benötige Anregung Marke/Modell

wäre wirklich nett, wenn ich paar marken/modelle genannt bekommen würde, um mich mit der materie genauer zu befassen.

thanks.

Hallo,

wie wärs z.B. mit den Teufel System 5 ?
Die sind zwar ein bisschen teurer (Liste 1850 Euro),
aber gut.


Grüße,
Matt

Hallo whattodo,
für den Preis bekommst du auf jedenfall die nuwave 10
Kannst dir ja ein Paar zum Probehören bestellen, daraus kannst du auf jedenfall ein Homecinemasystem machen, denn den entsprechenden Center gibt es auch. Der ASW 1000 als Sub soll ja auch der Hit sein.
Hier im Forum wird Nubert meistens gelobt,was das Preisleistungsverhältnis angeht.

@ whattodo: Wie gross ist dein Raum? Welcher Receiver kommt zum Einsatz? Hörst du viel Stereo?

hi,

gut die beiden habe ich schon mal notiert und werde mir paaar infos darüber besorgen.

wie gesagt, front & rear sollen baugleich sein. pro paar dürften es halt max 1500eur werden. sub+center+ evtl surround gehen dann extra.

zunächst ist mir eine auswahl für die standboxen wichtig, die in diesem preisgefüge gehandelt werden.

thanks.

mein raum hat die größe von ca. 40m². stereo ist mir sehr wichtig.
bin momentan am überlegen, ob ich in 2 komponenten investieren soll (receiver+stereo) oder einen hochwertigen receiver mit guten stereoeigenschaften. hab die tendenz zu marantz bzw rotel.

Wie gross ist das gesamte Budget?

ich hab gedacht ich setze mir erstmal ein budget von 8000 bis 10.000eur, wobei die hälfte schon fast auf die receiver/verstärker komponenten "draufgeht".
am anfang sind mir erstmal die 4 standlautsprecher sowie ein dazu passender center wichtig. einen passenden sub kann ich mir auch noch später ausgucken.

40 qm ist natürlich viel.
Also bei diesem Budget würde ich mal einiges durchprobieren. Es muss schliesslich bei dir vernünftig klingen. as Budget ist schon sehr gut.
Darf ich fragen woher du kommst? (Vielleicht kenne ich ja den ein oder anderen kompetenten Händler in deiner Nähe)

aus dem Main-Taunus-Kreis. gut es sind 40m²,aber ich könnte damit leben, wenn der Raum nicht bis in die letzte Ecke homogen beschallen wird.

Hi,

dann nenne ich dir mal IMHO drei sehr komptenten Händler in deiner Region. Jeder hat eine andere Philosophie!

www.clausbuecheraudio.de
www.imagecom.de
www.sas66.de

Bei denen solltest du dir jeweils mal ein Konzept erstellen lassen. In dem genannten Budget werden diese Händler das glaube ich auch mal dir Testweise zur Verfügung stellen, damit du weisst auf was du dich einlässt.

Markus

Hallo whattodo,

es macht nicht so viel Sinn, einfach nur ein paar Marken und Typen gelistet zu bekommen, denn die Anforderungen an ein LS-Set für Surround sind vielfältig. Das könnte sich z.B. auf Fragen beziehen wie (Liste nicht vollständig):
- Wie groß und wie beschaffen ist Dein Raum?
- Was sind Deine Anforderungen/Präferenzen (klanglich, optisch)?
- Welche Aufteilung Film/Musik?
- Auch Mehrkanal-Musik (braucht einen entsprechenden Player)?
- Mit welchem Receiver/Verstärker sollen die LS betrieben werden?
- Warum müssen es "nur Standboxen" sein?
- Bezieht Dein Budget auch Center und Subwoofer mit ein? Beides braucht man für korrektes 5.1
- Soll es "nur" 5.1 oder 6.1 oder 7.1 sein?
- Als Bildquelle TV oder Leinwand?

Nach diesen rudimentären Fragen kann man daran gehen, geeignete Geräte und LS auszuwählen. Das klappt am besten im guten Fachhandel (wo es übrigens auch nicht teurer sein muß, und den Service sollte man IMHO fairerweise auch entlohnen) und bei Hörtest zu Hause (gute Händler machen so etwas).

Zu den LS-Herstellern, die mir persönlich gut gefallen (also IMHO) gehören unter anderem:
- Elac (www.elac.de)
- ALR-Jordan (www.alr-jordan.de)
- Dynaudio (www.dynaudio.de)
- Wharfedale (wharfedale.de)
- Monitor Audio (www.monitoraudio.de)
- B&W (www.gute-anlage.de, www.bwspeakers.de)
- Audio Physic (www.audiophysic.de)
- KEF (www.kefaudio.de)
- und was mir jetzt nicht einfällt.

Alle diese Hersteller haben einen guten bis tadellosen Ruf, alle gibt es üblicherweise nur im Fachhandel, und von allen sollte es auch Sets in Deinem Preisrahmen (und auch darüber und darunter) geben. Bei Dynaudio könnte es etwas teurer werden, ggf. könnte Dein Preisrahmen bei Audio Physic überschritten werden. Gerade aber letzte haben einen ausgesprochen audiophilen Ruf (was nicht heißt, daß die anderen "schlecht" wären).

Ich selbt benutze ein Set von B&W, bestehend aus Kompakten und einem kleinen Sub (Surround ist mir nicht so wichtig wie Stereo) -- für ca. EUR 1000 (UVP). Das hört ich für Filmton IMHO sehr gut an, muß sich aber nicht mit Deinen Vorstellungen decken. Für Dich interessant könnte deren 600er-Reihe sein. Ansonsten übrigens werden in den einschlägigen "Fachzeitschriften" (halbwegs seriös: Stereoplay, Audio, Stereo. Der "Rest" ist IMHO naja) immer mal wieder LS-Sets der verschiedenen Kategorien vorgestellt.

Viel Spaß und Erfolg bei der Suche.

Beste Grüße.

P.S. Ich hatte den Beitrag mit Unterbrechung geschrieben (und bevor ich die anderen gesehen habe). Der Faulheit halber lasse ich ihn jetzt so stehen.

NB: Falsches Forum (Stereo >> Lautsprecher)

danke für die Händlerlinks. mir geht es nicht darum ala Mediamarkt&Co nach Rabatten zu geiern oder ein vermeintliches Schnäppchen zu machen. Aber woher weiss ich, wenn ich meine Karten auf den Tisch lege(budget), dass die Herren mir auch zu dem Preis eine entsprechende Kombination erstellen und ich nicht draufzahle, da ich vom Markt wenig verstehe?

danke für die Händlerlinks. mir geht es nicht darum ala Mediamarkt&Co nach Rabatten zu geiern oder ein vermeintliches Schnäppchen zu machen. Aber woher weiss ich, wenn ich meine Karten auf den Tisch lege(budget), dass die Herren mir auch zu dem Preis eine entsprechende Kombination erstellen und ich nicht draufzahle, da ich vom Markt wenig verstehe?

Ich spreche keine Empfehlungen aus, wenn ich das nicht einigermassen "garantieren" kann. Diese Händler kenne ich als faire Händler.
Ein Händler davon wollte z.B. keine Finanzierung machen (macht er jetzt optional), weil er die Kunden nicht weiter in die Schuldenfalle treiben wollte.

Woher weisst du das im Internet oder bei Media Markt, das du NICHT draufzahlst oder für weniger Geld gleich gutes oder besseres bekommst ?

danke für die Händlerlinks. mir geht es nicht darum ala Mediamarkt&Co nach Rabatten zu geiern oder ein vermeintliches Schnäppchen zu machen. Aber woher weiss ich, wenn ich meine Karten auf den Tisch lege(budget), dass die Herren mir auch zu dem Preis eine entsprechende Kombination erstellen und ich nicht draufzahle, da ich vom Markt wenig verstehe?

Deshalb ist es wichtig, das Du zu guten Händlern gehst und selbst da sollten Rabatte möglich sein.


Grüße,
Matt

1)Wie groß und wie beschaffen ist Dein Raum? 2)Was sind Deine Anforderungen/Präferenzen (klanglich, optisch)? 3)Welche Aufteilung Film/Musik? 4)Auch Mehrkanal-Musik (braucht einen entsprechenden Player)? 5)Mit welchem Receiver/Verstärker sollen die LS betrieben werden? 6)Warum müssen es "nur Standboxen" sein? 7)Bezieht Dein Budget auch Center und Subwoofer mit ein? Beides braucht man für korrektes 5.1 8) Soll es "nur" 5.1 oder 6.1 oder 7.1 sein? 9)Als Bildquelle TV oder Leinwand?

Hi,

hier die Antworten:-)

1) ca 40m², muss aber nicht komplett beschallt werden. Antik eingerichtet. Schwere Holzmöbel sowie 3 stoffbezogene Cannapes. Parkettboden mit Teppichen.
2) auf jedenfall nicht analytisch, nicht basslastig. sollte eine sehr detaillierte wiedergabe als eigenschaft besitzen.
3) 50/50
4) ist in die Planung miteinbezogen und wird umgesetzt.
5) tendiere zu Marantz und Rotel. hab leider die Bezeichnungen nicht mehr auf dem Zettel.
6) es würde vom Design her prima passen und ich vertraue auf eine getreuere Wiedergabe als bei kleineren Lautsprechern (qualität vorausgesetzt)
7) Center sollte im Budget enthalten sein. Sub geht extra.
8) zunächst 5.1, bei Bedarf wird ausgebaut.
9) TV. Leinwand ist mir zuviel arbeit:-)

aber erstmal Danke für die Markenübersicht. damit ich mal eine Idee habe was am/im Markt vertreten ist.

Woher weisst du das im Internet oder bei Media Markt, das du NICHT draufzahlst oder für weniger Geld gleich gutes oder besseres bekommst ?

weiß ich auch nicht. aber solchen Geschäften und Marktstrategen wie Media/Saturn & Co habe ich von Haus (vielleicht unberechtigt) eine große Skepsis bzw Abneigung.

bin momentan am überlegen, ob ich in 2 komponenten investieren soll (receiver+stereo) oder einen hochwertigen receiver mit guten stereoeigenschaften. hab die tendenz zu marantz bzw rotel.

oder einen "antändigen" Receiver und eine Endstufe für die Fronts.

2) auf jedenfall nicht analytisch, nicht basslastig. sollte eine sehr detaillierte wiedergabe als eigenschaft besitzen.

Nur mal interessehalber: wo ist der Unterschied zwischen "analytisch" und "sehr detaillierte Wiedergabe"?

Gruß,

Markus.

Nur mal interessehalber: wo ist der Unterschied zwischen "analytisch" und "sehr detaillierte Wiedergabe"?

als Beispiel. Ein Kollege von mir hat einen Yamaha Receiver (genaue Bezeichung kenne ich nicht, aber dicker Brocken)sowie Cantonboxen. Wir haben uns Klassik angehört und für mich hat das geklungen wie synthesizer....überhaupt nicht fein. was ich damit sagen will, es soll nicht computerisiert klingen.

2) auf jedenfall nicht analytisch, nicht basslastig. sollte eine sehr detaillierte wiedergabe als eigenschaft besitzen. Nur mal interessehalber: wo ist der Unterschied zwischen "analytisch" und "sehr detaillierte Wiedergabe"?

Ich würde so die nuWave (analytisch) und die nuLine (sehr detailliert) beschreiben.

Gruss
Jochen

Hallo whattodo,

unter dem Vorbehalt, daß so etwas wirklich nur eine Idee von vielen ist, unter Berücksichtigung Deiner Angaben (die in Richtung größer und anspruchsvoll gehen) und meiner eigenen Präferenzen und der Tatsache, daß ich eigentlich arbeiten sollte, vielleicht so etwas als "Modellbeispiel":
* Receiver: Rotel RSX-1065 (EUR 3000)
* Multiplayer: Denon DVD-2900 (1200) oder Rotel RDV-1060 (1000, kein SACD)
* Front: B&W 704 (2200)
* Center: B&W HTM-7 (750)
* Rear: B&W 705 (1400)
* Sub: B&W ASW-700 (1500)
(vgl. www.gute-anlage.de)
Wie gesagt NUR, und zwar AUSSCHLIESSLICH NUR, ein Beispiel. Die Variationsmöglichkeiten sind sehr groß.

Ansonsten halte ich Markus' Rat, mit diesem Budget mit Hilfe eines guten Händler ein stimmiges Konzept zu erarbeiten, für ausgesprochen sinnvoll.

Beste Grüße.

2) auf jedenfall nicht analytisch, nicht basslastig. sollte eine sehr detaillierte wiedergabe als eigenschaft besitzen. Nur mal interessehalber: wo ist der Unterschied zwischen "analytisch" und "sehr detaillierte Wiedergabe"? Ich würde so die nuWave (analytisch) und die nuLine (sehr detailliert) beschreiben. Gruss Jochen

Ist das nicht das gleich?!?!? Ich hätte diese klangliche Beschreibung immer für dasselbe gehalten.

* Front: B&W 704 (2200) [...] * Rear: B&W 705 (1400)

Hm, sollten nicht Front und Rear identisch sein?

Gruß,

Markus.

2) auf jedenfall nicht analytisch, nicht basslastig. sollte eine sehr detaillierte wiedergabe als eigenschaft besitzen. Nur mal interessehalber: wo ist der Unterschied zwischen "analytisch" und "sehr detaillierte Wiedergabe"? Ich würde so die nuWave (analytisch) und die nuLine (sehr detailliert) beschreiben. Gruss Jochen Ist das nicht das gleich?!?!? Ich hätte diese klangliche Beschreibung immer für dasselbe gehalten.

Darum meine Nachfrage...

Gruß,

Markus.

Zunächst vielen Dank für eure Bemühungen. Ich komme erst nach langer Abstinenz wieder dazu mich ausgiebig dem Musikhören zu widmen. Daher kenn ich wohl nicht die richtigen Worte/Begriffe, um meine klangliche Präferenz zu beschreiben.

* Front: B&W 704 (2200) [...] * Rear: B&W 705 (1400) Hm, sollten nicht Front und Rear identisch sein? Gruß, Markus.

Nein eigentlich ALLE 5 Lautsprecher

* Front: B&W 704 (2200) [...] * Rear: B&W 705 (1400) Hm, sollten nicht Front und Rear identisch sein? Gruß, Markus. Nein eigentlich ALLE 5 Lautsprecher :angel

Ich meinte nach Voraussetzung des Ursprungs-Posters. Eine Standbox als Center wird bei Vermeidung einer Leinwand schwierig...

Gruß,

Markus.

Hallo Markus&Markus,

es gibt eine Reihe von Definitionen von "gleich" (der Einfachheit halber die zwei in Frage kommenden aus der Encarta):
1. "ohne Unterschied, von derselben Größe, Form, Zahl [...]"
2. "sehr ähnlich, in vielen Merkmalen übereinstimmen"

Außerdem hab' ich ja groß und fett Beispiel darüber geschrieben und außerdem wäre zumindest meine Wahrnehmungs- und Differenzierungsfähigkeit hinter mir liegender Schallquellen nicht so ausgeprägt wie die vor mir liegender und außerdem ...

Naja, nichts für ungut.

Beste Grüße.

Zunächst vielen Dank für eure Bemühungen. Ich komme erst nach langer Abstinenz wieder dazu mich ausgiebig dem Musikhören zu widmen. Daher kenn ich wohl nicht die richtigen Worte/Begriffe, um meine klangliche Präferenz zu beschreiben.

Hallo whattodo,

ich kenne diese Probleme, wenn man erst mal einen neuen Einstieg in die Materie gewinnen muss. Prinzipiell toll ist erst mal, dass Du ein doch recht üppiges Budget hast, damit kann man sicher einiges machen.

Ob nun das, was man allgemein als "neutrale" oder auch "analytische" Wiedergabe bezeichnet, für Deinen Hörgeschmack zutrifft, ober ob Du doch lieber ein gewisses "Sounding" bevorzugst, würde ich mal in einem Hörvergleich beim Händler herausfinden. Ich vermute mal (sehr detaillierte Wiedergabe...), dass Du in der neutraleren Ecke eher zufrieden sein wirst. Hier kämen Marken wie Nubert, Canton oder Dynaudio in Frage (und einige andere noch).

Als nächstes würde ich ausprobieren, ob Du tatsächlich Fronts und Rears identisch haben möchtest. Du erreichst so sicherlich den Idealfall für eine saubere mehrkanalige Musikwiedergabe (z. B. für SACD). Für Filme hingegen bevorzugen manche für hinten Bipole (oder Lautsprecher, die in diesem Modus umschaltbar sind). Dies erzeugt eine größere Räumlichkeit, zu Ungunsten einer weniger scharfen Ortbarkeit.

Gruß,

Markus.

Als nächstes würde ich ausprobieren, ob Du tatsächlich Fronts und Rears identisch haben möchtest. Du erreichst so sicherlich den Idealfall für eine saubere mehrkanalige Musikwiedergabe (z. B. für SACD). Für Filme hingegen bevorzugen manche für hinten Bipole (oder Lautsprecher, die in diesem Modus umschaltbar sind). Dies erzeugt eine größere Räumlichkeit, zu Ungunsten einer weniger scharfen Ortbarkeit

es hat einmal optische gründe weswegen ich 4 gleiche LS möchte. den zweiten grund hast du mir grade geliefert, als dass ich im mehrkanalbetrieb (sacd)vorteile habe. da ich die musik doch stärker gewichtige als film gehe ich auf den nachteil von kleinerer räumlichkeit ein.

der center wird natürlich keine standbox werden:-)

ich bin mir mal die herstellerliste von anon123 durchgegangen. kennt jemand zufälligerweise die preise für folgende modelle? (dann kann ich ja schon mal die streichen, die das budget übersteigen.)

alr - note 5,7,9

dynaudio - audience 82,122 sowie contour s3.4,s5.4

- für wharedale habe ich die preise auf der page entdeckt, wobei mir die evo300/400 & diamond8.4 interessant erschienen. sind die opus-modelle preislich upper level?

- ebenso habe ich ein preisliches feedback über b&w-modelle über gute-anlage.de bekommen.

- monitor audio: GR20,GR60 sowie S6-S10 und B4/B6

- audiophysic: Kronos sowie Tempo

und last but not least: kef: q5 & q7 sowie reference 203/205

danke.
ich werde den hinweis von Markus P aufnehmen und mir von hifi-händlern ein konzept für das budget aufgeben lassen.

Hallo whattodo,

ganz kurz die Preise zu Dynaudio (alles UVP/Paar aus den genannten Zeitschriften):

122: EUR 1300
82: EUR 2000
3.4: EUR 4500
5.4: EUR 7000

Und Audio Physic:
Tempo 3[i]: EUR 2500-2700
Ich dachte anfänglich an die Yara (EUR 1300)


Übrigens wäre -- um bei meinem Beispiel zu bleiben -- die 705 (übrigens keine Dipole) der 704 bis auf den Tiefbass sehr ähnlich. Welche Konfiguration es auch sein wird: Ich hielte es für sinnvoller, die Fronts stärker zu gewichten. Einmal aus dem genannten Grund des Hörvermögens und zum anderen aufgrund der doch extrem kleinen Anzahl von Mehrkanal-Musikaufnahmen. Indes: Durch ausgiebiges Hören und vor allem Abgleich mit Deinen eigenen Anforderungen wirst Du schon "das beste" finden.

Viel Spaß und Erfolg dabei.

Beste Grüße.

hab im Internet das Modell von Marantz entdeckt welches ich bereits real erlebt habe: SR12

ich glaube in diesen Receiver habe ich mich verguckt/verhört:-)

was die LS betrifft...ich glaube da wartet auf mich noch viel Arbeit.

hab da jetzt noch weitere Hersteller gefunden, die da wären:

ACT, Aerial, Infinity, Isophon, JmLab, Mordaun-Short, Sonus Faber, T+A.

da sind ja soviele Interessante Modelle dabei...schade, dass die Preise so schwer zu bekommen sind.

und danke an Anon für die Preisinfos. da sind ja paar Modelle schon mal gestrichen.

ACT und Aerial kann ich dir gerne die Preise zu sagen.
Mordaunt-Short bietet in dem genannten Preisbereich also nix an.
Aerial ist eigentlich schon zu teuer. Stereopaar der 6 3100.-EUR (und ehrlich so überragend finde ich sie nicht mehr. Ausser von der Verabeitung!)

Es könnte auch sein, das du mit einer absolut unbekannten Marke herauskommst!

Aerial ist eigentlich schon zu teuer. Stereopaar der 6 3100.-EUR

dann kann ich davon ausgehen, dass das Modell 7b drüber liegt?

von ACT würden mich interessieren: AL 4x4 sowie AL 4x3

hab mir eben den Thread nochmal durchgelesen und dabei festgestellt, dass ich Elac übersehen habe. da sind auch paar Modelle, die mich zumindest vom optischen überzeugen.
jemand dabei mit Wissen über Elac-Modelle?

ich denke, diese Woche wird eine Strapaze werden.

Aerial 7B: 7500.-EUR/Paar
Und die Preise für die ACT-Subs findest du hier
http://www.benedictus.de/./produkte/speaker.html

Viel Spass bei der Strapaze!

ich werde bestimmt diese Woche einiges Probehören an Modellen, die in das jetzige Budget fallen.

ich hab leider die dumpfe Ahnung, dass ich mein Budget nochmal neu überdenken muss, wenn ich sehe welch schöne massive Lautsprecher existieren. unglaublich wie fern man von einer Materie sein kann.

Ein Auto könnte ich schon in der nächsten Minute kaufen.

naja, ich lass von mir hören, wenn es in eine konkrete Richtung geht. Zunächst bedanke ich mich, muss mich jetzt doch etwas intensiver mit der Fülle an Informationen befassen.

naja, ich lass von mir hören, wenn es in eine konkrete Richtung geht. Zunächst bedanke ich mich, muss mich jetzt doch etwas intensiver mit der Fülle an Informationen befassen.

Wir freuen uns, von dir deine Eindrücke und Berichte zu lesen!

Mir fällt noch ein sehr guter Heimkinohändler in FFM ein. Der hat Definitive Technology u.a. im Programm (aus den USA)
E-Mail Addy heimkinoberatung@aol.com
ISt ebenfalls aus Frankfurt!

hi,

hab letztens bei einem händler in darmstadt sony ls gesehen vom typ ss-x90ed. sahen zumindest optisch auch interessant aus und vom preis her bewegen sie sich auf dem niveau.

ist hier vielleicht jemand dabei, der diese ls kennt?
sony ist ja mittlerweile nicht mehr der große hit,aber vielleicht taugen die ls dennoch...

a) Warum ist sony nicht der Hit?
b) Wäre es nicht sinnvoll dafür einen neuen Thread aufzumachen?

a) Warum ist sony nicht der Hit? b) Wäre es nicht sinnvoll dafür einen neuen Thread aufzumachen?

a) ich selbst hab jahrelang sony equipment zu hause gehabt. beobachte das marktgeschen eher auf hobbyniveau. durch austausch im freundeskreis/bekanntenkreis und durch eigene erfahrung im produktvergleich meine ich, dass sony im bereich receiver/verstärker/sacd-player usw federn gelassen hat. möchte sony auf gar keinen fall schlecht reden...da ich immer noch sympathie für die marke hege. aber ich denke einige hersteller sind mit ihren produkten derzeit sony voraus.

was die standlautsprecher betrifft habe ich keine ahnung...noch nie von sony standls gehört.

b) du meinst wegen meiner sony aussage? möchte da gar keine diskussion entfachen.

Naja...obwohl hier viele gerne Sony Lautsprecher empfehlen...und das sogar taub....