Kaufentscheidung AVR für Teufel Concept Magnum Poweredition

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darksighter
Neuling
#1 erstellt: 01. Jan 2008, 17:49
Hallo Leute und ein frohes neues Jahr.

Ich lese seit einiger Zeit zu verschidenen Bereichen und Fragen hier mit,
habe nun aber doch selbst ein paar Fragen an Euch und bitte um Hilfe.

jetzige Situation: Bisher hörte ich den Klang von DVD, CD und TV über die angeschlossene Sony "Stereo"anlage Typ PMC-D407L PMC-D407L.
alledings ist dieses betagte Stück nun schon gut 9 Jahre
alt, der Cd-Player hat den Geist aufgegeben und seit ein
paar Tagen hat der "Sub" den Dienst versagt. da Ich eher leise und wenig Musik höre und eher mehr TV und DVD schaue,
habe ich vor, mir ein 5.1 System zusammenzustellen.


Nun habe ich mich eigentlich für das Teufel Concept Magnum Poweredition entschieden, bin mir aber völlig unsicher, welchen AVR ich mir zulegen soll.
der Preis sollte max. 230 Euro für den AVR nicht übersteigen, und viele schwören ja auf Pio oder Denon, aber da liegen die Neuen ja nicht mehr in meinem Budget... gebrauchte über Ebay mag ich nicht wegen schlechten Erfahrungen mit Ebay...
allerdings denke ich, das ein AVR mit dem Teufel CMPE ein Quantensprung zu meiner bisherigen Kiste ist .. oder

Der zu beschallende Wohnraum ist knapp 18 m2 Groß, und der
Bereich der eigentlich zwischen den LS und dem TV und der
Anlage liegt ca. 10 m2. Preislich sollen LS und AVR ca.
350- max 380 gesamt nicht übersteigen. vorerst hatte ich
mit dem Sony DAV-dz230 geliebeugelt, da aber ein DVD-HDD
Recorder vorhanden ist,hab ich mich doch aufgrund des Forums für eine AVR - DD5.1 LS lösung enschieden.

Ich habe mir nun folgende Modelle zur Auswahl ausgesucht :
Teufel CE -Magnum PE 159 Euro
Sony STR DG 510 S 199 Euro
Pioneer VSX 417 S 199 Euro
Yamaha RX-V 361 S 229 Euro
Kennwood KRF-V 6200 D-S 219

den Sony würde ich aufgrund der allgemeinen Meinung im Forum eher ausschließen, obwohl mit Lipsync...aber eigentlich nicht benötigt oder

am ehesten von Daten und Optik spricht mich der Kennwood KRF-V6200D-S an, zumal er einen USB Anschluß hat, und ich so sogar meine USB-HDD mit MP3s direkt betreiben könnte.

Anzuschließen sind folgende Geräte :

HDD-DVD Rec. von Liteon : LiteOn LVW-5025GHC+ mit Optical Out
und ein TV : Philips Röhren-TV 32pw9544_12

Was haltet Ihr davon ??
Welchen der oben genannten AVR würdet Ihr am ehesten nehmen?

Danke für eine Rückantwort, Gruß Frank
AHtEk
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2008, 20:28
ich würde am ehesten einen yamaha 361 oder 459 nehmen!

hat "alles" was ein einstiegsgerät braucht.

meines wissens, hat der kenwood kein lip-sync, für mich u.a. todesurteil, weil ist ton/bild asynchron, biste sonst völlig gearscht, sowie beim pioneer.

Das Teufel ist auch ein ein-ein-einstiegssystem.. für tv/filme sicherlich nicht gaanz schlecht, aber da fehlt eben auch an mittelton/stimmen. Ist aber schwierig in dem preisbereich was besseres zu finden.

zum anderen kann ich nix sagen.
Eeeendy
Stammgast
#3 erstellt: 02. Jan 2008, 04:46
Hallo,
ich bin absolut in der gleichen Lage wie du.

Habe jetzt einen LCD und mir das Concept P bestellt.
Keine Ahnung, welcher Receiver, hier sagt leider jeder was anderes, und unter 200 Euro ist scheinbar sowieso nicht der Hit.

Ich überlege auch, doch nur das CMPE zu kaufen völlig ohne Receiver, wäre dann viel günstiger.

@ll: Ist es überhaupt sinnvoll, komplett ohne Heimkino oder großartige Elektroerfahrung gleich mit Reciever und Boxen zu starten?

Ich würde beim Receiver bis 200 Euro gehen, mit guten Gründen noch bis 250...


er zu beschallende Wohnraum ist knapp 18 m2 Groß, und der
Bereich der eigentlich zwischen den LS und dem TV und der
Anlage liegt ca. 10 m2. Preislich sollen LS und AVR ca.
350- max 380 gesamt nicht übersteigen. vorerst hatte ich
mit dem Sony DAV-dz230 geliebeugelt, da aber ein DVD-HDD
Recorder vorhanden ist,hab ich mich doch aufgrund des Forums für eine AVR - DD5.1 LS lösung enschieden.


Habe auch einen DVD-HDD, wieso kamst du dann auf diese Lösung? Bitte für völlige Anfänger verständlich erklären.


[Beitrag von Eeeendy am 02. Jan 2008, 04:49 bearbeitet]
darksighter
Neuling
#4 erstellt: 02. Jan 2008, 05:31
Hallo und guten Morgen,

@Eeeendy
wieso kamst du dann auf diese Lösung?


weil ich nicht all zu viel ausgeben möchte,
mich nicht gegenüber meiner alten Sony-Anlage verschlechtern möchte aber für DVDs gerne auf 5.1 umsteigen möchte.
und nun nach vielem lesen im Forum herausgefunden habe, das AVR mit 5.1 LS-Set besser sein soll als bei gleichem niedrigem Preis ein Komplettsystem.

nur bei der Sache mit dem AVR komme ich noch nicht wirklich weiter...

der Yamaha RX-V 361 wäre mit rund 230 Euro noch im Rahmen, aber der 462 mit rund 320 Euro nicht mehr...

ich weiß echt nicht weiter..

Gruß Frank
AHtEk
Inventar
#5 erstellt: 02. Jan 2008, 13:01
eine Frage..

wo schaust du hin?

kannst du zufälligerweise nicht einmal googlen?
den Yamaha 361 gibt es für knapp 190€

den 459!!! für 215€



also nee..
Bartholomew
Stammgast
#6 erstellt: 02. Jan 2008, 18:23
Hoi,

Schließe mich mal der Fragestellung an.

Der Weihnachtsmann hat ein Teufel CEM PE den Kamin runterrumpeln lassen. Das soll primär als Heimkinosystem fungieren.
Angeschlossen werden soll zum einen ein DVD-Player (der hat zwar einen integrierten Verstärker für ein 5.1-Boxensystem, aber keinen Sub-Pre-Amp), zum anderen ein PC zum Fernsehen. Und zwar ein VDR, der sowohl Stereo als auch 5.1 (koaxial) ausgeben kann, je nachdem, was wiedergegeben wird, also Aufnahme, CD, mp3. Beim PC hapert es aber noch mit der Wiedergabe von Kauf-DVDs (lang lebe CSS... grummel). Also bleibt der separate Player erstmal.
Außerdem steht hier noch die ein oder andere Spielekonsole rum.

Wenn ich jetzt nicht immer Kabel umstecken (und außerdem einen Adapter für den Anschluss des aktiven Subs ab den Verstärkerausgang des DVD-Players basteln) will, brauche ich also einen AV-Receiver.

Mein Gedankengang bisher:
Wenn ich über das Teufel-Set Stereo hören will, brauche ich einen AVR, bei dem ich eine relativ hohe Trennfrequenz (um 160Hz) einstellen kann, da die Sats den tieferen Frequenzbereich nicht vernünftig darstellen können. Die Geräte ohne frei wählbare Übergansfrequenz trennen in der Regel zwischen 80 bis 100 Hz ab, oder liege ich da falsch?

Wenn ich mal vernünftig Stereo hören will (kommt aus Budgetgründen erst später), brauche ich andere Boxen (z.B. zwei Pianocraft-Boxen für gut 100 Euro aus der Bucht, besser zwei 311er/381er Nuboxen für 280/380 Euro neu). Die beiden kleinen Kompaktteufel kann ich dann aber nicht einfach ersetzen, weil dann A) die Homogenität bei 5.1-Wiedergabe leidet, und ich B) da, wo die Kompaktboxen auf den Fernseher bezogen hängen müssen, gar keine größeren hinmontieren kann (Dachschräge mit Holzpaneelen, außerdem steht ein Bett drunter).
Also braucht der AVR umschaltbare A/B-Frontausgänge.


Jetzt die Fragen: Was brauche ich noch?
Was macht Lippsync? Damit kann man ja die Signale aller Lautsprecher verzögert ausgeben lassen. Für welche Bildschirme braucht man das?


Man liest hier ja dauernd, dass man sein Geld viel eher in Lautsprecher iverstieren sollte als in den Receiver. Also welche Features brauche ich jetzt eurer Meinung nach wirklich?

In der Bucht ist gerade ein Onkyo TX-DS575 im Angebot, da steht im Handbuch nichts von der Trennfrequenz. Lipsync scheint er auch nicht zu haben, man kann nur über die Entfernungseinstellung einzelne Lautsprecher später klingen lassen. Der Standby-Stromverbrauch ist auch nicht angegeben.


Für meine Zwecke sind mir sonst die 457/459er von Yamaha ins Auge gefallen (mit Front-Eingangsbuchsen, niedrigem Standyverbrauch, einstellbarer Übergangsfrequenz und Lipsync). Ist bekannt, ob der 459er relevante Neuerungen gegenüber dem 457er hat?

Desweiteren ärgert es mich, dass am 20.12. für gut 200 Euro (inkl. Versand) ein gebrauchtes CEM samt 457er in der Bucht den Besitzer gewechselt haben, und ich hier ein neues CEM PE für gut 160 Euro (inkl. Versand) habe... Naja, shit happens


Also, sollte ich den Onkyo lieber wegen fehlendem Lipsync/nicht einstellbarer Trennfrequenz/unbekanntem Standy-Stromverbrauch nicht kaufen?
Was spricht gegen einen gebrauchten 457er gegenüber einem neuen 459er für 220 Euro plus Versand?


Gruß, Bartho
darksighter
Neuling
#7 erstellt: 03. Jan 2008, 21:14
Hallo nochmal,
also, ich habe mir nun den Jamy RX-V361 entschieden.
Hab einen gestern für 180 Euro im Saturn ergattert

Das Teufel C Magnum Pow.ed. ist bestellt.

laß mich mal überraschen wie es kling.
werde, wenn ich alles getestet habe mal berichten.

vielen Dank erstmal für Eure Tips, Gruß Frank
Bartholomew
Stammgast
#8 erstellt: 03. Jan 2008, 22:51
Bin gerade dabei, mein CEM vernünftig aufzustellen. Die Satelliten haben nach meinem Empfinden einen Öffnungswinkel von ca. 40 Grad gesamt, darüber hinaus werden die Höhen dumpf. Also die kleinen Dinger gut ausrichten
Die Trennfrequenz für den Sub habe ich ziemlich hoch angesetzt, weil die Sats nicht wirklich weit runter kommen.

Gruß, Bartho
darksighter
Neuling
#9 erstellt: 08. Jan 2008, 06:19
Hallo Leute,
habe mittlerweile etliche sorround-Anlagen der
unterschiedlichsten Hersteller in einigen Läden Probegehört,
wobei mir letztendlich der Klang im Stereobetrieb für Musik zu sehr auf der Strecke bleibt...


Werde das CEM Power zwar auch noch testen, (müßte heute
kommen), allerdings denke ich werd ich es wohl doch
zurückschicken.

Ist es als Einstiegsset empfehlenswert, den RX-V 361 nun zu
behalten, und mir dazu "gute" Regal-LS zu kaufen ?? Ich
denke da an die Canton LE130 bei H.Ille für 77€
ggf. plus Center LE 150CM oder sind die B&W doch eine so große Klasse besser ?? ev. die B&W DM600 S3 zu 99 € oder sofort lieber die B&W DM602 S3 zu 144 € ... liegt zwar nun einiges höher vom Preis, aber ich denke da komme ich nicht drum herum für einen, für mich angemessenen Klang oder ??

Die Frage ist halt, ob ich meinen AVR dazu nutzen sollte
oder ob es da in der Preislage von 180 Euro eine bessere
Alternative giebt, und ich den Yamaha schnell noch umtausche
?? Wie Groß wären denn die Hörbaren unterschiede zum zb.
kleinen Pio oder Denon ?? Was haltet Ihr den vom Sony Stereo
Reciver Sony STR-DE 197/S für 169 Euro ?? Oder würdet Ihr
auch hier wieder eher generell von Sony abraten ??

Danke Gruß Frank
darksighter
Neuling
#10 erstellt: 13. Jan 2008, 14:58
So Leute, da ich nun die Teufel´s getestet habe,
bin ich zu folgendem entschluß gekommen...
Ich schicke Sie zurück...

Der Baß ist so extrem stark, das selbst bei kleinster lautstärke der Baß einfach alles beben läßt.

Stelle ich Ihn noch schwächer, ist er nicht mehr zu hören... also auch sch...

desweiteren finde ich die Höhen im Musikbetrieb sehr blechernd und finde das der Mittenbereich fast föllig fehlt.

Für mich im Klanglichen ein "Ungenügend"...

der Klang für 5.1 Betrieb bei DVD ist ok und ich finde sehr Akzeptabel... wer also für Filme ein sehr hochwertig verarbeitetes und klanglich passables System sucht liegt mit dem Teufel CEM-P.Ed. bestimmt richtig.

(das ist meine Persönliche Meinung- Probehören sollte Ihr sie in jedem Fall !!)

Für mich ist es nicht das Richtige.

Ich habe mich nun entschieden und habe mir die BW DM602.S3 bestellt...das Paar für 288 Euro.(Neu) und werde Sie bei mir zuhause Probehören und denke das ich damit wesentlich besser fahre.

Bis dahin, ich werde beichten,
Gruß Frank
The_Faith
Stammgast
#11 erstellt: 13. Jan 2008, 15:25
Wenn man deinen Thread durchliest, kann man schön deine HiFi-Entwicklung mitverfolgen.
Sei froh, dass die Erkenntnis noch früh genug kam und du nicht das Geld in den Sand gesetzt hast.
Viel Spass beim weiteren Einkaufen.
SilentHunter
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jan 2008, 15:31
Da ich mich nach einem neuen System für den PC (hauptsächlich zocken, manchmal ne dvd oder dvb-s tv) hab ich mir auch die teufelchen (cempe) bestellt. Und ich muss sagen, dass sie mir direkt an den Sub angeschlossen überhaupt nicht wirklich gefallen mochten. Teilweise alles etwas kraftlos. Aber was will man bei der Größe und dem Preis auch erwarten Soll ja nicht fürs Heimkino sein.

Aber da ich ja nicht aufgebe, hab ich mir in der Bucht nen Onkyo TX-SV646 geschossen. Und ich muss sagen, er macht aus den kleinen Brüllwürfelchen sogar noch was. Sie kommen jetzt alle etwas souveräner und entspannter rüber. Auch der Sub weiß nun mehr zu gefallen.

Das ganze kommt zwar immer noch nicht ansatzweise an ordentliche Boxen für das 10fache ran aber für den PC muss ich sagen, bin ich nun mehr als zufrieden.
mbkisback
Stammgast
#13 erstellt: 13. Jan 2008, 15:39
Wenn du dir ein komplettes heimkino aus der 600er serie von B&W aufbaust, dann stiehlst hier so manchem die show, exzelentes preis leistungsverhältnis!
Bleib dabei


[Beitrag von mbkisback am 13. Jan 2008, 15:40 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#14 erstellt: 13. Jan 2008, 15:45
ich würd mich aber beeilen mit dem Center zu den B&W, sind ja auslaufmodelle und das schon einige zeit...
mbkisback
Stammgast
#15 erstellt: 13. Jan 2008, 15:51
Bring ihn nit auf dumme ideen, bin auch noch am Suchen!!!
Der cc6 wird aber immer wieder mal angeboten


[Beitrag von mbkisback am 13. Jan 2008, 15:52 bearbeitet]
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