Teufel Concept M oder Concept R - welches ist besser?

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr klick mich wie oft noch?

Immer cool bleiben, Kollege
Mir ging es um PERSÖNLICHE Erfahrungen.

MrBeyond

Hi,
ich kann Dir nur etwas zum Concept M sagen. Ich bin echt sehr zufrieden, ich wollte eben auch mal Musik über die Surroundanlage hören und habe mich deswegen für das Concept M entschieden. Ich glaube alleine vom Korpus her kann man da von den R's nicht so viel erwarten. Der Sub des M ist auf jeden Fall, für dieses Geld der Hammer!
Designtechnisch finde ich das Concept R schon schöner, aber da war mir der Klang wichtiger und so schlecht sehen die M's garnicht aus.
Gr
Lars

mrbeyond... persönliche erfahrungen findest du ebenfalls über die suchfunktion. das macht doch keinen sinn jede zweite woche die gleiche anfrage zu starten.

wir sind kollegen?

@laburgerbeats
Danke für Deine Meinung! Mit dem Korpus hast Du sicher Recht.

Was für einen AV-Receiver verwendest Du?

Hier im Forum wird ja häufig der Onkyo TX-SR 504 E empfholen, den's momentan für unter 180 Euro gibt. Die Meinungen "offizieller" Stellen sind allerdings nicht immer so gut: http://www.testberic...sr_504_e_p79351.html

MrBeyond

Bitte mehr Input.
Was willst Du mit dem System machen?
Musik, Filme, Zocken, zum Angucken?
Wie groß ist der Raum?

Gruß
Guenni

Ich habe mir den Denon 1706er dazu gekauft, ich finde Ihn sehr gut, habe aber nicht wirklich einen Vergleich, hatte vorher nur einen Pioneer Dolby Surround Receiver.

Hallo Guenni,

das System ist für 50% Konsolen (Playstation, Dreamcast, u.a.), 40% DVD und 10% Musik gedacht. Der Raum ist ca. 20 qm2 groß.

Bisher besitzen wir ein billiges Mustek 5.1-System (hat vor 2 Jahren inkl. Receiver nur ca. 70 Euro gekostet), was immerhin spürbar besser als die Fernseher-Wiedergabe ist.

MrBeyond

Danke für die Info, Lars. Der Denon ist mir leider zu teuer. Möchte für den AVR max. 200 Euro ausgeben - mit Lautsprechern, z.B. die Teufel Concept M, also insgesamt max. 500 Euro. Mehr Geld ist mir und meiner Freundin die Sache offen gesagt auch nicht Wert, da wir sowieso nur hin und wieder am Wochenende spielen oder DVD gucken.

MrBeyond

ich denke, für unter 200€ wirst du nichts besseres als den onkyo 504 finden. der wird auf jeden fall mit beiden systemen, also m und r zurechtkommen.

Ich hatte vorher ein Magnum Satelitensystem und fand den sprung mit neuem Denon Receiver und Concept M schon enorm, da würde ich schon von HiFi reden, auch wenn viele das erst ab einer ganz anderen Preisregion so sehen. Der Denon hat von den Funktionen her gegenüber seiner Konkurenten mehr zu bieten meine ich, wie der Klang rüberkommt empfindet eh jeder anders.

Meinst Du das Teufel Concept Magnum? Das hatte ich auch mal im Auge, aber ich fürchte, das wäre dann vielleicht doch etwas zu "mager".

MrBeyond

@ayran
Was hälst Du von diesem Kennwood?
http://geizhals.at/deutschland/a204210.html

Der ist noch etwas günstiger und Testsieger in "Audio" gewesen.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Meinst Du das Teufel Concept Magnum? Das hatte ich auch mal im Auge, aber ich fürchte, das wäre dann vielleicht doch etwas zu "mager". MrBeyond

Für Dich wohl genau das richtige. Das CEM macht viel BUM BUM, ideal zum Zocken. Und sparst auch noch Geld.

Mit Kenwood habe ich im Receiver-bereich noch keine Erfahrungen gemacht bisher, würde aber dann vielleicht auch einmal ein gebrauchtes gerät mit Restgarantie in betracht ziehen. Da Du dann noch ne menge mehr mit dem Receiver machen kannst, als jetzt ein so günstiges Gerät neu zu kaufen. Mit dem Magnum habe ich mich verschrieben ich meinte ein Magnat-System nicht Magnum.

der kenwood 6100 ist meiner subjektiven empfindung nach das non-plus-ultra in der unteren preisklasse (bei amazon.de versandkostenfrei für 190€)... vor allem erzeugt er auch im stereobetrieb (selten oder nie anzutreffen bei av-receivern bis 250€, auch beim onkyo 504 nicht!) ein sehr sauberes u. detailreiches klangvolumen - im mehrkanalbetrieb spielt er äußerst dynamisch, sehr effektvoll u. lässt den druck bei entsprechenden szenen spüren... ein wirklich sehr tolles gerät füt den einsteiger! ein 1707 von denon is natürlich ne ecke "besser", kostet aber auch ca. 150€ mehr ;-)

als lautsprecheralternative solltest du dir auch mal von wharfedale die crystal reihe (www.lostinhifi.de) anschauen u. von heco die vitas serie (günstig bei ebay händlern zu bekommen)...

im übrigen - bei korrekter aufstellung der lautsprecher (vor allem des subwoofers) u. der optimalen einstellung des av-receivers kannst du mit dem concept-r auch wunderbaren stereoklang genießen - auch wenn das volumen des gehäuses vom concept-m mehr hermacht, bedeutet es noch lange nicht das dies auch besser im stereobetrieb passt - ich persönlich musste nämlich feststellen das mir ein concept-r im stereobetrieb (bei optimaler aufstellung/einstellung) besser gefallen hat als ein concept-m... <-- hätte ich vorher auch nicht gedacht, es war aber so!

wie schauen denn deine räumlichkeiten aus? erlaubt es eine optimale aufstellung?

Swicinska schrieb:

mrbeyond schrieb: Meinst Du das Teufel Concept Magnum? Das hatte ich auch mal im Auge, aber ich fürchte, das wäre dann vielleicht doch etwas zu "mager". MrBeyond Für Dich wohl genau das richtige. Das CEM macht viel BUM BUM, ideal zum Zocken. Und sparst auch noch Geld. :)

Hehe, mir geht's nicht allein um "BUM BUM", sondern um einen möglichst guten, klaren Klang bei Spielen *und* Filmen. Außerdem haben auch viele Spiele tolle Soundtracks.

MrBeyond

@Unreal_Wauzi... danke für deine detailierte Beschreibung. Die Räumlichkeiten erlauben eine realtiv flexible Aufstellung der LS, allerdings ist der Raum nur ca. 20 qm2.

Beim Receiver schwanke ich jetzt noch etwas, aber ich denke, es wird wohl entweder der Onkyo oder Kennwood. Onkyo hat mehr digitale Anschlüsse, dafür gefällt mir der Kennwood optisch besser - ich weiß, sollte nicht unbedingt ein Kriterium sein Mit den technischen Daten kann ich als Laie leider kaum etwas anfangen.

Die alternativen LS werde ich mir gleich mal ansehen. Ansonsten wäre preislich eben das Concept M oder R am interessantesten (wobei das R optisch natürlich chicer ist).

MrBeyond

also eigentlich ist sind deine kriterien für den receiverkauf garnicht so verkehrt. denn in diesem preissegment wirst du glaube ich kaum unterschiede zwischem dem onkyo und dem kenwood feststellen. ich persönlich würde jetzt rein vom optischen auch eher zum kenwood greifen, sieht ja doch schon edel aus.

Angenommen, ich käme in 2-3 Jahren doch auf die Idee, eine größere Anlage (z.B. Teufel Theater 1 oder ähnliches) zu kaufen. Wäre der besprochene Onkyo oder Kenwood dafür dann zu schwach oder ausreichend?

Glaube zwar nicht, dass ich mal so viel Geld für 'n 5.1-System ausgeben werde, aber mal rein theoretisch

MrBeyond

naja, zu schwach ist relativ, du kannst das theater 1 sicherlich auch mit dem kenwood oder onkyo betreiben, allerdings würde ich persönlich dann eher zum onkyo 604 greifen.

Ok, ich glaube ich verstehe, was Du meinst...

Dann heißt es jetzt also Kennwood oder Onkyo und Concept M oder Concept R...

Falls noch jemand Tipps/Empfehlungen hat, nur zu!

Dankeschön für die bisherigen Meinungen!

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Hier im Forum wird ja häufig der Onkyo TX-SR 504 E empfholen, den's momentan für unter 180 Euro gibt. Die Meinungen "offizieller" Stellen sind allerdings nicht immer so gut: http://www.testberic...sr_504_e_p79351.html

Naja, wenn man einen TX-SR 504 mit dem Yamaha RX-V1600 vergleicht, der mal gut das vierfache! kostet, dann nimmt es nicht Wunder, dass der Yammi vorne liegt...

Der einzige AVR, der z.B. beim Test von Stiftung Warentest in der gleichen Preisklasse liegt, ist der JVC RX-D201. Der hat zwar besser abgeschnitten, da habe ich aber auch schon deutlich andere Meinungen gehört...

Und bei den beiden anderen Tests hat der Onkyo deutlich teurere AVR (Pio 916, Yammi 559) hinter sich gelassen.

hab mir auch vor kurzem die fragen gestellt und mich dann zum denon avr 1707 und dem concept r entschieden weil es mir vom design sehr gut gefallen hat nach dem testen bei musik und film muss ich sagen dass es bei musik nicht so optimal ist da der sub doch sehr genau eingestellt und auch an der richtigen stelle stehen muss ansonsten hört es sich etwas dumpf an und der bass passt nicht ganz so zum klangbild finde ich aber beim filme gucken ist es perfekt finde ich wollte auch nicht viel geld dafür ausgeben weil ich es nur selten nutze hatte vorher auch nur son komplett system für 100 euro und es liegen welten dazwischen alleine mit dem neuen reciever haben sich die alten boxen schon um einiges besser angehört

aber da eh alles von jedem anders gesehen und gehört wird würd ich einfahc beide systeme bestellen und testen welches besser zu dir passt vom klang her

Hi

Ich habe einen Yamaha 657 und ein Teufel Concept R und bin sehr zufrieden.
Schau dir doch einfach mal die Test des Concept R an, die sprechen echt für sich.
Ich habe mich einfach nach Meinungen in Foren und den Test gerichtet und mir dann das Concept R bestellt und bin voll zufrienden.
Und nebenbei sieht es auch noch klasse aus :-)

Aber zum Musikhören ist es wirklich nicht optimal, aber ansonsten für Filme genial

Ja,der Onkyo ist durch Hirsch+Ille groß in Mode gekommen

Wäre er nicht so preiswert,würden sich vielleicht nur halb soviel Leute dafür interessieren.

Die hätten mal den Pio VSX 916 so billig machen sollen-dann hätte ich auch mal Geld gespart

Ich denke aber das er für diesen Preis einiges an Wünschen erfüllt wofür man sonst mehr bezahlen muß.

Danke für Eure Meinungen. Mit den Tests ist das so 'ne Sache... die Concept-Serie hat ja (fast) ausschließlich Bestnoten von diversen Seiten und Zeitschriften erhalten.

Vom Preis wird's - ganz klar - das M oder R (das P gefällt mir nicht so gut). Die Frage ist nun nur noch, ob das M aufgrund des größeren Korpus nicht auch für Musik etwas besser ist geeignet ist, als das M. Mir ist natürlich klar, dass ich bei einem 5.1-System dieser Preisklasse keine *wirklich* gute Musikleistung bekomme, aber für die Film- und Spielemusik/Sounds dürfte es wohl locker reichen.

Falls noch jemand hier ist, der schon mal einen direkten Vergleich (probehören) zwischen Concept M und R ziehen konnte, bitte melden

MrBeyond

Tattoo1 schrieb:

Ja,der Onkyo ist durch Hirsch+Ille groß in Mode gekommen Wäre er nicht so preiswert,würden sich vielleicht nur halb soviel Leute dafür interessieren.

Na sicher, ist ja logisch. Für 'nen Hunderter mehr ist die Auswahl an 7.1 Receivern mit einigermaßen reichlicher Schnittstellenausstattung ja auch schon größer. Aber zu dem Preis bekommt man derzeit AFAIK keinen Markenreceiver mit ähnlicher Ausstattung.....

Ich hatte beide(Mund R) und hab auch beide wieder zurück geschickt,aber das liegt schon ewig zurück.

Mach dir ein eigenes Bild.
Ich habe mich damals auch beeinflussen lassen durch verschiedene Tests die nichts taugen.

Heute würde mir sowas nie mehr passieren.

Klar,ich frage heute auch noch über Receiver nach,aber den Tests schenke ich keinen Glauben mehr

Mein Test sind meine Ohren

@Tattoo1, was für ein Set hast Du denn jetzt? Na ja, ich vermute mal, Teufel Theater...? Oder ganz anderer Hersteller?

Klar möchte ich mir ein eigenes Bild machen, aber ich scheue etwas den Aufwand (und die Auslage von rund 600 Euro) mir BEIDE Sets (M und R) zu bestellen, um dann eines oder gar beide wieder zu retournieren

Daher ist halt die Frage, welches der beiden - da ja preisgleich - klanglich besser ist. Vom Korpus und der Logik her tippe ich eher auf's M, aber hier gab's auch einen User, der das R offenbar stimmiger fand.

Die Sache ist halt die, dass ich nicht mehr als 300 Euro + AVR ausgeben kann bzw. möchte (könnte vielleicht schon noch ein bischen drauflegen, aber das ist's mir aufgrund eher seltener Konsolen/DVD-Nutzung nicht wert).

MrBeyond

das is absolut kein problem einen kenwood 6100 oder onkyo 504 auch später an nem theater-1 bis theater-4 anzuschließen... so hohe pegel wie die boxen u. avr können wirst du eh nie ausnutzen... oft wird hier im forum übertrieben mit hardware, vor allem bei av-receivern - mach dir keine sorgen, du wirst auch später mit einem der beiden deinen spaß haben - eher aber mit dem kenwood, wie schon erwähnt - die unterschiede sind schon spürbar... trotzdem machst du mit beiden av-receivern nix falsch!

Was hälst Du vom 5er Kennwood? Den gibt's schon ab 165 Euro Bin zwar Laie, aber konnte bei den technischen Daten keine echten Unterschiede ausmachen... oder habe ich da etwas übersehen?

EDIT: Ok, der 6100 ist 6.1 und der ältere 5.1, richtig? Für ein reines 5.1-Set wäre dann wohl auch der Kenwood KRF-V5100DS ok, oder?

MrBeyond

ich kenne nur den 6100er - hatte auch gedacht (auch von den teschnichen daten her) das der 5100er nix anders macht - hier im forum hat der user "tss" aber mal geschrieben das er den 5100er nicht empfehlen würde, der 6100er würde "besser" klingen... ich kann da nix zu sagen!
ich würde aber trotzdem den 6100er nehmen ;-)

das war beim probehören damals sehr eigenartig, der 5100 hörte sich (in meinen ohren) deutlich schlechter an als der 6100. an was das genau lag kann ich jedoch nicht sagen. die papierform weist beide als nahezu identisch aus. evtl materialschwankung? defekt? *schulterzuck* einen zweiten vergleich mit einem weiteren gerät habe ich nicht vorgenommen...

Ich weiß nicht, inwiefern das etwas bedeutet (also ob's seriös ist), aber der 5100 wurde immerhin Testsieger in "Audio". Damit wirbt zumindest redcoon.de.

MrBeyond

So, habe mich gerade noch etwas beim Geizhals umgeschaut und noch 2 weitere, positiv wirkende AVR unter 200 Euro gefunden:

JVC RX-5060
http://geizhals.at/deutschland/a192090.html

Pioneer VSX-416-S
http://geizhals.at/deutschland/a202717.html

Was haltet Ihr von denen?
Oder doch eher den Kennwood oder Onkyo?

Danke

MrBeyond

du meinst wohl ehr unter 200€ oder?


also ich habe derzeit noch den vorgänger vom jvc 5060, und so der renner ist der nicht.

zum pioneer kann ich dir nix sagen.