWAS AN, erst dann bist du einen Schritt weiter!

Gruß,

Berman
fire..ball
Stammgast
#17 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:52
Hi,

wollte dir persönlich nicht auf die Füße treten, sry.

Ich habe aber selber keine wertende Meinung abgegeben und werde auch keine abgeben über etwas, was ich niemals gehört oder getestet habe. Das steht auch nirgendwo.

Ich habe lediglich gesagt, das ein anderer (irgendjemand) sie vielleicht so findet, da ich bis jetzt immer eine Meinung gelesen/gefunden habe, die sich genau wiedersprechen.
Anstelle von grottig hätte ich auch ein anderes Synonym nehmen können, aber mir gings hier nicht um das richtig Deutsch.

Naja... seis drum
schönen Abend noch
fireball
Berman
Inventar
#18 erstellt: 08. Mrz 2007, 20:38
Hast du absolut nicht! Du hast ja von "der Nächste" gesprochen, nicht von Dir.


Ich habe aber selber keine wertende Meinung abgegeben und werde auch keine abgeben über etwas, was ich niemals gehört oder getestet habe. Das steht auch nirgendwo.


Völlig richtig, war nix gegen dich gerichtet. Du hast mich da falsch verstanden!

Vielleicht hat dich diese Äusserung verwirrt:

HÖR DIR ETWAS AN, erst dann bist du einen Schritt weiter!

Damit meinte ich lediglich, dass nur dies der nächste konsequente Schritt sein kann. Das stand nicht im Bezug zu den B&Ws (es sei denn natürlich du hörst welche Probe :))

Gruß,

Berman


[Beitrag von Berman am 08. Mrz 2007, 20:40 bearbeitet]
BakerX
Inventar
#19 erstellt: 08. Mrz 2007, 22:11
Möchte nur noch hinzufügen das du hier im Forum bestimmt niemanden finden wirst der B&Q schlecht oder gar grottig findet.


Das einzige was ich an B&W grottig finde ist der Preis,aber wie heißt es so schön,Qualität hat nun mal ihren ....
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