Im Heimkino Teufel THX System 5 mit vollaktivem Sub oder eher nicht?

ein externer AVR ist IMMER die bessere wahl!


du bist flexibler was die anschlüsse an geht, der klang ist "besser"...

AHtEk schrieb:

ein externer AVR ist IMMER die bessere wahl! du bist flexibler was die anschlüsse an geht, der klang ist "besser"...

kann ich nur zustimmen. Aber natürlich kannst du vorerst dein Vorhaben so realisieren, aber es wird sich bestimmt in den Jahren mal ein AVR für 200-300 auftreiben (Gebraucht ).

MFG

GF

Hallo Heiko und willkommen im Forum!

Falls du nicht wirklich auf jeden Euro schauen musst würde ich dir vom S5 abraten und dir das S6 ans Herz legen.

Das S5 ist auf Grund seiner Größe rein physikalisch nicht in der Lage die Erwartungen der meisten Anwender zu erfüllen.
Sicher spielt es für seine Größe gut, aber halt eben für seine Größe, die nicht gerade als voluminös zu bezeichnen ist.

Mit dem S6 und einem soliden AVR von Yamaha, Denon oder Onkyo wirst du bestimmt glücklicher uns kannst auch mal Pegel jenseits von gehobener Zimmerlautstärke fahren.

Gruß

Christian

DarkSubZero schrieb:

Hallo Heiko und willkommen im Forum! Falls du nicht wirklich auf jeden Euro schauen musst würde ich dir vom S5 abraten und dir das S6 ans Herz legen. Das S5 ist auf Grund seiner Größe rein physikalisch nicht in der Lage die Erwartungen der meisten Anwender zu erfüllen. Sicher spielt es für seine Größe gut, aber halt eben für seine Größe, die nicht gerade als voluminös zu bezeichnen ist. Mit dem S6 und einem soliden AVR von Yamaha, Denon oder Onkyo wirst du bestimmt glücklicher uns kannst auch mal Pegel jenseits von gehobener Zimmerlautstärke fahren. Gruß Christian

wo ist das s6 "viel" volumiöser?

in der region des S6 gibt es zig alternativen, gegenüber den s5 sicherlich auch

DarkSubZero schrieb:

Das S5 ist auf Grund seiner Größe rein physikalisch nicht in der Lage die Erwartungen der meisten Anwender zu erfüllen. Sicher spielt es für seine Größe gut, aber halt eben für seine Größe, die nicht gerade als voluminös zu bezeichnen ist.

Die "großen" Unterschiede zeig mir mal bitte.
Das S5 und das S6 sind nämlich fast identisch und viel Lärm macht das S5 auch, nun ja...

Also für den reinen Heimkinoeinsatz eignen sich das S5 oder S6 beide sehr gut, ein AVR ist aber ratsam. Damit ist man einfach flexibler.
Überlegenswerte Alternativen gibt es z.B. hier

Vielen Dank für die prompten Antworten!

„Jenseits der gehobenen Zimmerlautstärke“ muß natürlich drin sein, ich will ja auch mal Gänsehaut, abstehende Haare und all das andere Zeug spüren, was hier so oft beschrieben wird ;-))

Nachbarn sind nicht vorhanden, nur eigenes Haus und 2 Kids (9+12)

Auf 200-600 Euro kommt es auch nicht so an, aber irgendwo bei 1800 gesamt sollte Schluß sein.

ABER: mein Raum ist halt relativ klein, an der 4,5m-Wand hängt die Leinwand, die Entfernung zum Sub und Lautsprecher wären also bei 3,5m Raumtiefe ca. 3 m. Besteht da ein Risiko, dass z.B. das System 6 „überdimensioniert“ ist? Also die Raumgröße die Leistung / den Klang ins Gegenteil verkehrt?

Wenn System 6 eurer Erfahrung / Einschätzung nach ideal wäre, würde ich mich hier über eine passende Receiver-Empfehlung freuen. Passend = abgestimmt auf den erwähnten Bedarf, da ein anderer Einsatz nicht in Frage käme. Kann leider Null Erfahrung vorweisen, hatte bisher andere Interessen...

Edit: mit Nubert hätte ich auch kein Problem. Allerdings ist deren Webseite längst nicht so informativ und aussagekräftig wie die von Teufel. Und wenn man keine Ahnung hat, tendiert man natürlich zu denen, wo man "ein besseres Gefühl" hat.
DANKE!!!

DL1000 schrieb:

Edit: mit Nubert hätte ich auch kein Problem. Allerdings ist deren Webseite längst nicht so informativ und aussagekräftig wie die von Teufel. Und wenn man keine Ahnung hat, tendiert man natürlich zu denen, wo man "ein besseres Gefühl" hat. DANKE!!!

Das mag auf den ersten Blick so scheinen, aber wenn man genauer hinsieht und sich ein wenig mit der Materie auskennt, merkt man recht schnell, dass Nubert sehr viel bessere und verlässlichere Angaben macht. Insgesamt alles ne Nummer seriöser.

Die "großen" Unterschiede zeig mir mal bitte.

wo ist das s6 "viel" volumiöser?

Wo habe ich denn gesagt, dass das S6 "viel" voluminöser ist und "große" Unterschiede im Vergleich zum S5 gibt?

Ich habe lediglich gesagt, dass das S6 auf Grund physikalischer Gesetze einfach voller, pegelfester und allgemein etwas besser aufspielt als das S5.

Alternativen gibt es natürlich zu genüge aber die gibt es immer und überall.

IMHO würde sich für Heiko das System 6 besser anbieten als das S5. Ob beim S5 wirklich Gänsehautfeeling entsteht wage ich etwas zu bezweifeln.

Gruß

Christian

bei 1800€ gesamtbudget =>


Onkyo 605

+ ein nubert-set, würd da als subwoofer auf einen von Canton/klipsch/HEco (als bspw) der 300€ klasse zurück greifen


oder mal 4x monitor Audio BR 2, lcr, subwoofer, kommst du auf 1200€

oder "günstiger"

2x heco victa 700, 2x 300, 1x lcr, heco phalanc 10a oder ähnliche der peisklasse, bist du bei 1000€?!

oder

4x KEF iq 3 => 800€, iq2c, 250€, subwoofer der wie oben genannten region.



usw.

man bekommt bei "sets" meist bei händlern ein paar prozente...

und da du wirklich "keine ahnung" hast, solltest du dir auch mal ls der preisregion bzw sets anhören gehen!, was es dafür wirklich gibt.. weil wenn du nun "voll" nur auf teufel baust, wirst du vllt! zufrieden sein, aber nie wissen, ob du ansatzweise das optimale für dich für das geld hast.

DarkSubZero schrieb:

Ob beim S5 wirklich Gänsehautfeeling entsteht wage ich etwas zu bezweifeln.

Kannst du das empirisch belegen? Nein? Hab ich mir gedacht.
Solche lapidar in den Raum geworfenen Aussagen vom "Hören-Sagen" helfen hier wirklich keinem weiter.

Ich habe lediglich gesagt, dass das S6 auf Grund physikalischer Gesetze einfach voller, pegelfester und allgemein etwas besser aufspielt als das S5.

Gut, also meine anfängliche Frage nochmal präzisiert:
Welche konkreten Unterschiede bestehen physikalisch denn nun zwischen dem S5 und S6, die das S6 "soviel" besser machen?
Volumen ist identisch, Membranfläche ist exakt identisch, Belastbarkeit ist identisch, Wirkungsgrad kann man leider keine Aussage zu treffen, wird sich aber sicherlich nicht allzu groß unterscheiden.

@Fir3storm: Hast du dir die beiden Systeme mal angeguckt/angehört?
Volumen ist nicht identisch! Das S6 ist ein Stück größer.
Belastbarkeit ist nicht identisch! Das S6 verträgt etwas mehr.
Membranfläche ist ist identisch, ABER es sind ganz andere Chassis verbaut! Es sind Flachmembranen mit Neodym-Magneten, die auch einen höheren Wirkungsgrad haben als die "normalen"
Das S6 habe ich außerdem gehört und ein Bekannter von mir hat auch das S5 gehört und meinte auch, dass das S6 besser wäre.

Fir3storm schrieb:

Welche konkreten Unterschiede bestehen physikalisch denn nun zwischen dem S5 und S6, die das S6 "soviel" besser machen?

Du neigst etwas zu Übertreibungen kann das?
Bei einem Unterschied von ein paar hundert Euro wirst du nie "soooviel" besseren Klang erleben.

Gruß, Christian

DarkSubZero schrieb:

@Fir3storm: Hast du dir die beiden Systeme mal angeguckt/angehört?

Nein nicht beide, aber ich behaupte auch nicht einfach so irgendwelche Sachen.

Volumen ist nicht identisch! Das S6 ist ein Stück größer.

Mathe ist nicht so dein Fachgebiet, oder? Das Volumen beträgt beim S5 ~9,5l und beim S6 ~9,6l.
Ok, das S6 hat ~0,1l mehr Volumen, ich gebe mich geschlagen...
Volumen ist aber eh unwichtig in diesem Fall, da die Sats durch die THX Vorgaben ab 80Hz im Pegel abfallen.

Belastbarkeit ist nicht identisch! Das S6 verträgt etwas mehr.

Der resultierende Pegelunterschied aus diesen 10W ist nahezu 0 und garantiert unhörbar.

Membranfläche ist ist identisch, ABER es sind ganz andere Chassis verbaut! Es sind Flachmembranen mit Neodym-Magneten, die auch einen höheren Wirkungsgrad haben als die "normalen"

Das S5 hat auch Neodym-Magneten, aber das sagt nichts über den Wirkungsgrad aus.
Die Angabe fehlt von Teufel leider.
Aber da die Konstruktion abgesehen vom Chassis ähnlich ist, werden er sich so gut wie kaum unterscheiden.

Dem S5 wurden von der "Fachpresse" mal 89 oder 90dB/1W/1m attestiert, somit wären unter Volllast also ~110-111dB/1m möglich.
Wenn alle LS gleichzeitig betrieben werden sogar noch mehr.
Den Klirrfaktor lass ich jetzt aber mal ausser acht, da so hohe Pegel eh praxisfern sind.

Ach Fir3storm du willst es nicht einsehen oder?

Ich habe in Mathe sehr wohl aufgepasst und ich hab ja auch gesagt dass es nur ein ein Stück mehr Volumen hat und nicht viel mehr.

Das S5 verfügt außerdem über keine Neodym-Magneten bis auf den Subwoofer und auch nicht über die Flachmembran.

Ich habe bei der Belastbarkeit auch nicht von der subjektiven Wahrnehmung von 10 Watt gesprochen ob das nun hörbar ist oder nicht sondern die Fakten aufgezählt die du verfälscht bzw. gleich gesetzt hast.

Wenn du schon von der Praxis sprichst und von subjektiver Wahrnehmung dann solltest du auch erwähnen, dass das S6 einfach besser klingt als das S5. Es sind KEINE Welten aber es gibt einen eindeutigen Unterschied!

Du wirst auch in der Praxis sehen bzw. hören, dass das S6 mit gleicher Leistung nicht nur Lauter sondern auch detailtreuer, etc. "besser" spielt.

Für mich ist damit die Diskussion beendet, da sie mit dem Topic nichts mehr gemeinsam hat und dem Threadersteller kaum weiterhelfen wird, ehr verwirren.

Gruß

Christian

DarkSubZero schrieb:

Ach Fir3storm du willst es nicht einsehen oder?

Nein, wieso auch.
Gut, faktisch gibt es Unterschiede, aber die sind so gering, dass es keinen Unterschied macht.
Wir sind hier ja nicht in der Fertigung, wo es auf Millimetergenauigkeit ankommt.

Das S5 verfügt außerdem über keine Neodym-Magneten bis auf den Subwoofer

Achso?
Na dann stellt mein S5 wohl die absolute Ausnahme dar.
Bei der Massenproduktion von Teufel aber sehr unwahrscheinlich.

Wenn du schon von der Praxis sprichst und von subjektiver Wahrnehmung dann solltest du auch erwähnen, dass das S6 einfach besser klingt als das S5. Es sind KEINE Welten aber es gibt einen eindeutigen Unterschied!

Anders bestimmt.
Inwiefern anders? ->Keine Ahnung.
Besser, schlechter? ->Nicht zu beantworten, da Geschmacksfrage und ohne direkten Vergleich (durch Blindtest) ist dazu keine Aussage möglich.

Du wirst auch in der Praxis sehen bzw. hören, dass das S6 mit gleicher Leistung nicht nur Lauter sondern auch detailtreuer, etc. "besser" spielt.

Schön, schon wieder so eine aus der Luft gegriffene Aussage.
Leider total wertlos.
Du solltest dich bei AreaDVD bewerben.

@DL1000:
Sorry, dass das hier so ausartet, mir wär's auch lieber, es wäre nicht so.