Alternativen zu Denon 1508 (Onkyo 505) + Heco Victa

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der_Martin
Stammgast

#1 erstellt: 19. Okt 2007, 21:23

Hallo,

ich möchte mir demnächst ein Surround-System aufbauen. Da ich meine jetzige Anlage schon über 12 Jahre habe bin ich überhaupt nicht mehr auf dem Laufenden was die Technik angeht.

Ich höre: CD/MP3/Radio (Filme/PC-Spiele)
moderate Lautstärke (man will ja nicht permanent Nachbarn ärgern, aber manchmal auch etwas lauter)
Schwerpunktmäßig Rockmusik, aber auch alle anderen Arten populärer Musik + Klassik
Raumgröße: Weiß nicht. Muss erst ne Wohnung suchen. So riesig wird es aber nicht werden.
Budget: Ca. 1.000€ (max. +50% wenn es sich wirklich lohnt)
Ich hätte gerne eine Anlage, die alles kann und bei Stereo-CDs mit Rockmusik ggf. noch etwas mehr auftrumpft.
Nach dem Lesen einiger Herstellerseiten und dieses Forums kam ich zu folgender Wunschkonfiguration:

Denon 1508+ Heco Victa 100/300/700 (kein Sub)

jetzt muss ich natürlich Probehören und hätte gerne ein paar Vergleichskonfigurationen. Welche einem sofort in's Auge sticht ist die:

Onkyo TX-SR 505E+ Heco Victa 100/300/700 (kein Sub)

Beide AVRs sind wohl sehr vergleichbar. Fallen euch noch andere Kombinationen ein, die ich zum Vergleich anhören könnte? Es kann auch ETWAS teurer sein.

Warum kein Sub: Ich habe hier ein paar Mal von Leuten gelesen, dass sie zum Musik hören den Sub ausschalten. Diesen Frequenzbereich hören die Nachbarn sicher recht gut - da drehe ich lieber den Rest etwas auf. Wenn ich den nur zum Filme schauen brauche, dann spare ich den lieber solange ich Filme nur am PC anschaue und investiere lieber in die LS. Deswegen habe ich in der Konfiguration die großen 300/700er Victas statt den 200/500ern genommen, damit noch genug Bass ankommt.

Gruß und Danke,
Martin

Lefuet
Stammgast

#2 erstellt: 19. Okt 2007, 23:58

Meine Empfehlung währe Teufel Theater 2 (599.-) + Onkyo 605 (469,-)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 20. Okt 2007, 00:05

Lefuet schrieb:

Meine Empfehlung währe Teufel Theater 2 (599.-) + Onkyo 605 (469,-)

Das Theater 2 und Rockmusik

Und dann noch den AVR dazu, Perlen vor die Säue.

Mit der Victa kann man zwar nicht viel Falsch machen,
aber bei einem Budget von 1000€-1500€ sollte man schon probehören,
am besten nicht bei Saturn und Co.
Und von denen auf keinen Fall beraten lassen, das ist absolut tödlich.

Lefuet
Stammgast

#4 erstellt: 20. Okt 2007, 00:43

[quote="Flo_H"][quote="Lefuet"]Meine Empfehlung währe Teufel Theater 2 (599.-) + Onkyo 605 (469,-)[/quote]

Das Theater 2 und Rockmusik

Und dann noch den AVR dazu, Perlen vor die Säue.

Ich höre vielleicht auch etwas abartige Musik (Goa-Trance), klingt aber ziemlich gut auf dieser Kombi, vor allem mit DTS-Neo:6

_Floh_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Okt 2007, 01:09

Wenn es schon der 605 sein muss,

und der ist IMHO nicht schlecht für den Preis,
dann bitte auch äquivalente LS.

Wenn du 500€ für den AVR ausgiebst, dann sollten es schon 1000€ für die Lautsprecher sein.

Und dafür bekommt man mehr als ein Theater 2.

der_Martin
Stammgast

#6 erstellt: 20. Okt 2007, 09:54

Also Onkyo 605 und irgendwas von Teufel für 1000€? Ich befürchte mit Teufel habe ich ein optisches Problem. Aber danke - beim Probehören ist es egal. Wenn ich zu dem Ergebnis komme, dass es Heco nicht ist, dann hat's auch was gebracht.

Warum Onkyo statt Denon? Denon unterstützt doch dieses Tonformat schon bei einer billigeren Variante glaube ich.

PS: Ich sehe gerade das Theater 4 Hybrid sieht gar nicht so schlecht aus. ;-)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Okt 2007, 10:40

Nö,

die Denons unterstützen die neuen Formate erst ab dem AVR-2808!
Die haben zwar alle HDMI 1.3, aber die kleinen fressen noch nicht mal PCM,
das kann soweit ich weiß erst der 1908.

Der Onkyo 605 hat schon Decoder an Bord, für die neuen Formate.

Auch wenn man die Decoder nicht unbedingt braucht,
wenn man sie bei Onkyo für 500€ kriegt
und bei Denon für den gleichen Preis nur PCM Support, warum nicht?

---

Zu den LS:

Wenn du auch etwas Musikhören willst,
dann sollte es nicht unbedingt Teufel sein,
bei Saturn und konsorten findet man auch ganz nette LS,
wie die Victa. Es gibt aber noch viele andere, die gut sind.

Der Besuch eines gut sortierten Hifi-Ladens wäre natürlich nicht falsch,
bzw. eigentlich die erste Wahl.

Was du definitiv nicht nehmen solltest,
bzw. dir nicht aufdrängen lassen solltest ist:

Tischhupen, Brüllwürfel und Co.

BOSE

Billige Magnat Stand LS.

Alles andere ist eine Frage des Geschmacks,
da mußt du schon selbst ran.

der_Martin
Stammgast

#8 erstellt: 20. Okt 2007, 11:20

Danke für die Informationen. Ich habe auf der Herstellerseite nach "unterstützten Formaten" geschaut. Scheinbar sollte ich das lassen ;-).

LS:
Ich höre primär Musik. Ich habe mich auch durch die Homepages der bei Lautsprecher-FAQ (imho) angegebenen Hersteller gekämpft. Aber das ist natürlich wenig aussagekräftig, wenn es überall heißt "trau den Herstellerangaben nicht", "trau keinen Tests in Zeitschriften"... Durch meine Vorstellungen denke ich schon die Auswahl etwas einschränken zu können (Rockmusik -> gute Auflösung auch im Bassbereich, Musik -> detaillierte Wiedergabe (wenn man das sagen kann) statt Effektreichtum). Aber außer beim Durchwühlen von Kaufempfehlungen in diesem Forum findet man da keine guten Informationen dazu. In den Kaufempfehlungen habe ich nur das gefunden, was schon im Threadtitel steht. Bis jetzt sieht es leider so aus, dass als Alternativen alle AVR von 200-600€ in Frage kommen (von vermutlich Denon, Onkyo, Yamaha, H&K) sowie alle LS-Systeme von 500-1000€ (von ca. einem Dutzend Hersteller). Das wird etwas Arbeit. Ich werde heute mal in die Stadt fahren und ein paar Sachen Probehören. Ich schreibe dann, was mir getaugt hat und was nicht - vielleicht hilft das.

Gruß,
Martin

Cuthalion
Neuling

#9 erstellt: 20. Okt 2007, 14:34

in dem Zusammenhang würde mich interessieren, ob das Nubert nuBox 511 Set besser für Rockmusik geeignet ist als z.B. Teufel Theater 4/5. Wie schlägt sich da Nubert? A/V Receiver dazu wäre Onkyo 605.

[Beitrag von Cuthalion am 20. Okt 2007, 14:34 bearbeitet]

Härrie
Stammgast

#10 erstellt: 21. Okt 2007, 16:32

Flo_H schrieb:

Was du definitiv nicht nehmen solltest,

Tischhupen, Brüllwürfel und Co.

Kann das mal jemand für einen Neuling übersetzen? Brüllwürfel habe ich jetzt schon öfter gelesen...

der_Martin
Stammgast

#11 erstellt: 21. Okt 2007, 18:04

Kleine Satellitenlautsprecher mit einem Volumen von unter einem Liter o.ä.. Im Gegensatz zu den Kompaktlautsprechern die eigtl. immer mind. so ca. 10l Volumen haben.

Noch zwei Fragen:
- Braucht Rockmusik bei dieser Anlage einen Subwoofer, oder kann ich den getrost weglassen?
-Kann man bei AVR mit On Screen Display auch alle Funktionen ohne TV auswählen - ich habe nämlich keinen TV.

[Beitrag von der_Martin am 21. Okt 2007, 18:49 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Okt 2007, 13:52

Beim 605 geht´s soweit ich weiß auch ohne TV,
ob du dann alle Einstellungen machen kannst,
weiß ich leider nicht, hab selbst nur einen Denon AVR-1706.

Ob du nen Sub brauchst, kannst nur du entscheiden.
Ich höre fast alles, quer Beet, außer Hip Hop
und ich will meinen Sub nicht mehr missen.
Manche kommen aber auch ohne aus,
ich war voher auch ca. 1/2 Jahr ohne Sub zugange.

P.S: Mit Nubert hab ich überhaupt keine Erfahrung,

Smilypitt
Inventar

#13 erstellt: 22. Okt 2007, 14:10

Beim Denon gehts auch ohne TV einzustellen, alle Menüs auf dem TV siehst Du auch aufm AVR. Klingt übrigends nicht schlecht, auch wenn ich nur die Victa Vorgänger Vitas dran habe und ohne Sub. Könnte mir aber vorstellen, grade bei Rock, kann ein Sub nicht verkehrt sein. Gruß Smily

alfi20
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 26. Okt 2007, 23:02

hi,

Denon avr-1508, top a/v würdest du nicht bereuen.....
habe den selber und bin echt zufrieden.

Lefuet
Stammgast

#15 erstellt: 26. Okt 2007, 23:08

alfi20 schrieb:

hi,

Denon avr-1508, top a/v würdest du nicht bereuen.....
habe den selber und bin echt zufrieden.

Da muss sich Denon bei den "kleinen" AVRs aber sehr verbessert haben. Bei mir ist wegen eines kleinen Lausprecherdefekts die Enstufe des 1705 durch. Schutzschaltung hat versagt. Schwach für Denon.

[Beitrag von Lefuet am 26. Okt 2007, 23:09 bearbeitet]

timo0
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Jan 2008, 15:15

Hi,
Um noch mal den thread wieder hoch zu bringen.
Ich wollt das Set so nehmen:
1x Denon AVR-1508 275€ <-- lieber onkyo 505 275€?
2x Heco Victa 500 288€
2x Heco Victa 300 144€
1x Heco Victa Center 97€
1x Heco Victa Sub25a 249€

Ich hab da eine Frage, die Formate in wie fern sind die relvant für DVDs z.b.. Der verstärcker schleift das Signal doch nur durch oder? Also müsste nur der DVD plyer die formate können ?
Wo könnte man mit dem Denon Probleme kriegen ?

Ich finde den denon 1508 viel intressanter, er unterstütz dieses pro logic etc.

Überseh ich was am onkyo 505?

MFG timo

_Floh_
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Jan 2008, 10:17

Prologic kannst du vergessen, das bringt nichts, mach die Sache meistens sogar noch schlimmer.

Der Onkyo müsste es aber trotzdem können.

Und ja, beide AVR´s schleifen die Signal nur durch und greifen keinen Ton vom HDMI Eingang ab.
Also noch ein extra Kabel zum AVR legen.

Über das Extra Kabel (elektrisch Digital oder optisch Digital) geht aber auch so kein HD Ton,
und den Rest kann der AVR auch so.

timo0
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Jan 2008, 15:35

Okay, danke erst mal.

Also ich kann auf der Onkyo seite nur riesiegen text sehen kein Datenblatt, nur son kleines ander seite.
Wo finde ich denn da die Codecs?

Kann irgendwer mir hier ein klaren vorteil nen von den Codecs? Wo für brauch ich die wennd as Signal durch geschliffen wird?

Ich mein der 605 kostet 200€ Mehr da muss er ja wahre wunder vollbringen können.

Lefuet
Stammgast

#19 erstellt: 09. Jan 2008, 15:43

timo0 schrieb:

Er kann die neuen HD-Tonformate über HDMI entgegennehmen und auch dekodieren. Das kann kein anderes Gerät dieser Preisklasse. Also doch ein Wunder

Was er alles kann, kannst du in der BDA nachlesen:

http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1018971/Manual_TXSR605_ItDe_web.pdf

timo0
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Jan 2008, 22:26

sind die HD formate nicht alle auf 7.1 ausgelegt?

Lefuet
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jan 2008, 22:34

timo0 schrieb:

sind die HD formate nicht alle auf 7.1 ausgelegt?

Im Prinzip schon. Bei einer 5.1-Konfiguration werden sie jedoch auf 5.1 downgemixt. Der Vorteil der besseren Ton-Quali, bei den HD-Formaten, bleibt dabei voll erhalten.

timo0
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Jan 2008, 22:50

Aso ich weiß nicht ob sich das lohnt beim victa set ^^.
Ich hab die heut probe gehört und ich kann nur sagen entäuschend. Da wird auch der receiver nichts bringen wenn er tolle formate kann

Lefuet
Stammgast

#23 erstellt: 09. Jan 2008, 23:23

timo0 schrieb:

Aso ich weiß nicht ob sich das lohnt beim victa set ^^.
Ich hab die heut probe gehört und ich kann nur sagen entäuschend. Da wird auch der receiver nichts bringen wenn er tolle formate kann ;)

Das Victa-Set würde ich auch nur mit den 700er-Fronts und einem anderen Subwoofer als dem Sub25a nehmen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 10. Jan 2008, 14:13

äh, Lefuet, der 605 kann das schon, aber hier ist die rede vom 505

Also erst Lesen und dann schreiben

jassson
Stammgast

#25 erstellt: 15. Aug 2009, 01:29

Ich habe den 1508 gekauft und probe gehört. Mir kam es vor allem auf den Klang im Stereo-Betrieb an. Solange man nicht verstellte war auch alles gut. Er hatte einen klaren Klang. Zwar minimal Kraftlos, aber ich finde, wenn man nicht SEHR genau hingehört hat war dies nicht hörbar. Der Klang war einfach gut. Da ich aber jemand bin, der (auch) auf starke Bässe und klare höhen steht habe ich die Bässe und die höhen mal angehoben. Die höhen wurden auch gut akzentuiert. Den Bässe hingegen fehlte es an Dynamik. Sie waren Kraftlos. Es war erträglich und wenn man keine hohen Ansprüche hat ausreichend, aber bei hohen Ansprüchen absolut zu schwach. Das war für mich der Hauptkritikpunkt an diesem Receiver. Alles andere war für mich OK.