Anfänger hat Fragen

Hallo Michael,

gibts vielleicht was besseres für weniger Geld?

Nein. Für das Geld gibt´s andere Receiver der Einstiegs-Klasse und andere 5.1 Sub-/Sat-Systeme der Einstiegsklasse.
Also nix was entscheidend besser sein könnte. Persönlicher Geschmack mal außen vor.

Wenn Dir das Teufel/Harman-Set gefällt kannst Du es bedenkenlos kaufen.

Gruß
Robert

möchtest du dir nun noch ein komplettes concept r dazukaufen?

Hallo und Danke für die Antworten!

Ich habe vor den Reciever (Harman/Kardon AVR 130) von dem Kollegen wie genannt abzukaufen!




@tss

ja habe ich vor. wieso fragst du nach dem kompletten? Kann man sich auch selber was zusammenstellen? Gibts vielleicht auch was besseres und günstigeres?



MfG Michael

Hallo Michael,

beim Concept M und S kann man einzelne Lautsprecher kaufen.
Concept R und P gibt´s aber nur als Komplett-Set.

Siehe Teufels Web-Site, grünes Feld "Preise und Konfiguration".

Gruß
Robert

Das Set ist ok, kann man bedenkenlos kaufen. Und der Preis ist auch ok. Also zuschlagen und dann gute Filme Musik genießen.

PS: Lass Dich hier nicht verrückt machen, man kann man dem Set auch Musik hören auch wenn es immer gerne anders verkauft wird.

Kleiner Nachtrag noch, Harman Kardon gibt in der BA nur 40W/Kanal an, hört sich erst mal nicht so doll an. Aber 2 Seiten gibt es da zu bedenken, erst mal braucht man für ein Wohnzimmer mit einer Größe von 25qm nur 0,5W um es in normaler Zimmerlautstärke zu befeuern. Und Harman Kardon gibt eine Sinus Leistung an, das heißt das liefert der AVR130 hinter einander weg, keine Musikleistung oder rosa Rauschen sondern ein Sinus Ton! Mehr als reichlich sich in kurzer Zeit taub zu hören oder die Polizei auf den Hals zu haben.

immer wollen alle noch besser und noch günstiger kaufen. also die eierlegendewollmilchsau...

klar kann man damit musik hören, das kann man sogar mit einem handy. liegt nur am anspruch des nutzers. da du ja schon ein paar säulen erworben hast, weisst du ja wie sie klingen.

Es ging um gebrauchte Sachen.

Den H/K 130 (= untere Einsteigerklasse) würde ich auf keinen Fall kaufen für die 150€.
Veraltet, ohne wirklich annehmbare "Leistung" und def. zu wenig Anschlüssen.
Für 177,-€ hat
http://www.hirschill..._23&products_id=4203
immer noch den bekannten Onkyo 504 (500€-Klasse) im Angebot...

der hk hat nur auf dem papier weniger leistung.... auch wenn ich den onkyo bevorzugen würde...

@ ChaosChristoph

wie ich oben schon sagte der AVR130 liefert 5x40W mehr als ausreichend. Im Unterschied zum Onkyo hat der AVR130 beide digitale Eingänge vorn. Es fehlt dem Onkyo auch ein ein digitaler Ausgang. Also ganz so wie Du es geschrieben hast stimmt es nicht.

Ich sehe das wie ChaosChristoph

Vorteile beim Onkyo 504 liegen auf der Hand. Volle Garantie und Gewährleistung und ein echter 7 Kanäler.

muellerX schrieb:

@ ChaosChristoph wie ich oben schon sagte der AVR130 liefert 5x40W mehr als ausreichend. ... Also ganz so wie Du es geschrieben hast stimmt es nicht. :prost

Um sauber seine "Leistung abgeben zu können, müssen die LS auch ausreichenden Schalldruck bieten. Das ist IMO bei solchen Verstärkern noch wichtiger.

Hallo zusammen,

gibts da nicht vielleicht noch was anderes mit der Leistung und dem Preis des Onkyo´s? Am besten auch noch in schwarz.
Bin bereit 250-300€ auszugeben!



MfG Michael

Dann nimm doch den Nachfolger, der noch mehr Power hat und gleich HDMI und Einmesssystem bietet, der 505:
http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_5368469.html
Über Suchmaschine schon unter 300€:
http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=434463

MEHR zu dem Preis und NEU gibt es z.Z. nicht.

Infos zu dem Teil gibt es schon in den Threads hier.

ChaosChristoph schrieb:

Um sauber seine "Leistung abgeben zu können, müssen die LS auch ausreichenden Schalldruck bieten. Das ist IMO bei solchen Verstärkern noch wichtiger.

Leistung einer Verstärkers kann man in Watt oder Strom in V angeben. Die Angabe des Schalldrucks ist eine andere Grösse und hat nix damit zu tun. Also die Werbewirksame Angabe von Watt eines AVR dient nur der Werbung. Zumal aus der BA des Onkyos nur die Musikleistung zu erfahren ist, eine reine Sinus Leistung wird leider verschwiegen.

Werde mir jetzt den Onkyo 505 in schwarz holen. Besser gesagt, hab ihn gerade bestellt!

Nochmal zu dem LS System:

Habe über das Concept R bisher nur gelesen das es eher für Filme und das Cobcept M eher für Musik ist!Klar wenn ich ne Audio CD in den DVD Player einleg dann bekommt der Verstärker die Signale verstärkt sie und die LS machen das beste drauß! Ich bevorzuge aber bei Musik eine Beschallungsrichtung! Alles Richtung Sofa
Bei Teufel direkt lässt sich das Concept R nicht teilweise kaufen! Aber ebay machts möglich!

Wäre es nicht besser ein paar der Concept R Säulen durch die LS vom Concept M zu ersetzten? Oder gar noch andere LS?


MfG Michael

Hallo Michael,

wieviel Geld steht noch zur Verfügung?
Vielleicht ist ein anderes Lautsprecher-System möglich, z.B. dieses JBL-Set.

Gruß
Robert

palmer086 schrieb:

Werde mir jetzt den Onkyo 505 in schwarz holen. Besser gesagt, hab ihn gerade bestellt! Nochmal zu dem LS System: Habe über das Concept R bisher nur gelesen das es eher für Filme und das Cobcept M eher für Musik ist!Klar wenn ich ne Audio CD in den DVD Player einleg dann bekommt der Verstärker die Signale verstärkt sie und die LS machen das beste drauß! Ich bevorzuge aber bei Musik eine Beschallungsrichtung! Alles Richtung Sofa Bei Teufel direkt lässt sich das Concept R nicht teilweise kaufen! Aber ebay machts möglich! Wäre es nicht besser ein paar der Concept R Säulen durch die LS vom Concept M zu ersetzten? Oder gar noch andere LS?

Die Entscheidung zum Onkyo könnte sich in Zukunft als Nachteil erweisen aber Du hast nun mal so entschieden.

Deine Ausführungen zu Ton, bzw. Deine Fragen dazu hab ich nicht verstanden. Der Tipp von aol-fuzzi mit den JBL ist sehr gut!

Ich habe es letztlich so verstanden, dass Michael Musik in Stereo hören will und dafür bessere Frontboxen als die Teufel-Säulen haben möchte.

aol-fuzzi schrieb:

Ich habe es letztlich so verstanden, dass Michael Musik in Stereo hören will und dafür bessere Frontboxen als die Teufel-Säulen haben möchte.

So richtig bin ich auch noch nicht schlau geworden. Sollte das Set nun für Musik sein oder zum Filme schauen? Wenn es nur um Musik geht kann man das anders aufziehen, es blieb aber bis dato im Dunkeln wie viel Geld zur Verfügung steht.

Hallo,

aol-fuzzi hat mich verstanden. Lieber normale stereo Lautsprecher! Sowas wie das JBL set! Nur der Preis gefällt mir nicht wirklich. Hab maximal an 500€ gedacht! Und was soll so ein LS Set antreiben?Vorschläge?

Zu den Onkyo Reciever:

Es gibt auch ein 14 tägiges rückgaberecht!

palmer086 schrieb:

Hallo, Zu den Onkyo Reciever: Es gibt auch ein 14 tägiges rückgaberecht!

Natürlich;)
Das ist im "Fernabgabegesetz" so rechtlich verankert für Käufe bei Internethändlern.

Für max. 500€ ist ein 5.1-Set mit entsprechender Güte für Musikwiedergabe kaum machbar.
Selbst die Teufel-Theater Systeme (mit richtigen Kompaktboxen ) sind teurer.
Sonst kauf´ Dir für max. 500€ erstmal ein Paar gute Boxen und erweitere nach und nach zu Surround, z.B. Nubert.

Wenn Dein Hörraum kleiner als 20 m² ist reicht auch ´ne Kompaktbox.

@ palmer086

ich hatte recht deutlich gemacht das die Meinung des Watt geilen AVR nicht ganz richtig ist. Wenn dann die Entscheidung doch für den preiswerten Onkyo gefallen ist, enthalte ich mich der Stimme. Mehr als als einen Fingerzeig kann man nun mal nicht machen.

muellerX schrieb:

@ palmer086 ich hatte recht deutlich gemacht das die Meinung des Watt geilen AVR nicht ganz richtig ist. Wenn dann die Entscheidung doch für den preiswerten Onkyo gefallen ist, enthalte ich mich der Stimme. Mehr als als einen Fingerzeig kann man nun mal nicht machen. :)

Unabhängig von dieser Diskussion, die vom Ausgangsthema her wirklich nicht so dramatisch ist, dass man den Kopf so schütteln muss...;)
Du wirst in den Threads lesen, das es massenweise zu Käufen kommt, die unterschiedlich motiviert sind. Und wenn es nur der xy-beleuchtete Drehregler eines Verstärkers oder eine vorgegebene Regaltiefe ist. Bekehren können wirst Du diese Leute nicht.
Ich kann Dir als Neu-Einsteiger hier nur raten(und das soll einfach nur nett gemeint sein;) ), die Ruhe zu bewahren bei solchen Entscheidungen. Ich habe mir in 8 Jahren DVD- und Technik-Foren längst zwischendurch eine biss- und heulfeste Schreibtischplatte mit Haltegriffen für Lachattacken angeschafft
Die Erfahrung wirst Du sicher auch schon in anderen Foren gemacht haben.
In dem Sinne

muellerX schrieb:

Die Entscheidung zum Onkyo könnte sich in Zukunft als Nachteil erweisen ...

Könntest Du das näher erläutern?
(Also was an dem Gerät Deiner Meinung nach
nachteilig ist)

@kron

hatte ich weiter oben schon ausgeführt. Entgegen der Meinung hat der Onkyo den einen oder anderen Anschluss leider nicht. Im Vergleich zum H/K. Desweiteren ist ein Onkyo gerade auf den Markt gekommen der HDMI 1.3 unterstützt. Sollte also in Zukunft das mal gefordert werden steht wieder eine Neuanschaffung im Raum. Weiss nicht ob man wegen 200 Euro das Risiko eingehen sollte. Muss jeder selber wissen.

@ChaosChristoph

wie ich schon sagte, die Entscheidung ist gefallen. Muss jeder selber wissen.

muellerX schrieb:

@kron Desweiteren ist ein Onkyo gerade auf den Markt gekommen der HDMI 1.3 unterstützt. Sollte also in Zukunft das mal gefordert werden steht wieder eine Neuanschaffung im Raum. :)

Ich theoretisiere mal und behaupte, dass Jemand, der sich mittelfristig mit BuRay/HD beschäftigen möchte(das ist IMO der einzig wirklich relevante Punkt für HDMI 1.3), sicher jetzt auch seine Entscheidung gefällt hat. Bei Pro holen sich einige Leute halt einen 1.3 fähigen Receiver und in allen anderen Fällen wartet man ab, bzw. nimmt Kompromisse in Kauf. Was sollte in sehr naher Zukunft an den gebräuchlichen Geräten auch geändert werden mit 1.3? Die Unterschiede betreffen eh Gebiete, die für einen Massen-User nicht interessant sind. Die momentane 1.3-Geilheit bezieht sich mehrheitlich auf die Verbindung der PS3 mit dem Receiver(die wenigen Nur-HD-Playerbesitzer mal aussen vor). Und von den Leuten haben die wenigsten ein adäquates Equipment, um Unterschiede zwischen TruHD-Sound und Dolby Digital 5.1 zu hören, bzw Raum und Geld, entsprechend LS zusätzlich zu stellen.
Die Leute mit ernsthaften Überlegungen kaufen aber auch in anderen Preisklassen und in anderen Frequenzen ihre Geräte. Ich selber habe auch vor 2 Monaten abgewägt und NICHT auf 1.3 gewartet, sondern den Onkyo 804 gekauft (incl. anal.7.1 Eingang ggf. für HD/BluRay).

Was andere Anschlüsse betrifft: Das sollte einer der Punkte sein, die zur grundlegenden Überlegung bei der Anschaffung gehören.
Ich kenne aber auch massenweise Leute, die nicht 5 Geräte anschliessen wollen, sondern einfach nur einen DVD-Player für ihre Scheiben nutzen.

Wenn man in dieser Richtung denkt kann der OP auch den Harman Kardon AVR 130 kaufen. Den sollte er preiswert bekommen. In Richtung HD das ist meine persönliche Meinung, sollte man sich noch sehr viel Zeit lassen. Sehr zum ärger einiger HD Fans setzt sich das Zeug wenig bis gar nicht durch.

Da er ja nun den 505 gekauft hat, ist er wenigstens für die neuen Tonformate gerüstet. Denn einen 8 Kanal Eingang hat er ja!

Schön, da freuen wir uns doch alle für Ihn.

muellerX schrieb:

Schön, da freuen wir uns doch alle für Ihn.

Ich weiß gar nicht wo Dein Problem ist! Der Threadersteller wird für sich schon die beste Entscheidung getroffen haben. Und der 505 ist um Welten besser, als der HK 130 und der 504!

Mich würde jetzt nur noch interessieren, ob der Threadersteller auch das bekommen hat (bezüglich Klang, Ausstattung etc.) was er sich vorgestellt hat!?

Die Frage war:

Lässt sich ein Teufel Concept R System mit einem Harman Kardon AVR 130 betreiben? Das System hab ich probegehört und finde es gut-preis ist auch akzeptabel. Den Verstärker kann ich sehr günstig von einem Kollegen abkaufen.

diese Fragen kann man mit einem klaren ja beantworten. Wenn jemand andere Vorschläge hat kann man diese gerne unterbreiten. Es ging nicht ursächlich um den Neukauf eines AVR, sondern ob das System wie beschrieben harmonieren würde.

palmer086 schrieb:

Da er momentan nicht da ist, frag ich euch, ob das so ok ist- gibts vielleicht was besseres für weniger Geld?

Vielleicht die Fragen auch mal ganz lesen !?

gibts vielleicht was besseres für weniger Geld

Es gibt immer etwas besseres...aber auch immer etwas schlechteres...vor allem für "weniger Geld"

JokerofDarkness schrieb:

...Und der 505 ist um Welten besser als der ... 504!

Uiuiui,
da muss ich doch gleich mal nachhaken,
weil ich mich genau damit gerade beschäftigt,
ob er das wirklich ist.
Abgesehen vom Einmesssystem und HDMI finde ich nämlich
keine Unterschiede (siehe auch hier).

Was macht ihn (505) denn deiner Meinung nach "um Welten" besser (als 504)?

unter anderem ist er erheblich leistungsstärker (505). ==> 504 40watt/kanal 4ohm, 505 knappe 80watt/kanal 4ohm.

tss schrieb:

unter anderem ist er erheblich leistungsstärker (505). ==> 504 40watt/kanal 4ohm, 505 knappe 80watt/kanal 4ohm.

Woher nimmst du diese Angaben?

heimkino 6/2007 s22...

den test zum 504 müsste ich erst wieder irgendwo rauskramen, müsste ebenfalls die heimkino gewesen sein.

Hm, naja, in der Stiftung Warentest
war die Leistung des 504 auch mit nur knapp 40 Watt angegeben.

Komisch dennoch, dass Onkyo die technischen Daten
in der Anleitung gleich gelassen hat.
Heißt also größere Lüge -> kleinere Lüge.

kron schrieb:

Hm, naja, in der Stiftung Warentest war die Leistung des 504 auch mit nur knapp 40 Watt angegeben.

Hier ist der Tread zu dem Leistungsangaben-Test:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-13370.html

Bevor etzt wieder aus einer Ecke "Die sollten lieber bei ihren Waschmaschinen bleiben" getönt kommt:
Man lässt mittlerweile bei der Stiftung Warentest in Labors von Stereo/Video/Audio die Geräte messen.

Das man ca. 0,5 W braucht um ein Zimmer zu beschallen lässt diese betrachten völlig außen vor.

muellerX schrieb:

Das man ca. 0,5 W braucht um ein Zimmer zu beschallen lässt diese betrachten völlig außen vor.

Woher kommt denn diese Weisheit? Schon mal was von Clipping gehört? Nach Deiner Logik dürfte es sowas ja gar nicht geben.

muellerX schrieb:

Das man ca. 0,5 W braucht um ein Zimmer zu beschallen lässt diese betrachten völlig außen vor.

Das würde bei denen dann auch zu weit und bei den Lesern der SW zur totalen Verwirrung führen. Ist ja auch nicht Gegenstand des Vergleichs. Und zudem rüttelt man ja damit geradezu an den Grundmauern der "Glaubensgemeinschaft".

Wenn an der ganzen Geschichte wirklich etwas dran ist, müssten die Geräte mit den "real" höheren, gemessenen Leistungen im Punkt Lautstärke (bis vor Clippingpunkt)sich deutlich von den 5W Teilchen absetzen. Ich habe auch mal einen Sony 930QS gehabt, ab und an entsprechend exzessiv eingesetzt und irgendwie kann ich das auch nicht ganz glauben, was da festgestellt wurde.
Du vertrittst Deinen 1W Standpunkt ja vehement, was nicht heissen darf, es sei falsch! Aber warum kommt dieses Thema erst jetzt hoch, bzw an´s Licht?
Ok, Tests wie in Video gehen primär in der Messung nicht auf Watt, sondern auf die gemessene Spannung ein und geben den Tip, darauf zu achten und die Leistung fast ausser Acht zu lassen. Die "Wahrheit", Leistung ist Nichts, wird nie in den Mund genommen. Nur aus Marketing-Gründen dazu keinen Kommentar abzugeben, kann ich nicht glauben. Eine Lüge, die sich so Jahrzehnte gehalten hat?

Und was ist dann mit den Angaben bei LS?
Warum bringt man z.B. mit Verstärkern, eingebaut ein eine Komplettanlage mit angeblichen 2x30w die Bassmembran von LS zum Platzen, die jeweils , angeblich..., an 4Ohm 120w Sinus und 180w Impulsleistung ertragen? (Ist mir vor 20 Jahren persönlich passiert...eine Hand voll Bassbumper und bumms, haben sie sich verabschiedet, obwohl alles korrekt technisch angeschlossen war ). So ein Effekt hat auch wohl kaum etwas mit dem Clipping zu tun.
Sind LS-Angaben demzufolge die nächste Lüge?