Kaufberatung zu Verstärker, passend zu Theater 10

Für das Geld was du ausgeben möchtest, solltest du in nen Laden gehen und dir mal was anhören. In der Preisklasse kannst du schon einiges erwarten und die Komponenten sollten gut aufeinander abgestimmt sein. Da machst du dir keine Freunde, wenn du dir irgendwelche teuren Komponenten aus dem Katalog oder hier aus dem Netz bestellst und die dann nachher nicht harmonieren. Der Händler ist zwar vielleicht ein paar Euro teurer als wenn du das gleiche Modell im Netz bestellst, aber ich bin mir sicher, das er dir für das gleiche Geld eine besser klingende Anlage verkauft, als du sie dir im Netz zusammenstellen kannst. Und es kommt natürlich auch noch drauf an, was du mit dem System alles machen willst. Für Film wirst du für 4000€ wahrscheinlich kein besseres System bekommen, aber wenn du darüber auch viel Musik hörst, bekommst du sicher besseres für dein Geld.

Nun zu deiner Frage: Auf der Teufel Homepage steht eine Receiverempfehlung für jedes System. Mit Denon, Yamaha und Harman/Kardon machst du mit Sicherheit keinen Fehlkauf. Welcher Receiver sich aber an dem System am Besten anhört kann dir wahrscheinlich hier keiner beantworten, weil das auch den persönlichen Geschmack ankommt.

Hmm, generell werde ich ja hauptsächlich Filme schauen, daher halt die Wahl auf ein Heimkino Set. Das ich mal Musik draufhören werde ist zwar nicht ausgeschlossen, aber ich werde es ja auch nie Vollaufdrehen, da es schlicht un ergreifent nicht notwenig ist. Der Raum, in dem das ganze eingesetzt wird, ist 70 m² groß, aber die aufstellung wird nur einen bereich von knapp 20 m² beschallen müssen, insofern ist es eigentlich halt wahnsinnig überdimensioniert. Allerdings werde ich hier auch nicht ewig wohnen bleiben. In relativ absehbarer Zeit werde ich umziehen. Zudem soll das ganze ja auch lange halten.

Bezüglich des verstärkers, ich habe mir da auch schon gedanken gemacht, mal vorort irgendwo zu einem Fachhändler zu gehen, und mir gegen Kaution einen Verstärker zur probe nachhause zu holen. Mit der Teufelgewährleistung von 8 Wochen probehören habe ich da ja genug Zeit. Mir gehts halt hauptsächlich darum, die Suche schon im voraus klein zu halten, da ich unter der Woche nicht die Zeit habe, um mich intensiv damit zu beschäftigen, und wollte hier mal etwas professionellere Ratschläge einholen.

hast du dir mal gedanken über die optik/grösse des sets gemacht? wohnraumfreundlichkeit sieht anders aus...

Das ist soweit alles vermessen, und geplant, also mit dem gedanken Theater 10 quäle ich mich schon seit Monaten. Die "Satteliten" kommen an die Wand, der Center unter meinen Fernsehtisch, und der Subwoofer hat auch schon seinen platz.
An und für sich habe ich, wie ich denke, auch gute bedingungen. Weiche Lehmwände, mit weichem Rauputz. Schluckt also ganz gut den Schall, zudem viele Holfbalken unlackiert unter der decke und an den Wänden. Die Schallreflektion sollte damit an und für sich etwas geringer sein, als bei Normalen Stein oder Betonwänden, bzw. Estrich mit teppich drüber.
Worüber ich mir in der Hinsicht wirklich gedanken machen muss, ist ein neuer platz für mein Glas-CD-Regal. Das scheppert jetzt schon in einigen aussahmesituationen bei meinem Concept E magnum PE, aber der Sub ist auch nicht all zu weit weg. Zudem: wer sowas einmal gehört hat, will sowas auch gar nicht mehr verstecken wollen ^_°

wenn du das set mal zu hause stehen hast... könntest du dann mal bilder online stellen?

bzgl avr... da könnte es bei nem budget von 2000€ eng werden. der yamaha liegt meines wissens auch schon nen tausender drüber (sofern lieferbar). denons a11 liegt nochmal ein kleines stück höher. der marantz 9600 bei ca. 2500€.

86bibo schrieb:

Für das Geld was du ausgeben möchtest, solltest du in nen Laden gehen und dir mal was anhören. In der Preisklasse kannst du schon einiges erwarten ...

Hallo!

Das kann ich nur unterschreiben. Ich kann nicht verstehen, wie man sich ein Set für mehrere Tausend Euro bestellen kann ohne mit Alternativen zu vergleichen.

Micha

Wow, vom CEM zum Theater 10, nicht gerade klein der Sprung.
Bist Du sicher das es gleich ein T10 sein muss?

Gruß aus Berlin

@Swicinska:
Joah, ist ja nicht so, als ob ich da nichts anderes kenne. Einige meiner Bekannten haben ja auch dieverse heimkino analgen. Gut, zugegeben, die kommen nicht ganz an die T10 klasse ran, aber das ein oder andere Summchen hat sich bei denen auch in den Wohnzimmern eingefunden.

@ Micha: Ja, ich habe mir andere Sachen angehört, und ich wäre ebenso ein Depp, wenn ich nicht ein absolut vergleichbares Set für 4000 euro bekommen kann, und es mir dann nicht nach hause bestelle. an Dieser stelle ist mal folgendes gesagt: Wie soll ich denn das T10 sonst probehöhren? und dann auch noch Zuhause!?!?!
Sich den Krempel zukommen zu lassen, bedeutet ja nicht, das ich mich in den 8 wochen, die es testen darf, auch letzlich dafür entscheide. Mal eben anch Berlin zum Probehöhren ist definitiv nicht drin, wieso mit dem zug für 200 euro dahinfahren, wenn sie es mir schicken, und ich das komplette geld wiederbekomme?
zudem, das T10 habe ich bereits für kurze zeit höhren dürfen, doch es waren dabei nur wenige Minuten. Zudem darf man sich auch in den Kopf rufen, das es unter umständen eine sache des geldes sein kann, denn, wenn du mir 4000,- mehr bieten kannst, inkl. 12 jahre garantie und all den referenzen, dann bitte ich wie schon im ursprungs-post: Raus damit du Sau! ^_° Ich wills wissen. Ich frage ja nach alternativen. Und ausserdem: wir reden hier von Lautsprechern. Da gibt es besser und schlechter, wir reden hier nicht von Mode und geschmäckern. THX ultra 2 ist THX ultra 2. ob dann kleinigkeiten wie max Pegel 118 oder 120 oder 130 dB sind mir wurscht, weil ich das auch bei einem 100.000 € set nicht ausfahren werde. Ich will ja auch nur Filme genießen, Musik ist da absolut sekundär ^_^. interessanter weise hört und sieht man aber genauso oft ein komplett von teufel ausgestattes, nur mal so nebenbei.

Also nochmal, ich wollte halt hier ein beratung, was man so in erwägung ziehen kann. da man unmöglich alle Hersteller kennen kann, und auch probehören kann. ich fand teufel hatte da nur ein verdammt gutes angebot, es sind und bleiben nach wie vor Lautsprecher der Oberklasse die halt produktionsbedingt im Preis gefallen sind.

Hallo!

Wie wäre es z.B. mit 4x Monitor Audio RS6 oder 8, dem passenden Center dazu und den M12000 von Teufel oder einen SVS Sub der Preiskategorie?

Micha

also wenn es dir rein um den sound geht... du die boxen gut unterbringen kannst.. dich mit der optik anfreunden kannst... oder gar gefallen... und so auf film ausgerichete bist... findest du definitiv nichts beseres!
auch in musik spielen sie sehr gut auf!
mfg chris

Die RS 8 gefallen mir so von den Daten recht gut. wo bei mich auch ein paar kleinigkeiten stören könnten. Das es standboxen sind, ist erstmal dahingestellt, ich denke mal mit ein wenig planung, sollte das auch kein problem dastellen, da ich die Rs8 definitiv nicht an die Wand bekomme.
Allerdings würden mir anständige Dipole fehlen. Die von Monitor Audio sahen ein wenig mikerig aus, was das Datenblatt dann auch bestätigte. Damit will ich nicht sagen, das sich deswegen nicht schlecht anhöhren müssen.
In kleinen räumen sind meiner Meinung nach Direktstrahler als Sourround-LS einfach nicht so angebracht,das diffuse geht dann ein wenig verloren. Zudem lassen sich auf die meisten auch dann auf auf Bi/Monopol umstellen.

Ich habe mir ein paar Tests zu den RS8 durchgelesen, die ja durchweg sehr gut ausgefallen waren. Allerdings muss ich zugeben, das sich jeder test mehr oder weniger auf Stereo Widergabe beschränkt. !!!Nach wie vor!!! muss nicht heißen schlechte klanqualität!!! Allerdings sind die Lautsprecher bei vielen filmen eher im dynamischen Aspekt gefragt. hier macht es sich bezahlt, den Ton auf mehrere Membranen aufzuteilen. Diese werden dadurch entlastet, keine kann in ihren eigenen grenzbereich kommen, der ton kommt so sauberer rüber.

Was mich auch stören würde, ist eine mögliche Interefenzquelle, durch die RS8, da diese selbst auch sehr Bass-stark sind, und zudem bis 30hz runter gehen. Ich hab ma nachgemessen. λ=c/f: Sinsusausgleich: danach habe ich ein tonloch genau auf Couchhöhe! Somit fallen die RS8 als Rücklautsprecher definitv aus! Bringt nix, wenn ich von hinten eine Sinus welle bekomme, die die gelcihe von vorne kommende wieder auslöscht oder zumindest stark mindert, je nach Frequenz. ( kleiner selbsttest: Sinus ton an subwoofer anlegen, 50 hz, und sich dann 6,86 meter davon wegstellen, wie sie sehen, sehen sie nix, bzw. höhren. der ton wird sehr viel schwächer sein, man hört aber tatsächlich doch etwas, und zwar die reflektionen vom raum, und raumresonaz, genauso kann man aber auch sienen Subwoofer verstärkern: die reflektion kann dazu genutzt werden, den Sinus zu verdoppeln, bei perfekter reflektion, so kann man mit kleinen Subs einen stärkeren Bass erzeugen!)
Nun aber genug mit dem Physik firlefanz.

Zum glück ist im Nachbarort ein Händler für Monitor Audio, hoffentlich hat der auch was davon stehen, um die mal als Frontspeakeralternative zu höhren.

ps, der rechnung nach, müsste ich mit 4 RS8 und center nichtmal auf den Teufel SW 12000 versichten. 2x Paar RS8 1000,- + 1500,- Sub, und nochmal ca 500,- für den center
nachteile wären dann allerdings: Kein Thx 2 ultra und keine 12 Jahre Garantie

Vinn schrieb:

nachteile wären dann allerdings: Kein Thx 2 ultra und keine 12 Jahre Garantie

Hallo!

Auf THX Ultra 2 könnte ich locker verzichten (vor allem verstehe ich eines nicht: Ultra 2 fordert beim Subwoofer einen Frequenzgang bis 20Hz bei vollem Pegel, die Angaben auf der Teufel-Seite sind dazu aber konträr (-3db bei 25Hz, -6db bei 20Hz)), die 12 Jahre Garantie wären hingegen ein Argument.

Vorteil bei Stand-LS rundum wäre natürlich die niedrige Crossover von ca. 40Hz. Aber wenns deinen akustischen Vorstellungen nicht entspricht und der Raum nicht mitmacht, kann man da nichts machen.

Aber hör sie dir ruhig mal an.

Micha

warum soll denn die crossover bei ca. 40Hz eion vorteil sein?
selbst die großen kinos haben das nicht! und unter 80 hz ist der eh nicht ortbar... du könntest höchstens den luftzug vom bass spüren aber denke das bringen die stands nicht...sehe das eher nicht als vorteil... und vom pegel liegt das t10 eh weit vor den stands...

mfg chris

Housemarke schrieb:

warum soll denn die crossover bei ca. 40Hz eion vorteil sein? ... und unter 80 hz ist der eh nicht ortbar...

Hallo!

Gut, dass ich schon Gegenteiliges erleben durfte. Bei nicht optimaler Subwoofer-Aufstellung konnte ich diesen trotz Trennfrequenz bei 80Hz schon einige Male sehr wohl lokalisieren. Und einen M12000 kann man auch nicht überall hinstellen.

und vom pegel liegt das t10 eh weit vor den stands...

Ich weiß ja nicht, welche Pegel du fahren willst aber die MA machen so schnell nicht schlapp.

Micha

das habe ich auch nicht behauptet das sie schlapp machen...
nur nett ist es doch zu wissen das du mit deinem auto wenn du könntest auch 330 fahren kannst anstatt 250... als beispiel...
nunja... ich konnte einen sub noch nie orten der unter 80 hz spielt... eben nur wenn die luftbewegungen so groß sind das man diese spürt! aber jeder hört anders...
bei stands wär es sicherlich nett noch den bassbereich mit zu nutzen... jedenfalls in der front... aber der sub vom t10 brauch eigentlich keinerlei unterstützung denke ich...
mfg chris

nur nett ist es doch zu wissen das du mit deinem auto wenn du könntest auch 330 fahren kannst anstatt 250... als beispiel...

Was bringts mir wenn die Karre hässlich ist bis zum umfallen? Mal ehrlich: Selbst bei unserer Mülltonne im Garten kann man eher von Design sprechen, als beim T10.

Es gilt wie immer: Geschmackssache

Housemarke schrieb:

nur nett ist es doch zu wissen das du mit deinem auto wenn du könntest auch 330 fahren kannst anstatt 250... als beispiel...

Hallo!

Nur wird man in normalen Wohnräumen niemals das gesamte Potential ausschöpfen können. Was bringen Reserven, wenn sie nicht genutzt werden können?

bei stands wär es sicherlich nett noch den bassbereich mit zu nutzen... jedenfalls in der front... aber der sub vom t10 brauch eigentlich keinerlei unterstützung denke ich...

Der Sub soll ja auch nicht unterstützt werden, sondern nur noch den untersten Frequenzbereich druckvoll wiedergeben (20-40Hz).

Micha

ich sagte ja oben bereits... wenn er es mag!!!!!!!
ich würde mir das uch keinesfalls ins wohnzimmer stellen...
im heimkinokeller auf jeden fall...wenn ich einen hätte...
und reserven hat man ja nie genug wich ich finde...
bei 4000 euro würde ich das kaufen:

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=7

aber jeder eben wie er mag... sehe die nuberts auch noch einiges vor den RS6/8

mfg chris

Housemarke schrieb:

bei 4000 euro würde ich das kaufen: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=7 aber jeder eben wie er mag... sehe die nuberts auch noch einiges vor den RS6/8

Hallo!

Jaja, die unterschiedlichen Geschmäcker. Mir sagt der Nubertsche Klang einfach nicht zu, da will sich keine Sympathie einstellen.

Konntest du beide Marken wenigstens mal hören?

Micha

jepp habe die rs 5 gehört und mitlerweile die nuWave 125...
sicher geschmackssache... nur das nuberset mit den dipolen und den mächtigen stereoboxen ist bestimmt schon gerade bei film auch sehr zu empfehlen... mag dipole wenn man sie stellen kan einfach lieber...
und sicher ist die rs 5 net mit der nubert vergleichbar... ging nur um den klangcharakter...

mfg chris

Hi

Was hälst du von dem Set?
http://www.areadvd.de/hardware/2006/nubert_nuline_3.shtml
http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=8

Kannst ja auch mal bestellen und probehören, wenns dir zu teuer ist kannst du auch die Nuline 100 nehmen.

Klez schrieb:

Was bringts mir wenn die Karre hässlich ist bis zum umfallen? Mal ehrlich: Selbst bei unserer Mülltonne im Garten kann man eher von Design sprechen, als beim T10. Es gilt wie immer: Geschmackssache ;)

die thx ultra 2 systeme schauen alle sehr ähnlich aus.

siehe auch:

klipsch THX Ultra2
Jamo D 7 THX Ultra 2

also findest du diese systeme hässlich.

es sind aber nunmal optimierte kinosysteme die auch in stereo sehr gut sein sollen.

finde das t10 nicht hässlich aber au net schön
aber wenn es seinen primären dienst erfüllt, nähmlich besser klingen als "schönere" boxen und dann au no günstiger sind (mag den designer net zahlen, denn meine ohren haben nix davon ), dann ist mir die optik nicht mehr so wichtig.
ähnlich wie beim auto
aber ist halt geschmacksache
ach ja hab mir auch so ein hässliches system bestellt

Ist nicht nur das Design. Ich bin auch einfach der Meinung, dass man ab ca. 1200€ bessere Lautsprecher als diejenigen von Teufel bekommt.