Subwoofer für 20qm

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verheizer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Sep 2007, 17:16

Hallo,

ist ja mein erster Post hier, also erstmal was zu mir Ich bin der Vincent. Ich bin in anderen Bereichen (Kart+Verbrenner) schon alter Forumhase..

So, da demnächst eine dicke Party ansteht und ich auch sonst nicht sonderlich zufrieden bin mit dem Bass meiner Musikanlage möchte ich einen Subwoofer nachrüsten.

Für die Party habe ich einen Yamaha 100€ Woofer geliehen bekommen.. Der ist wirklich armselig wenns lauter wird, das sollte er auf keinen Fall sein!! Bei mir muss das Ding schon relativ Tiefgang und Pegelfestigkeit haben!

Meine Komponenten sind:
Yamaha V457 irgendwas 6Kanalreciever (wird stereo genutzt)
Yamaha S657 irgendwas DvD-Player (für Cd hauptsächlich)
Canton LE 130 Kompaktboxen

Die Boxen sind echt top von dem was rauskommt und auch Pegelfest..solange sie den Bass nicht mitschleppen müssen, sonst ist schnell Schluss. Das ist jetzt ein Aspekt der für Partys wichtig ist und sonst weniger, aber ich achte darauf ebenso wie auf den Klang..
Außerdem ist das Raumgefühl nicht sonderlich toll, da einfach die tiefere Bassuntermalung fehlt. Also klarer Fall für einen Subwoofer!

So jetzt zu meiner hauptfrage:
Was für ein Subwoofer empfielt sich in der Klasse um 200€ der meinen Ansprüchen gerecht werden könnte? Ich denke mal ein Canton Woofer böte sich da doch an, oder habt ihr ein paar gute Tipps? Magnat oder Heco in der Preisklasse vielleicht? Mehr kenne ich noch nicht..
Bei Canton hab ich auch schonmal rumgeschaut, da sind ja As80, As100 und As25 ganz interessant..

Was meint ihr?

Mfg Verheizer

Ullzi
Stammgast

#2 erstellt: 07. Sep 2007, 18:16

Ich suche derzeit das Gleiche, nachdem ich meinen Heco Concerto W30A verkauft habe. Das Teil war uns einfach zu groß und hat etwas zu viel "Alarm" gemacht.

Bin übrigens auch bei den Canton Woofern hängengeblieben.
Es gibt bei Ebay z.Z. noch einige gebrauchte AS 30, aber leider nur in schwarz.

Ansonsten sieht es bei 200,-€ etwas mau aus. Der Einstiegspreis bei vernünftigen Woofern liegt eigentlich so bei etwa 300-400,-€.

Gute Kritiken hat auch der Nubert AW-440 (wird nicht mehr hergestellt) oder der AW-441 (aktuelles Modell) bekommen.

Vielleicht hat hier noch jemand eine Ahnung, wie sich die einzelnen Canton AS Subwoofer voneinander unterscheiden. Ich meine hier aber nicht die technischen Daten, die kann ja eh jeder selbst nachlesen. Vielmehr interessiert mich das jeweilige Klangbild und die Einsatzmöglichkeiten.

verheizer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Sep 2007, 09:13

So ich bin jetzt bei As25, As80 und AS100 hängen geblieben. Die sind alle in meiner Preisklasse. Welcher wäre davon der richtige? Würde der 80er reichen??
Für meine Kompaktboxen lohnt sich ein 300-400€ Woofer einfach nicht..
Und dann noch welche die ich seeehr interessant finde: Heco Vita Sub 25 oder 30A! Sind die Konkurrenz zu den Canton Woofern? Welche Größe sollte man da nehmen für 20qm?
(Bei teufel habe ich mich auch umgeguckt, da gibt es ja wirklich tolle Woofer, wenn man viel ausgeben will.. In meiner Klasse habe icha uch einen entdeckt aber der sieht ja wohl mal sowas von shice aus, der fällt also weg.)

[Beitrag von verheizer am 08. Sep 2007, 09:25 bearbeitet]

tobimanlein
Stammgast

#4 erstellt: 08. Sep 2007, 22:22

Hallo,

So ich bin jetzt bei As25, As80 und AS100 hängen geblieben. Die sind alle in meiner Preisklasse. Welcher wäre davon der richtige? Würde der 80er reichen??

Der 80er ist zu schwach. Ich empfehle dir den AS 100 zu nehmen, wenn du ihn für einen ähnlichen Preis wie den AS 25 bekommst. Der AS 100 klingt etwas präziser und knackiger.

Und dann noch welche die ich seeehr interessant finde: Heco Vita Sub 25 oder 30A! Sind die Konkurrenz zu den Canton Woofern?

Nein. Aber der Victa Sub 25 stellt eine Alternative dar. Ansonsten ist der Heco Concerto empfehlenswert, allerdings ist er auch etwas teurer als 200€ und ist dem Canton AS 40 ebenbürtig.

MfG
Tobi

eddie78
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Sep 2007, 09:19

Ich könnte DIr nen Canton AS30 anbieten. Ist der mit 2x22er Woofern, der kommt schon rehct tief und ist entsprechend knackig. Bei interesse PM.

verheizer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Sep 2007, 09:21

Danke für die klare Antwort!
Ich nehme an der Heco kommt einfach nicht an die Klangqualität der Cantons (Wo ich dann jetzt wohl mal den As100 vorziehen werde) ?

Gibt es sonst noch andere Alternativen oder Geheimtipps?

Auf der Party gestern (40qm Raum) haben ein 50Watt Sinus-Subwoofer von einem Freund und meine zwei LE130 Kompaktboxen übrigens richtig Spaß gemacht.

Heco Vitas Sub 25 und 30A kosten ja in eta gleichviel, müsste ich ein schnelchtes Gewissen haben wenn ich den 30er nehme einen total übertriebenen Woofer gekauft zu haben?

Oder sehe ich das richtig das der Canton As100 eigentlich genauso viel Leistung hat?

[Beitrag von verheizer am 09. Sep 2007, 10:05 bearbeitet]

tobimanlein
Stammgast

#7 erstellt: 09. Sep 2007, 12:03

Heco Vitas Sub 25 und 30A kosten ja in eta gleichviel, müsste ich ein schnelchtes Gewissen haben wenn ich den 30er nehme einen total übertriebenen Woofer gekauft zu haben?

Nein, da beide übertrieben schlecht sind ;).

Oder sehe ich das richtig das der Canton As100 eigentlich genauso viel Leistung hat?

Zur Aufklärung: Die Leistungsangaben sind nicht das entscheidende Kriterium. Viel wichtiger ist der Wirkungsgrad, aus dem sich dann mit der Leistungsangabe der Maximalpegel errechnen lässt. Für jede Lautstärkeerhöhung um 3 db benötigt man die doppelte Leistung [W]. Da aber eine Lautstärkeverdopplung 10 db entsprechen, bräuchte man schon die 10fache Leistung.
Der AS 100 ist definitiv der bessere Subwoofer, da er sowohl klanglich als auch von den Messwerten (die untere Grenzfrequenz ist aber bei beiden nicht gut) überlegen ist.

MfG
Tobi

verheizer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Sep 2007, 12:12

Okay das der As100 die optimalbesetzung für mich wäre ist jetzt klar.. Nur kostet er 220€ und der Heco Vitas A30 nur 150€.
Für mein 20qm Zimmer könnte der AS80 ja vielleicht noch reichen, aber für eine Party ist klar das er zu klein bemessen wäre.
Den AS25 zu nehmen würde sich nur lohnen bei einem ordentlichen Preisvorteil im Vergleich zum As100.

WIe kommst du eigentlich darauf das die Heco Vitas so übertrieben schlecht sind? Was genau ist so schlecht?

Aber danke für die aufschlussreichen Antworten!

tobimanlein
Stammgast

#9 erstellt: 09. Sep 2007, 13:52

WIe kommst du eigentlich darauf das die Heco Vitas so übertrieben schlecht sind?

Weil ich den Vitas 30 schon gegen andere Subwoofer hören konnte.

Was genau ist so schlecht?

Trotz des 30er Chassis sehr wenig Tiefgang und geringer Pegel, früh einsetzende Strömungsgeräusche und brummiger Bass, der außerdem etwas kraftlos ist. Dazu kommt noch eine bescheidene Verarbeitungsqualität und billige Materialien (Bassreflexrohr) tragen zum Meiden dieses Subwoofers bei.

Vielleicht würde ein gebrauchter Subwoofer die bessere Lösung sein.

MfG
Tobi

Ullzi
Stammgast

#10 erstellt: 09. Sep 2007, 14:14

Ich habe jetzt auch den Nubert AW-440/441 in die engere Wahl mit einbezogen.
Den kann man gebraucht regelmäßig für 250,-€ bekommen.
In einem Erfahrungsbericht hier im Forum hat er deutlich besser als der AS25 abgeschnitten (ist natürlich immer subjektiv, aber ich habe ausnahmslos Gutes über den AW-440 gelesen).

Bei den Canton Subs habe ich sehr oft gelesen, daß diese keinen trockenen, tiefen Bass haben sollen und zum Dröhnen neigen. Habe selbst aber noch keinen gehört.

Außerdem: Irgendwo muß der günstige Preis vom Canton ja herkommen, zumal er nicht (wie Nubert) direkt vertrieben wird.

An ein Zitat kann ich mich noch erinnern, daß fand ich sehr anschaulich: Der Canton macht nicht "bumm", sondern "buummmmm"!!!

Ich, für mich, suche allerdings eher ein trockenes, knackiges Bumm und das finde ich bestimmt eher beim Nubert. Den habe ich auch schon gehört (supertrockener Bass), den Canton leider noch nicht.

tobimanlein
Stammgast

#11 erstellt: 09. Sep 2007, 15:23

Ullzi schrieb:

Vielleicht hat hier noch jemand eine Ahnung, wie sich die einzelnen Canton AS Subwoofer voneinander unterscheiden. Ich meine hier aber nicht die technischen Daten, die kann ja eh jeder selbst nachlesen. Vielmehr interessiert mich das jeweilige Klangbild und die Einsatzmöglichkeiten.

Allgemein sind die Canton Subwoofer ziemlich austellungskritisch, wodurch bei einigen die Bassdarstellung nicht befriedigend ist. Der AS 25 hat einen recht präzisen Bass, der Nubert AW 440 ist aber präziser und bietet mehr Tiefgang. Der Nubert ist für seine Größe ein richtig gelungener Sub, trotzdem erreicht er nicht den Maximalpegel, den der AS 25 schafft (selbst ausgetestet). Zudem sind beide in unterschiedlichen Preiskategorien angesiedelt, da der Nubert mit 349€ fast 150€ mehr als der AS 25 kostet. Der AS 40 dagegen ist deutlich präziser als der AS 25, aber noch marginal unpräziser als der Nubert AW 440. Der AS 40 ist somit auch zum Musik hören geeignet, wobei die Filmsounddarbietung dem AS richtig gut liegt (z.B. Krieg der Welten). Hier ist das Problem des Nuberts, entweder entscheidet man sich Einstellungstechnisch für Tiefgang und geringen Pegel oder für annehmbaren Tiefgang und passablen Pegel. Der AS 100 ist auf AS 40 Niveau, aber mit geringerem Maximalpegel und weniger Tiefgang. Den AS 30 konnte ich noch nicht hören.

verheizer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Sep 2007, 15:33

Okay dann werde ich die Heco Vitas wohl doch mal eher aus meiner Wahl rausnehmen..
Magnat Betasub sind auch nicht besser?

Der Nubert gefällt mir optisch einfach nicht und ist wirklich zu teuer.. Dann lieber weniger zahlen für mehr Pegel, bessere Optik und marginal schelchteren Klang.. Ich bin noch Jung, BUUUMMMM kommt mir da nicht völlig gegen den Strich.. Den As40 kann man ja eher nicht bergleichen, der AS100 ist doch eher der Nachfolger vom AS25. Aber schön zu hören wenn er eine ähnliche Klangqualität erreicht! Der 40er ist aber doch entscheiden zu groß.. Und wie gesagt der AS25 kommt nur ins Haus wenn ich ihn ne Ecke günstiger kriege als den As100;)

@eddie78: Du hast ne Pn, den AS30 finde ich nicht ganz uninteressant!

Ullzi
Stammgast

#13 erstellt: 09. Sep 2007, 21:12

@ tobimanlein:

Danke für deine Ausführungen, damit kann man doch schon einiges anfangen

Wenn du meinen Post (#10) liest, wäre doch der Nubert eher was für mich, zumal ich fast nie in hoher Lautstärke höre. Richtig?

verheizer
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Sep 2007, 13:33

Mir ist noch einer in die Auswahl gerutscht:

Klipsch KSW 10 Sub

was meint ihr?

@Ullzi, ja so habe ich das auch verstanden!

Weilallenamenwegsind
Inventar

#15 erstellt: 11. Sep 2007, 16:22

hmm ne menge bummmm bummm ^^ zu dem preis....
mivoc 1500sw

38cm bass der macht viel bumm allerdings nicht der schnellste

verheizer
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Sep 2007, 18:42

Zum Klipsch wüsste ich unbedingt gerne mehr!

Ne Menge Bumm Bumm muss ja nicht nur positiv sein..
Klingt der auch?
Er ist kompakt, günstig und hat gut Power.. soweit so gut.

Und der As80 ist ja ein Langhubwoofer mit so viel Leistung wie der AS25, seit ihr immernoch der Überzeugung der reiche nicht für ein 20qm Raum?

[Beitrag von verheizer am 12. Sep 2007, 14:20 bearbeitet]

verheizer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Sep 2007, 14:21

Kommt Leute, ihr wisst doch bescheid!;)

Ullzi
Stammgast

#18 erstellt: 13. Sep 2007, 08:54

Über die KSWs von Klipsch habe ich hier einiges vernichtendes gelesen, nutze mal die Suchfunktion.
Ich persönlich habe mich jetzt auf den Nubert AW-440 (441) eingeschossen. Neu ist der AW-441 für 359,-€ zu haben, ein fairer Preis, wie ich finde.

tobimanlein
Stammgast

#19 erstellt: 13. Sep 2007, 11:31

Und der As80 ist ja ein Langhubwoofer mit so viel Leistung wie der AS25, seit ihr immernoch der Überzeugung der reiche nicht für ein 20qm Raum?

Sicherlich könnte dir der AS 80 für 20m² reichen, doch der AS 25 bzw. AS 100 bietet mehr. Der AS 25 macht auch nicht gerade wenig Hub und ist aufgrund seiner Konstruktion dem AS 80 überlegen. Bestelle doch einfach beide und vergleiche zu Hause. Der für dich ausreichende oder bessere Sub bleibt, den schlechteren schickst du innerhalb der 2 Wochen Rückgabefrist zurück.

MfG
Tobi

verheizer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Sep 2007, 13:20

Die Suchfunktion hab ich nun schon mehrfach benutzt und leider nichts rauchbares über den Klipsch gefunden!

Und in einem Amiforum hab ich Schwärmereien über den 12er gelesen.. Das Gegeteil hier zu lesen würde mich wundern, aber ein solcher thread interessiert mich brennend..!

Was ich zum As 80 nicht verstehe ist, der As25 solle bei weitem reichen (der As100 sowieso, wenn nicht sogar ein wenig oversized), wieso der As80 dann nicht?
Sicherlich hat der As80 ein kleineres Chassis, (22cm zu 26cm) dafür hat er aber eine höhere Verstärkerleistung und im Endeffekt gleiche Leistungswerte wie der As 25 (Ich denke Canton intern sollte man die schon vergleichen können..) Beide 150Watt und der Wirkungsgrad ist in etwa gleich.

Alle mal zu hause zu testen wäre sicherlich eine Möglichkeit, erscheint mir aber ziemlich umständlich..

tobimanlein
Stammgast

#21 erstellt: 13. Sep 2007, 13:37

Beide 150Watt und der Wirkungsgrad ist in etwa gleich.

Woher willst du wissen, dass der Wirkungsgrad in etwa gleich sein soll? Ich kann zumindest keine Angabe dazu finden und bezweifele diese Annahme. Der AS 100 wird auch nicht "oversized" sein, da es im Prinzip kein überdimensioniert gibt. Es ist zum Beispiel kein Problem den AS 40 in 12 m² zu betreiben, wie bei meinem Bruder der Fall.

Zu Klipsch:
Ich kenne nur den knapp 2000€ teuren RT-12d und kann somit nichts qualitatives zu den KSW 12 schreiben. Allerdings wird in diesem Forum immer von den KSW Modellen abgeraten, dafür aber die RW Reihe empfohlen, insbesondere der RW 12.

MfG
Tobi

verheizer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Sep 2007, 13:45

Okay das klingt überzeugend..

Eine Frage hätt ich noch: Macht es nicht Sinn wenn die Db Werte von Boxen und Woofer sich ungefähr ähneln? Wenn der Subwoofer 2 Klassen höher wummern kann und die Boxen dazu nicht?? Ihr meint lohnt sich trotzdem?

Er sollte zu meinen Canton Le130 ungefähr passen.. Ich meine die sind ja auch nicht zuu üppig bemessen.

[Beitrag von verheizer am 14. Sep 2007, 12:09 bearbeitet]

Ullzi
Stammgast

#23 erstellt: 14. Sep 2007, 14:57

Genau, Tobi, die Klipsch RW-10 habe ich jetzt auch - neben dem Nubi AW-440 (441) - in die engere Wahl mit einbezogen.

Das Teil ist mir aber auch fast ein wenig zu "preiswert". Ob die verbauten Spulen/Verstärker, pp. mit den Nubert-Teilen mithalten können? Nicht vergessen: Nubert vertreibt direkt und kann somit seine Ware noch günstiger anbieten.

Ich denke, ich werde nicht daran vorbeikommen, beide Subs zu bestellen und meinen Favoriten zu behalten.

Vielleicht hat jemand die beiden Subs ja schonmal gehört und kann mir hier die Unterschiede "erzählen".

tobimanlein
Stammgast

#24 erstellt: 14. Sep 2007, 16:26

Vielleicht hat jemand die beiden Subs ja schonmal gehört und kann mir hier die Unterschiede "erzählen".

Das wird schwer, jemanden zu finden der beide miteinander verglichen hat. Mache die Erfahrung am besten selbst. Mir macht das immer richtig Spaß, Vergleichstests durchzuführen. Ich habe mir beispielsweise vor ein paar Tagen einen gebrauchten AS 30 gekauft und werde den dann mit dem AS 25 und AS 40 vergleichen.

Noch etwas zum Nubert AW 440:
Er klingt zwar für ein Sub sehr präzise, aber gegen richtige Standboxen wirkt er dann nicht mehr so präzise. Die Ergo RC-A (neue Version) gelten im Bereich Präzision für mich als aktuelle Referenz, selbst der Klipsch RT-12d konnte keinen so knackigen Bass darstellen, dafür war der Tiefgang natürlich eine andere Kategorie. Daher hoffe ich, dass der AS 30 eine ähnliche Performence bis 35 Hz hinlegt.

MfG
Tobi

verheizer
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Sep 2007, 07:27

So ich war jetzt mal im Laden..

..dort haben sie mich fast für verrückt erklärt das ich den As100 auch in Erwägung gezogen habe.. Mir wurd explizit der As80 empfohlen, der klingt toll und passt am besten zu meinen Boxen. Ich denke es ist wirklich so, meine Boxen incl. Subwoofer haben in meinem Zimmer leichtes Spiel und machen dort richtig Spaß, und wenn es mal an eine Party geht sind eben alle Boxen am Limit, aber schaffen tun sie es trotzdem und den Raum erbeben lassen müssen sie dann auch nicht, sondern nur raumfüllenden Klang erzeugen.
An den AS25 zu kommen ist sowieso nicht mehr so einfach, ich werde nochmal einen Mediamarkt in meiner Nähe abklappern, vielleicht haben die ja ein tolles Angebot so dass ich meine Entscheidung noch umstürze.
Heco Vitas, Magnat Betasub und Klipsch Ksw vernachlässige ich jetzt mal..

Zwei Infos am Rande noch: Wusstet ihr dass der As25 seit 2001 gebaut wurde?
Und wusstet ihr dass AS60, AS80, As100.. Auslaufmodelle sind? Die 65, 85 105 usw sind los! Mit der Alumembrane..

tobimanlein
Stammgast

#26 erstellt: 15. Sep 2007, 10:53

Zwei Infos am Rande noch: Wusstet ihr dass der As25 seit 2001 gebaut wurde?
Und wusstet ihr dass AS60, AS80, As100.. Auslaufmodelle sind? Die 65, 85 105 usw sind los! Mit der Alumembrane..

Natürlich, steht ja auch in der Canton Produkt Timeline. Allerdings bekam der AS 25 2003 ein anderes Chassis (ist daran zu erkennen, dass die Sicke und der max. Hub um einiges größer sind).

So ich war jetzt mal im Laden..

..dort haben sie mich fast für verrückt erklärt das ich den As100 auch in Erwägung gezogen habe..

Das war ja dann ein toller Laden

. Du kannst ohne weiteres zum AS 100 greifen, du musst ihn "nur" richtig aufstellen. Wie ich schon geschrieben habe, klingt der AS 40 auch im 12 m² Raum richtig gut und besser als der AS 25 in dem gleichen Raum und Reserven kann man nie genug haben.

MfG
Tobi

verheizer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Sep 2007, 11:45

EIn vielleicht letztes mal Hallo in diesem Thread:P

Wir waren nochmal in einem großen Media Markt mit Hörstudios usw. Und endlich mal einen Verkäufer mit Ahnung erwischt.
Der ist gleich zum As 100 übergegangen und nach einer Hörprobe und in Erwägung ziehung aller anderen Möglichkeiten sind wir zum Schluss gekommen - der solls sein.
Dann kam der Schock: 400€ wollten sie dafür haben.. Mit schlechtem Gewissen sind wir dann von Dannen gezogen mit der Absicht im Internet zu bestellen. Naja einem so großen Media Markt wird es schon nicht allzusehr wehtun.

Da man im internet den As 80 für 189€, den As100 (zwar in silber) schon für 195€, ist die Sache relativ klar. Für 239€ in silber/Buche wäre auch noch eine Möglichkeit.

Der As80 würde vielleicht reichen, aber lieber zu groß als zu klein. Magnat betasub 30A ist eher etwas für Heimkino im größeren Raum, also nicht wirklich meine Richtung.
Beim Heco und Klipsch höre ich mal auf euch wenn die nicht taugen sollen..
Den Canton As25 gibt es auch nciht günstiger als den As 100 und der ist ja noch ne Ecke besser..
AS85 oder natürlich As105 müssen nicht sein finde ich, kosten eine ganze Ecke mehr und wo meine LE kein Alu haben muss es der Woofer auch nicht, präzise genug klingt der 100er auch schon.

So hab ich meine Entscheidung auch nochmal hübsch begründet:)

Danke nochmal!

Ullzi
Stammgast

#28 erstellt: 16. Sep 2007, 18:11

Wäre schön, wenn du deine Erfahrungen mit dem Teil zu Hause noch hier im Thread darstellen könntest

verheizer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Sep 2007, 16:37

Also ich hab mir ja für nen guten Preis den As100 in Buche/silber bestellt..

Gestern war er endlich da:)

Also erstmal angeschlossen, alles ohne Probleme und dann erstes Stück gehört.. -BUUUUUUMMMMMMMM-
Woar, das war eindeutig zu viel..
Außerdem war von meinem Boxen nicht mehr viel zu hören.. Also erstmal Bass runtergeregelt, klang schonmal humaner..
Aber immernoch keine tolle Klangfülle, meine Boxen gingen immernoch unter - Einfach die Boxen je +3 betont und den Subwoofer konnte man sogar auch wieder ein bisschen anheben. Schon klang das ganze mit einem fülligen Volumen, klar aufgelöst und mit einem trockenen kraftvollem Bass - sprich alles was man hören will!

Bei Bedarf wackelt die Türklinke bedenklich, bei normaler EInstellung ist der Bass noch extrem Kraftvoll, nervt aber nicht und ist auch nicht überbetont. EInfach klasse. Präzise und optisch sowie vom Klangbild perfekt auf meine Cantons abgestimmt.
Crossover Frequenz habe ich übrigens auf 80Hz stehen. Ich habe auch anderes probiert, aber mit 80 war ich von vornherein zufrieden.

Aufstellungsunkritisch ist er auch, klingt immer gut und es entstehen auch nicht so leicht Dröhnfelder, nur etwas kahle Flecken können auftreten. Das lässt sich aber auch beheben solange der Raum nicht extrem verwinkelt ist!

Für mit Versand und hochwertigem Kabel 250€ ein toller Klangzuwachs und ein eingebauter Fön:)