Brauche Hilfe zu Kombi stereo / surround ; Laie !

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scout-richie
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Feb 2007, 23:18

Bin mir nicht sicher, aber ich hoffe, das ist das richtige Forum:

Ich möchte zukünftig in meinem Wohnraum ( 11,45m x 4,20 m) sowohl ein Surround-System in der Fernsehecke (4,20 x 4,20) als auch für den Gesamtraum eine Stereo-Beschallung vorsehen.

Ich habe einen Onkyo-Surround-Receiver, an den ich derzeit in einer anderen Wohnung neben Center-Box und Subwoofer noch 2 große 300W-Stereo-Boxen als Front und 2 kleinere 250 W Stereo-Boxen als Rear angeschlossen habe. Als eher eine suboptimale Lösung, aber ich höre halt viel Stereo per Umschaltung am Receiver aus den Front-Boxen und nicht soo viel Surround.

Jetzt möchte ich zukünftig aber sowohl Surround als auch Stereo wie oben beschrieben optimieren, aber möglichst viele Komponenten behalten.

Geplant sind vier Stereo-Boxen an der 11,45m-Wand, was klanglich für den Raum das Beste darstellt und eben in der Fernsehecke das Surround-System.

Meine Frage ist, wie kriege ich das gesteuert. Ich möchte mit dem AV-Receiver alle Surround-Boxen ansteuern und wenn ich bei einer Party Stereo im ganzen Raum hören will, dann schalte ich auf Stereo um, dann sind nur noch die beiden Front-Boxen an. Dann würde ich über den Tape2-Ausgang einen Vollverstärker anschließen und darüber die beiden weiteren Boxen anschalten. Dann wären alle 4 an und ich könnte die beiden Paare noch separat regeln. Ist das OK?!?! Gibt’s ne bessere Lösung? Ich bin absoluter Laie, habe mich nur wegen der Orte der Boxenaufstellung beraten lassen. Zusätzlich ist mir noch unklar, wo ich dann der Grafik-Equalizer anschließe, der derzeit Tape-2 „blockiert.

Freue mich über jeden Tipp!

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2007, 21:35

Fast alle aktuellen AV-Receiver haben "All-Channel-Stereo".
Damit entfällt die Bastelei.

Falls doch noch ein zweiter Verstärker mit dran soll, achte auf einen Front-Pre-Out.
Der ist lautstärkegeregelt.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Feb 2007, 23:52

Vielen Dank für die Antwort. Wenn ich als zweiten Verstärker einen Vollverstärker nehme bzw. wenn ich keinen Surroundverstärker nehme, dann habe ich doch "Front-Pre-Out"

Ich möchte mit diesem Verstärker ja nur 2 Boxen stereo betreiben und ein Stereo-Verstärker hat doch nur das eine Signal und kein Rear usw...

Selbst wenn ich einen Surroound-Verstärker anschließe und dann die Boxen an die Front-Anschlüsse, dann gehe ich doch davon aus, dass auch im Stereo-Betrieb "by-Pass" nur das richtige Signal rauskommt ?!?!

Liege ich so falsch als Laie ???

Richard

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2007, 23:59

scout-richie schrieb:

Liege ich so falsch als Laie ???

Bisschen.

Die Pre-Outs müssen am AVR bzw. dem "ersten" Verstärker sein.
Er kann damit als reine Vorstufe für den Stereo-Vollverstärker dienen.
Du bist damit nicht gezwungen, die Lautstärken getrennt zu regeln.
Der AVR darf seine internen Endstufen allerdings nicht abschalten, wenn an seinem Pre-Out was eingesteckt ist (Handbuch gucken).

Reiner Stereo-Betrieb ist natürlich auch mit einem AVR möglich.

Zum Tape-Out noch kurz:
Dort liegen bei AVRs nur die Signale an, die analog eingespeist werden.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Feb 2007, 00:13

OK, ich glaube, ich habe verstanden, ABER ich möchte ja nur 2 von 4 Stereo-Boxen über den 2ten Verstärker schalten. Die beiden anderen Boxen laufen über den ersten Surround-Verstärker, denn dort dienen sie als Front-Boxen, ich brauche sie also dort.

Übrigens kann ich nirgendwo erkennen, ob mein Onkyo-Surround-Receiver solche Ausgänge hat, habe nur einen Subwoofer-Pre-Out gefunden

http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/9.gif

Richard

PS: ich bin nur im analogen bereich, nix digitales und

VIELEN DANK bis dato !!!!

Master_J
Inventar

#6 erstellt: 15. Feb 2007, 00:18

Ja, auf dem Bild erkennt man keine Pre-Outs.

-->

<--

scout-richie schrieb:

PS: ich bin nur im analogen bereich, nix digitales und

Suchst Du denn nun einen neuen Surround-Receiver oder nicht?
Die sind heutzutage alle digital.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Feb 2007, 01:36

Nein ich suche keinen Surround-Receiver, ich war ja auch im Forum Stereo, bin aber zwangsumgezogen worden.

Ich möchte an meinen bestehenden analogen Surround-Receiver einen Stereo-Vollverstärker anschließen und somit über den Surround mein 5.1 System betreiben, aber im großen Raum ( fast 50qm) vier Stereo-Boxen von denen 2 de Front-Boxen des 5.1.Systems sind und zwei weitere am Vollverstärker hängen der wiederum am Surround-Verstärker hängt. Die Farge war: ist das ne gute Idee ? Hört sich irgendwie seltsam an, und ich weiß nicht ob das so geht, habe aber nix besseres, da alles an enen nuen Surround-Verstärker möglicherweise noch schwieriger ist, da ich bei Stereo nur die 4 Boxen hören will nud sonst nix.
Außerdem möchte ich meine bestehenden Komponenten MÖGLICHST weiter nutzen.
Ich hoffe, ich nerve nicht, aber ich bin jetzt in diesem Forum gelandet, mein Problem ist in meiner ausgansfrage am deutlichsten beschrieben.

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2007, 01:44

scout-richie schrieb:

Nein ich suche keinen Surround-Receiver, ich war ja auch im Forum Stereo, bin aber zwangsumgezogen worden.

OK, Du bist zurückgezogen.

So ganz klar war/ist es nicht, was Du willst, aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Knackpunkt die Anschlussproblematik ist.

Du kannst den Tape-Out bzw. den Ausgang des Equalizers mit einfachen Y-Adaptern splitten und einmal zum AVR zurückleiten sowie parallel zu einem Stereo-Vollverstärker geben.

Zu beachten ist wie geschrieben nur, dass der Tape-Out
a) nicht lautstärkegeregelt ist und
b) nur die Signale ausgibt, die analog in den AVR eingespeist werden.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Feb 2007, 01:58

Erstmal großen Dank für die Hilfe !

Knackpunkt war die Anhschlussproblematik bzw. ob das ganze Konstrukt überhaupt sinnig ist.
Ich erkenne schon mal, dass die Idee mit dem Vollverstärker OK ist.
Das Splitting schlägst du vor, damit ich meinen Equalizer weiter nutzen kann, richtig ? WEnn ich den tape-Out splitte, dann lasse ich ja sonst alles wie es ist (Verbindung tape-Deck über Equalizer an AVR), nur das ein Kabel eben gesplittet zum Vollverstärker geht.

Dein b) ist klar und das a) auch, denke ich, die Lautstärke regele ich dann ja am Vollverstärker und die Lautstärke von Tape 2 wird ja am AVR nicht verändert (hoffe ich) hatte bisher ja nur den stummen Equalizer dran.

Dann schau ich mich jetzt mal nach nem geeigneten Vollverstärker um, sowie nach 2 Boxen, die möglichst genauso klingen wie meine beiden schon bestehenden Front.
Merci !
Richard

joegreat
Stammgast

#10 erstellt: 15. Feb 2007, 12:13

Hallo!

Ich hab' Surround und Stereo getrennt. Aus rein klanglichen Gründen - siehe Fußzeile für meine Konfiguration.

Könnte auch für dich interessant sein: Alles fix verkabelt (Surround-Receiver über Digital und Stereo-Verstärker über Analog) - kein Umstecken.

Zum Umschalten zwischen Stereo und Surround verwende ich einen einfachen Lautsprecher-Umschalter (für die Canton Ergo RC-L).

Viele Grüsse
Joe

PS.: Die Wattzahlen auf Lautsprechern sagen gar nix über die Qualität/Charaker aus. Im Gegenteil: Billigteile mit miesen Sound haben eher hohe Watt-Angaben...

[Beitrag von joegreat am 15. Feb 2007, 12:14 bearbeitet]

scout-richie
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Feb 2007, 15:56

Hallo Joe,

je länger ich über dein System / Vorschlag nachdenke, um so mehr kann ich mich damit anfreunden. Der aufwand an Geräten ist derselbe : heißt, ich brauche noch einen Stereoverstärker und in diesem Fall dann noch einen Lautsprecherumschalter.
Muss man bei diesen auf irgendwas achten ?!

Das gute an deinem Vorschlag ist, dass ich mein Stereo-System nicht mit 2 verschiedenen Verstärkern betreibe (einer davon Surround). Außerdem entfällt mangels Pre-Out auch die Tape-2-Geschichte, bei der ich inzwischen nicht mehr so das gute Gefühl hatte.

Also ich kann keinen Haken erkennen, daher erstmal MERCI !!!

Jetzt brauche ich nur noch nen guten Verstärker und möglichst passende Boxen. Ich habe JBR-Boxen, aber die gibts wohl nicht mehr.....

Master_J
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2007, 16:20

Oh, sehe ich erst jetzt.

joegreat schrieb:

Zum Umschalten zwischen Stereo und Surround verwende ich einen einfachen Lautsprecher-Umschalter (für die Canton Ergo RC-L).

Du schaltest 2 Verstärker wechselweise auf 1 Box?
Und das ging bisher mit einem Lautsprecherumschalter gut?
Soviel Glück möchte ich auch mal haben.

Zum Nachlesen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-66.html

Gruss
Jochen

joegreat
Stammgast

#13 erstellt: 16. Feb 2007, 16:29

Master_J schrieb:

Oh, sehe ich erst jetzt.

joegreat schrieb:

Zum Umschalten zwischen Stereo und Surround verwende ich einen einfachen Lautsprecher-Umschalter (für die Canton Ergo RC-L).

Du schaltest 2 Verstärker wechselweise auf 1 Box?
Und das ging bisher mit einem Lautsprecherumschalter gut?
Soviel Glück möchte ich auch mal haben.

Zum Nachlesen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-66.html

Hallo Jochen!

Wo liegt das Problem?

Einfach und schnell den richtigen Knopf drücken und schon ist es gut!

Natürlich gibt es Leute die das nicht hinbekommen. Für die ist so eine einfache Lösung nix...

Die müssen auch so ein Thread schreiben und 1000de Posting noch dazu...

Viele Grüsse
Joe

Master_J
Inventar

#14 erstellt: 16. Feb 2007, 16:45

Lies doch bitte Posting #1 in meinem Link.
Ziemlich unten.

Problematisch ist es natürlich nicht, wenn beide Verstärker aus sind.

Gruss
Jochen

joegreat
Stammgast

#15 erstellt: 16. Feb 2007, 16:53

Master_J schrieb:

Lies doch bitte Posting #1 in meinem Link.
Ziemlich unten.

Problematisch ist es natürlich nicht, wenn beide Verstärker aus sind.

Ist auch kein Problem: Meine beiden Verstärker sind meist an!!!

Muss man halt zuerst den einen Aus und dann den anderen An drücken.

Wie gesagt: Wo liegt das Problem???

Wenn ich über die Strasse gehe muss ich auch DENKEN...

Und beim Umschalten der LS NICHT DENKEN?

Viele Grüsse
Joe

Master_J
Inventar

#16 erstellt: 16. Feb 2007, 16:58

joegreat schrieb:

Wie gesagt: Wo liegt das Problem???

Wenn Du das hier mal nicht machst:

joegreat schrieb:

Muss man halt zuerst den einen Aus und dann den anderen An drücken.

...und der Umschalter im Umschaltmoment keine komplette Trennung gewährleistet, dann hast Du 2 Verstärker gehabt.

joegreat schrieb:

Wenn ich über die Strasse gehe muss ich auch DENKEN...

Und beim Umschalten der LS NICHT DENKEN?

Soll es geben.

Man sollte so eine Lösung jedenfalls nicht ohne Hinweis auf die "Nebenwirkungen" empfehlen.

Gibt ja spezielle Verstärkerumschalter dafür.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Feb 2007, 17:26

Hupps, kurz mal nicht hingeguckt und schon was verpasst.

Die Nebenwirkungen sind schon interessant, dabei fand ich die Lösung irgendwie gut für mich. Hmmm..., ich werde mir jetzt mal den Link durchlesen, um zu verstehen, warum die Verstärker gefährdet sind. Ich dachte der Verteiler wäre gerade dafür da dafür zu sorgen, dass auch nur ein Signal gleichzeitig bei der Box ankommt, bzw. die Verstärker nix miteinander zu tun kriegen. Ich lese jetzt mal und gehe in mich, wobei di erwähnten Verstärkerumschalter auch was für mein Problem wären ?!?!?!?

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 16. Feb 2007, 17:30

Wenn Du keinen Lautsprecherumschalter, sondern einen Verstärkerumschalter (idealerweise mit Funkenlöschung) nimmst, besteht keinerlei Gefahr.

Man muss ja auch bedenken, dass mal jemand anderes die Anlage bedienen könnte...

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Feb 2007, 21:25

Danke, dass du dir soviel Mühe machst. In der Tat sollte auch meine Freundin die Anlage so bedienen können, dass die Beziehung stressfrei bleibt.

ICh verstehe richtig, dass mit dem Verstärkerumschalter nur ein anderer Umschalter gemeint ist? Die Installation bleibt die gleiche ? Das Boxenpaar, welches ich für Surround Front und den Stereobetrieb brauche wird an den Umschalter angeschlossen und vor daher laufen dann Boxenkabel an beide Verstärker. Richtig ?

Master_J
Inventar

#20 erstellt: 16. Feb 2007, 22:32

Ja, die Teile sehen gleich aus und werden gleich angeschlossen.
Nur sind die "inneren Werte" auf den jeweiligen Einsatzzweck abgestimmt.
Ist natürlich keine Raketenwissenschaft, aber z.B. die Trennung im Umschaltmoment muss beachtet werden.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Feb 2007, 01:00

Vielen Dank !
WEnn keine weiteren Probleme auftauchen, werde ich das so umsetzen. Scheint mit von der Qualität her die bessere Lösung zu sein, als die anfänglich von mir überlegte (TAPE-Out etc...).

Allerdings kann ich bei google bei Verstärkerumschalter + Funkenlöschung nur 2 Hits und die hier ins Forum..und auf diesen Seiten wird auch noch selbst gebastelt. DAS ERWARTEST DU DOCH NICHT VON MIR ?! javascript:insert('

','')
javascript:insert('

','')

Bin schon froh, wenn ich ein Boxenkabel abisoliert bekomme !

Master_J
Inventar

#22 erstellt: 17. Feb 2007, 01:07

Nicht so der Löti?

Nur nach "verstärkerumschalter" gegoogelt bringt mehr.
Demion, Dodocus, ...

Muss aber nochmal nachfragen:
Du würdest dann alle 4 LS im "Stereo"-Betrieb über 1 Verstärker betreiben?
Das ist ja dann eine Parallelschaltung.
Da musst Du aufpassen, dass die Gesamtimpedanz nicht zu niedrig wird.

-->

http://www.google.de....hifi-forum.de&meta=

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Feb 2007, 21:00

ooh Mann , du schaffst mich....

Es stimmt es wären dann im Stereo-Betreib 4 Boxen über den einen Verstärker.

Ich wollte die 4 Boxen dann so anschließen, dass jeweils 2 an Boxen a und die Boxen b angeschlossen sind, so dass ich mich entscheiden kann, auch mal nur 2 anzumachen...

Spielt GEsamtimpendanz dann noch ne Rolle,also ist dann auch noch ne Parallelschaltung ?!
Vermutlich ja, auch wenn mich die Beiträge in deinen Links ein wenig überfordern. In Physik war ich echt ne Niete. Da ich 2 8 Ohm-Boxen habe, würde ich mir 2 weitere 8 Ohm-Boxen dazu holen und verstehe es so, dass die Gesamtimpendanz dann bei 2 Ohm liegt.
Da der Verstärker ja erst noch gekauft wird, ist meine Frage, welche Leistungs-/Ausgangsimpendanz (gibts das?) ist das BEste für mich ?

..undich dachte, das wäre so einfach, häne dann mal irgendwo noch 2 kleine Boxen fürs Klo dran usw....na toll, wer hätte das gedacht.

[Beitrag von scout-richie am 17. Feb 2007, 22:18 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#24 erstellt: 17. Feb 2007, 22:39

scout-richie schrieb:

Da ich 2 8 Ohm-Boxen habe, würde ich mir 2 weitere 8 Ohm-Boxen dazu holen und verstehe es so, dass die Gesamtimpendanz dann bei 2 Ohm liegt.

4 Ohm.
Also unkritisch für aktuelle Markengeräte.
Wenn die Boxen auch wirklich je 8 Ohm Minimalimpedanz haben - da ist das Typenschildpapier leider geduldig...

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Feb 2007, 22:50

??? Nach alldem, was ich gelesen habe:

4 Boxen a jeweils 8 Ohm = 2 Ohm

8 / 4 nach dem Impendanzrechner:

http://ampservice.de/impcalc.php

joegreat
Stammgast

#26 erstellt: 17. Feb 2007, 22:51

scout-richie schrieb:

Es stimmt es wären dann im Stereo-Betreib 4 Boxen über den einen Verstärker.

Ich wollte die 4 Boxen dann so anschließen, dass jeweils 2 an Boxen a und die Boxen b angeschlossen sind, so dass ich mich entscheiden kann, auch mal nur 2 anzumachen...

Spielt GEsamtimpendanz dann noch ne Rolle,also ist dann auch noch ne Parallelschaltung ?!
Vermutlich ja, auch wenn mich die Beiträge in deinen Links ein wenig überfordern. In Physik war ich echt ne Niete. Da ich 2 8 Ohm-Boxen habe, würde ich mir 2 weitere 8 Ohm-Boxen dazu holen und verstehe es so, dass die Gesamtimpendanz dann bei 2 Ohm liegt.
Da der Verstärker ja erst noch gekauft wird, ist meine Frage, welche Leistungs-/Ausgangsimpendanz (gibts das?) ist das BEste für mich ?

Hallo!

Gute geraten mit den 2 Ohm (sind aber eher 1,5 Ohm) - das Resultat ist da es den Verstärker ziemlich zu schaffen machen kann...

Es geht nicht um die "Nennimpendanz" der Boxen sonder um das Impedanz-Minimum der Boxen. Das ist bei den 4 Ohm Dingern bei ca. 3 Ohm und leider bei den meisten 8 Ohm Boxen auch!

Wenn man gleiche Widerstände parallel betreibt dann halbiert sich der Widerstand.

Guckst du

hier für eine ausführliche Darstellung des Problems!

Ich würde nicht empfehlen Boxen parallel zu betreiben - ausser es währen echte 8 Ohm Boxen - die es aber kaum gibt.

Viele Grüsse
Joe

Master_J
Inventar

#27 erstellt: 17. Feb 2007, 23:02

scout-richie schrieb:

8 / 4 nach dem Impendanzrechner:

http://ampservice.de/impcalc.php

Du hast 2 Boxen an einer Endstufe, nicht 4.

Nach Norm darf die angegebene Minimalimpedanz um 20% unterschritten werden.
Wären dann 3,2 Ohm absolutes Minimum bei 4 Öhmern.

Verlassen kann man sich aber nicht darauf.
Selbst Nubert hatte mal versehentlich nur 3,1 Ohm bei einem CS-330.

Wenn Du den Gleichstromwiderstand Deiner Boxen misst (Multimeter an abgeklemmte Box), kommst Du i.A. grob in die Nähe des Minimums im Betrieb.
Zumindest eine Tendenz lässt sich so bestimmen.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Feb 2007, 23:12

Hallo Joegreat,
das hieße ja, dass ich keine 4 8-Ohm-Boxen an einen Verstärker anschließen kann, der aber unter a und b insgesamt 4 Boxen vorsieht. So ungewöhnlich sind 8 - Ohm-Boxen ja nu auch nicht. Das kann doch nicht sein.

Hallo Master_J,

bitte nicht vergessen, dass ich Laie bin. Dsa heißt in dem Vollverstärker ist einen Endstufe für a) und eine für b)?

PS: falls ich noch irgendwo ein kleines Böxchen unauffällig mitanklemmen will, dann so hohe Ohm-Zahl wie möglich, richtig ?

Master_J
Inventar

#29 erstellt: 17. Feb 2007, 23:16

scout-richie schrieb:

So ungewöhnlich sind 8 - Ohm-Boxen ja nu auch nicht. Das kann doch nicht sein.

Echte 8 Öhmer muss man suchen...

scout-richie schrieb:

Dsa heißt in dem Vollverstärker ist einen Endstufe für a) und eine für b)?

Eine für rinks und eine für lechts.

scout-richie schrieb:

PS: falls ich noch irgendwo ein kleines Böxchen unauffällig mitanklemmen will, dann so hohe Ohm-Zahl wie möglich, richtig ?

Dann kriegst Du als nächstes das Problem, dass sich die Lautstärke für A und B nicht getrennt regeln lässt.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Feb 2007, 23:45

[quote="Master_J"][quote="scout-richie"]So ungewöhnlich sind 8 - Ohm-Boxen ja nu auch nicht. Das kann doch nicht sein.[/quote]
[u]Echte[/u] 8 Öhmer muss man suchen...

OK OK, von vorn: ich kaufe mir 4 neue Boxen und einen neuen Verstärker, an denen ich über a und b 4 Boxen anschließen kann. Da kann man doch nicht sagen, mach das nicht !!, ICh mach doch nur, wofür das Gerät gebaut wurde und verzichte meinetwegen auch auf meine 2 Boxen, die hier stehen und hole mir komplett neue, wie viel Ohm auch immer. Wenn du immer noch von diesem parall-Schalten abrätst, dann bin ich wieder bei meiner Tape-Out-Lösung. Ich glaube mir wird langsam schwindelig.

[quote="scout-richie"]PS: falls ich noch irgendwo ein kleines Böxchen unauffällig mitanklemmen will, dann so hohe Ohm-Zahl wie möglich, richtig ?[/quote]
Dann kriegst Du als nächstes das Problem, dass sich die Lautstärke für A und B nicht getrennt regeln lässt.

OK, verstanden !

Richard

Master_J
Inventar

#31 erstellt: 17. Feb 2007, 23:56

scout-richie schrieb:

ICh mach doch nur, wofür das Gerät gebaut wurde

Ja, wenn Du die Impedanzanforderungen einhalten kannst.

Um die ganze Sache aber nochmal anders aufzuziehen, folgender Vorschlag:
Mittels Spannungsteilern schaffst Du Front-Pre-Outs am Surround-Verstärker.
Von dort geht es zu einem Stereo-Vollverstärker, der nur die 2 zusätzlichen Boxen für Deine Art von Stereo betreibt.
Die anderen beiden Stereo-Boxen bleiben am Surround-Verstärker.

So kannst Du die beiden Paare unabhängig regeln, musst es aber nicht, im Gegensatz zu Tape-Out-Methode.
Der EQ wirkt dabei auf beide Paare.

Ganz sauber ist es technisch nicht, verursacht aber keine Gefährung und über Klangverluste muss man bei 4 LS für Stereo auch nicht gross diskutieren.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 18. Feb 2007, 00:16

Ich sage mal wieder danke und kriege langsam ein schlechtes Gewissen....krass wie schnell man hier ne Antwort kriegt.

Das mit den Spannungsteilern ,die PreOut schaffen muss ich erstmal klären, wer das machen kann. ICH wohl eher nicht.

Ich kann aber doch auch mit der TAPE-OUT-Methode unabhängig regeln !!! Bedenken habe ich gelesen, aber die lauteten:

Zu beachten ist wie geschrieben nur, dass der Tape-Out
a) nicht lautstärkegeregelt ist und
b) nur die Signale ausgibt, die analog in den AVR eingespeist werden.

Ich möchte auch nicht viel mehr nerven,

Ich schreibe mir jetzt mal alle Lösungen zusammen und schaue mal ob ich nicht jemanden finde, der das mit mir auch vor Ort machen kann, da ich zumindest glaube, dass es ohne Hilfe nicht viel wird....

Master_J
Inventar

#33 erstellt: 18. Feb 2007, 00:20

scout-richie schrieb:

Ich sage mal wieder danke und kriege langsam ein schlechtes Gewissen....krass wie schnell man hier ne Antwort kriegt.

Ich wohne hier.

scout-richie schrieb:

Das mit den Spannungsteilern ,die PreOut schaffen muss ich erstmal klären, wer das machen kann. ICH wohl eher nicht.

Bei Teufels für 5 Euro das Stück fertig zu erwerben.

scout-richie schrieb:

Ich kann aber doch auch mit der TAPE-OUT-Methode unabhängig regeln !!!

Du musst aber auch.
Mich würde das nerven, immer an 2 Verstärker rumdrehen zu müssen...

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 18. Feb 2007, 00:31

Ich wohne hier.

Glaube ich inzwischen auch !

scout-richie schrieb:

Das mit den Spannungsteilern ,die PreOut schaffen muss ich erstmal klären, wer das machen kann. ICH wohl eher nicht.

Bei Teufels für 5 Euro das Stück fertig zu erwerben.

Habe ich mir angeguckt, verstehe ich aber nicht.

Wo soll ich den an meinem AV-Receiver noch ein Pre-Out schaffen ? Alle Boxenausgänge sind doch von meinem Surround-System besetzt !

Master_J
Inventar

#35 erstellt: 18. Feb 2007, 00:32

Ja, die Spannungsteiler kommen parallel an die Frontanschlüsse.
Dabei gibt es übrigens kein Impedanzproblem.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 18. Feb 2007, 10:28

Parallel heißt, ich muss neben den Surround-Front-Boxen, deren Kabel eh kaum in meine Onkyo-Anschlüsse passen auch noch di Kabel des Spannungsverteilers mit dazu tun ?

Nochmal zum anderen Thema: Kannst du mir einen Vollverstärker empfehlen, der auf jeden Fall vier der angeschlossenen "Pseudo-8-Ohm-Boxen" abkann ?

scout-richie
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 18. Feb 2007, 12:49

..und was mir noch einfällt, kann ich den Spieß nicht einfach rumdrehen und anstatt am AV-Verstärker rumzufrickeln mir einen Stereo-Verstärker kaufen, der Pre-Outs hat und an den die beiden Front-Boxen der Surround-Anlage mitlaufen lassen ?!

Das wäre doch die Lösung....?!

Master_J
Inventar

#38 erstellt: 18. Feb 2007, 15:13

scout-richie schrieb:

Parallel heißt, ich muss neben den Surround-Front-Boxen, deren Kabel eh kaum in meine Onkyo-Anschlüsse passen auch noch di Kabel des Spannungsverteilers mit dazu tun ?

Ja.
Du kannst das Signal auch an den Anschlüssen der Lautsprecher selbst abgreifen.

scout-richie schrieb:

Nochmal zum anderen Thema: Kannst du mir einen Vollverstärker empfehlen, der auf jeden Fall vier der angeschlossenen "Pseudo-8-Ohm-Boxen" abkann ?

Ein 596er Yamaha sollte damit keinerlei Probleme haben.

scout-richie schrieb:

Verstehe ich nicht.
Die Kombinationsmöglichkeiten sind in meinem Link weiter oben aufgelistet.

Gruss
Jochen

lucemfero
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Feb 2007, 16:00

Hm, kanns sein, dass ihr beide aneinander vorbeiredet?

Wenn ein Stereo Verstärker A und B Ausgänge hat, hat er ja A_links + A_rechts + B_links + B_rechts ... also gar kein Problem. Oder steh ich da auf der Leitung? :-)

[Beitrag von lucemfero am 18. Feb 2007, 16:02 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#40 erstellt: 18. Feb 2007, 16:06

Du übersiehst die (potentielle) Ohm-Problematik.
Einmal hochscrollen bitte.

Gruss
Jochen

scout-richie
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 19. Feb 2007, 21:04

So jetzt ist das Thema bald ausdiskutiert.

Für mich stehen 3 Alternativen fest:

A: Stereo komplett separat, d.h. ich brauche halt noch 2 zusätzliche Front-Speaker für die Surround-Analge und betreibe
vier Stereo-Boxen separat mit dem Verstärker, der die Ohm-Zahl abkann. Hierbin ich für Empfehlungen dankbar. Da mir Musik hören wichtiger ist als Suround, darf der Verstärker ruhig was kosten. ( bis 1000€).

B: DIe Idee mit dem Verstärkerumschalter.

C: Die Anfangsidee mit Tape-Out. Da es mir nix ausmacht die Lautstärker der jeweils 2 Bosenpaare separat zu regeln, eine gute Alternative. Ich habe heute von nem Freund aber gehört, dass die Ausgangsqualität an Tape-2 jedoch miserabel sei. Kann das jemand bestätigen, oder wiederlegen ????

Ich danke allen, die mir geholfen haben, vor allem dir Master_J.

springer750
Stammgast

#42 erstellt: 19. Feb 2007, 21:16

scout-richie schrieb:

So jetzt ist das Thema bald ausdiskutiert.

Für mich stehen 3 Alternativen fest:

C: Die Anfangsidee mit Tape-Out. Da es mir nix ausmacht die Lautstärker der jeweils 2 Bosenpaare separat zu regeln, eine gute Alternative. Ich habe heute von nem Freund aber gehört, dass die Ausgangsqualität an Tape-2 jedoch miserabel sei. Kann das jemand bestätigen, oder wiederlegen ????

Ausgangsqualität Tape 2??? Warum ist die anders als Tape 1??? Normalerweise nimmt der Verstärker überhaupt keinen Einfluß auf die Tape-Ausgänge, wäre ja auch noch schöner, wenn man mit irgendeinem Regler da was verändern würde...klassischerweise kannst Du sogar den Verstärker ausmachen und das Signal wird über Tape out weitergeleitet...unverändert natürlich...

scout-richie
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 19. Feb 2007, 21:20

Hallo Springer750,

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, bin echt Laie.
Bei Tape 1 gehen die Signale ja IN den Verstärker, an Tape 2 (Tape OUT) möchte ich einen weiteren Verstärker anschließen, der die Signale natürlich in gleicher Qualität empfangen soll, wie die Boxen, die direkt an Verstärker 1 angeschlossen sind.

springer750
Stammgast

#44 erstellt: 19. Feb 2007, 21:59

Tape bedeutet zunächst mal nur, daß Du einen normalen Hochpegel-Eingang hast, meist eben auch einen Ausgang, da Du beim klassischen Tape nunmal abspielen aber auch aufnehmen kannst...

Somit kommt beim "In" was rein, beim "Out" was raus aus dem Verstärker. Tape 1 hat somit meist "In + Out", ebenso wie Tape 2!

Daher nochmals der Hinweis: das Signal am Tape Out ist normalerweise durch den Verstärker unbeeinflußt, egal ob 1 oder 2...somit kann da klanglich nichts verfälscht werden. Wenn was verfälscht wird, dann macht der Verstärker das grundsätzlich, das hat dann aber wiederum mit den Tapes nichts zu tun...

scout-richie
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 23. Feb 2007, 23:07

Für alle, die geholfen haben. Ich baue mir jetzt 2 separate Systeme. Erstmal bleibt mein analoger Onkyo-Surrounder angeschlossen an 5 Teufel-Böxchen und bestehender Subwoofer.

Ich habe eben bei ebay einen yamaha A 720 ersteigert, der sagenhafte

6 Boxenausgänge hat. Da schließe ich dann meine 2 möglichst 8ohmige Boxenpaare an und an den verbleibenden Boxenausgang kommt die Klobox dran (eine reicht ja, man muss ja nicht zwingend immer ein Paar anschließen, denke ich (vielleicht nehme ich dafür meine jetzt überflüssige Centerbox).

Wie gesagt, der Nebel lichtet sich . Thanx 2 all