Kaufempfehlung für 2500 Euro

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Cashman4
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jan 2004, 21:07
Moin moin,

ich bin neu hier im Forum und bitte um Euro Hilfe.

Ich hätte gerne eine Kaufempfehlung für einen Receiver und eine 5.1 bzw. 6.1 Suround Anlage.

Raumgröße ca.35 qm (Einfamilienhaus), überwiegend Parkett und Fliesen, kaum Vorhänge. Ich möchte auch mal richtig Dampf geben bis die Wände wackeln.

Ich möchte auch mal Musik mit Genuß hören können. Bisher habe ich einen Yamaha AX-900 und zwei Standlautsprecher von Audioplay (Monitor) die mich bisher sehr überzeugt haben. Kann ich die vieleicht mit einbauen?? Musiktechnisch möchte ich mich nicht verschlechtern....

Ich habe bereits einen Pioneer DVD 343 und ein JBL Dolby Suround Pro Logic System (Aktiv 5.1)

So und nun haut mal in die Tasten was Ihr empfehlen würdet...
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Jan 2004, 22:01
Hi,

da ich die Charakteristik der Audioplay Boxen nicht kenne, habe ich da keine Idee.

Den AX 900 zu toppen wird schon alleine für 2,5kEUR schwer! Somit würde ich eine ergänzende Surroundanlage empfehlen. Aber du musst dir mal einige Boxenalternativen im Fachhandel anhören, ob du damit klar kommst.

Erst dann kann man ein "schlüssiges Konzept" machen, welches so mit absolut preis-wert ist!
Elric6666
Gesperrt
#3 erstellt: 10. Jan 2004, 22:27
HalloCashman4,

Da scheint ja alles vorhanden zu sein – Platz / Budget und auch noch – KEINE unmittelbaren NACHBARN!

Da du noch alle Möglichkeiten hast – lies die einmal den Beitrag 7.1 oder gar 10,1 THX ………………. durch!

Da sollten alle Fragen beantwortet werden – und natürlich auch neue auftauchen!

Gruss
lemba
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 11. Jan 2004, 10:51
Hi Cashman4,
ich weiß nicht, ob Du Deine LS behalten willst (kenne die jbl nicht) aber ich habe mir für 2.443 Euros vor ein paar Tagen Folgende Kombination bei meinem Händeler bestellt:

Marantz SR5400 OSE
1x Elac Sub 111.2 ESP
1x Elac CC 101.2
2x Elac BS 103.2
2x Elac FS 108.2

Ich war von der Kombination absolut angetan beim Probehören und kann die nur weiterempfehlen.
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 11. Jan 2004, 16:17
hallo,

ich hätte da einen Vorschlag für dich. Den Harman Kardon AVR 8500 bekommt man zur Zeit für schlappe 1500 Euro anstatt 3000 (irgendwo soll es ihn sogar für 1350 geben). Der sollte im Stereomodus mit deinem Yamaha mind. mithalten können, eventuell ist er sogar noch besser. Einen DVD Spieler hast du ja schon. Den nimmst du fürs DVD abspielen. Für CD's musst du allerdings einen normalen CD spieler nehmen, den du ja wahrscheinlich auch schon hast (der günstige Pioneer hat nciht gerade einen tollen CD Klang). Wenn du mit dem Klang deiner bisherigen Frontboxen ganz zufrieden warst, dann behalte sie doch erstmal als frontboxen. Du solltest versuchen, einen einzelnen Lautsprecher des gleichen Typs zu erstehen, und diesen als center nehmen. Fals dies nicht gelingen sollte, dann lass den center vom Surroundverstärker über die beiden frontboxen simulieren. Auf keinen Fall eine andere box als center nehmen. Vorne müssen identische boxen sein.
Für den Surroundbereich müssen nicht unbedingt die gleich boxen sein. Entweder du nimmst ein kleineres Modell der gleichen Firma, oder schaust dich nach ähnlich klingenden surroundboxen um.
Wichtig, wenn du es krachen lassen willst, ist der woofer. Hier ist es nun völlig egal, welches Modell du nimmst. Mit einem super PreisLeistungsverhältniss ausgestattet (und die besten ihrer Klasse) sind der Yamaha YST 1500 (für 700 anstatt 1000 Euro), Nubert AW 1000 (850 Euro) und der Acoustic Research Chronos W 38 (für 700 anstatt 1300). Nutze mal die Suchfunktion zu diesem Thema. Um das ganze aber abzukürzen, rate ich dir zum Chronos. Die meisten Forumuser standen vor einer ähnlichen Entscheidung, und die meisten haben sich für den Chronos entschieden, was bisher auch noch keiner bereut hat. Dieses Teil lässt wahrlich die Grundmauern deines Hauses beben.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Jan 2004, 16:27
Wobei es Acoustic Research nicht mehr in Deutschland gibt.....
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Jan 2004, 16:38
das stimmt, aber der woofer bietet ne menge fürs geld, und ne händler garantie gibs ja auch. Im Garantiefall wird der Händler eben seine Garantieleistung erbringen.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 11. Jan 2004, 16:39
Ist richtig. Aber ich kenne keinen Händler mehr, der dieses Modell nahtlos (über den Sommer hinweg dahatte) Aufgrund seiner hervorragenden Reputation wurden meines Wissens nach ALLE vorher abverkauft.

Denn der Preis von 700.-EUR war iirc NUR rechenbar, weil die Firma ihre Lagerware abverkauft hat. Sonst wäre dieser Preis NICHT möglich gewesen.

Schade, das ein Firma erst ihre Preise dramatisch senken muss, damit sie in Deutschland Beachtung findet. Denn der Chronos ist auch für 1300.-EUR sein Geld wert!!!


[Beitrag von Markus_P. am 11. Jan 2004, 16:41 bearbeitet]
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Jan 2004, 16:45
nicht jeder händler hat noch einen chronos da, aber wahrscheinlich ist es trotzdem, dass man noch einen bekommt.
Aber bekomm jetzt keine Panik, cashmann4. Mit dem Yamaha 1500, oder dem Nubert AW 1000 (der allerdings etwas teurer ist) stehen dir noch super alternativen zur verfügung, fals du keinen Chronos mehr bekommst.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Jan 2004, 16:49
Ich kenne keinen mehr. Wen kennst du denn?
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 11. Jan 2004, 17:21
Hab jetzt nicht aktuell diverse händler abtelefoniert, aber Hifi master schluderbacher hatte den z.B.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Jan 2004, 17:24
aber nicht im Sommer. (Ist hier im Forum an anderer Stelle nachzulesen)

Für den selben Durstreichpreis nachzubauen weckt persönlich meine Skepsis!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 11. Jan 2004, 17:26
Cashman4
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jan 2004, 02:43
Recht schönen Dank an alle die mir bei meiner Kaufentscheidung etwas weiter geholfen haben. Ich hätte nicht gedacht das so viele konstruktive Vorschläge kommen.

@ all
die Audioplay Monitor sind Röhrenlautsprecher 120ltr.Volumen mit 30 cm TT oben liegend (sozusagen "Upfire") 2 x 10 cm MT in d`Appolito Anordnung und einer 25 mm Hochton Gewebekalotte, Sinusleistung 120 W, 6dB Frequenzweiche, Übernahmefrequenzen 100W/2000W)

Wenn das geht wollte ich die irgendwie mit einbauen muß aber nicht als Frontlautsprecher sein, da ich vermutlich keinen Center vom gleichen Hersteller und ähnlicher Charakteristik bekommen kann. Wie soll ich sonst einen passenden Center aus der Vielzahl der Boxenhersteller aussuchen??
Unter Umständen kann ich meine bisherigen Boxen in SR und SL Position zum Einsatz bringen und hinten dann Dipole als SBL und SBR und für vorne dann drei gleiche neue???

Vielleicht klappt das mit dem Chronos noch. Schluderbach hat noch welche...

Was haltet Ihr vom Yamaha RX-V 1400? ist der für meine Raumgröße 35 qm geeignet? oder sollte ich eine Kategorie höher greifen (und dementsprechend länger sparen)?

Ich kann ja auch meinen AX-900 erstmal behalten im Vergleich hören und dann immer noch entscheiden was mit ihm passiert
Elric6666
Gesperrt
#15 erstellt: 14. Jan 2004, 11:17
Hallo Cashman4,

„dann Dipole als SBL und SBR und für“

Bei den qm – wird das vermutlich nicht optimal sein! Dipole, solltest du für S L/ R einsetzten. Direktstrahler für
SBL / R – evtl. auch deine „alten“ LS!

Der Yamaha 1400 ist sicher ein feiner Einstieg - je nach LS Auswahl, wäre da etwas mehr Leistungsreserve sinnvoll – zumal du die Möglichkeit hast – es richtig krachen zu lassen.

Gruss
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 14. Jan 2004, 17:41
hallo cashman,

zur zeit gibt es den HK 8500 für 1222 Euro (UVP 3000). Ich wüßte momentan nicht, welcher surroundverstärker zu diesem Preis da mithalten kann. Wobei aber eventuell auch der 7500er ausreichen könnte. Der kostet so um die 750 Euro (UVP 1900). Rein Grobdynamisch gesehen ist er fast auf der gleichen Ebene wie der 8500er - dieser klotzt aber noch mit highendigerem Klang. Wenns darauf nicht so ankommt, könnte der HK AVR 7500 auch ausreichen (der stereoklang dürfte auf jeden fall auf dem niveau deines Yamaha's liegen.
Nachdem du dich für einen guten surroundverstärker entschieden hast, solltest du 2 mal den AR Chronos (für 650) bei schluderbacher bestellen (nutze mal die suchfunktion, warum 2 woofer besser als einer -> Bass wird besser im raum verteilt - souveränere Basswiedergabe). Dann hast du eine super Basis für krachende Heimkinoabende (da kommt kein Kino mit). Kraftvoller Verstärker + 2 super Woofer.

2 mal Chronos + HK 7500 gleich 2050 Euro oder HK 8500 gleich 2522 Euro.

Deine bisherigen Boxen würde ich erstmal als Frontboxen nehmen, da sie so schlecht nciht sind. So kannst du schonmal Musik und Heimkino machen - es fehlen eben nur die Rücklautsprecher.

Dafür sparst du dann nochmal ein bissel. Den Center kannst du auch simulieren lassen (mache ich zu hause aus platzmangel auch). Bei guten Geräten passiert dies so täuschend echt, dass du den center nie vermissen wirst. Zumal viele Center auch unterdimensioniert sind, und das gesamte system deutlich ausbremsen.

Eventuell kaufst du auch später 5 neue boxen (front, center, surround). Bei 35 qm reicht 5.1 völlig aus. Nimm das gesparte geld, und kauf lieber höherwertige boxen, als mehrere Billigboxen. Das bringt bedeutend mehr.

Dann kannst du deinen alten yamaha + audioplay monitor als nebenanlage im schlafzimmer verwenden.
Cashman4
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Feb 2004, 05:25
Moin moin,

so am Dienstag ist mein Chronos W 38 angekommen. Ich hatte leichte Probleme das Monsterteil alleine auszupacken ohne den Karton kaputt zu machen. Nach ersten Hörproben war ich ja nun erst mal begeistert.

Also habe schnell mal meine vermeintlichen Boxenkillerbässe rausgesucht (Also sprach Zarathustra und Eric Sera aus dem 5.Element) und siehe da ich vernehme Kratzgeräusche vom Sub.
Auch bei kleineren Auslenkungen kann man manchmal ein leichtes Klacken hören, so als ob ein Kabel an der Membran anliegt...

Hifi Schluderbacher habe ich sofort informiert per eMail. Großes Lob an die Firma hat alles bestens geklappt. Hr. Schluderbacher hat sich auch sofort telefonisch (innerhalb von einer halben Stunde) bei mir gemeldet. Nach Genehmigung und Anweisung habe ich heute Abend das Chassis ausgebaut, und siehe da die kleinen Kabel die vom Korb zur Membran gehen wurden an der Membran mit Kunststoff vergossen.

Dabei ist offensichtlich eine Nase bis zu diesem Zieharmonika-Teller (ich weis nicht wie das Teil heist), der die Membran führt gelaufen, und blockierte die Membran in der Bewegungsfreiheit. Probehören im ausgebauten Zustand ergab geräuschlosen Hub des Chassis. Juhu Fehler gefunden, Chassis eingebaut und ran ans testen.

Ja was soll ich sagen das Klacken is weg, und das Vermeintliche Kratzen sind wohl Zischgeräusche zwischen Chassis und Gehäuse Ist das normal?? Da liegt auch nur eine relativ dünne Dichtung dazwischen.

Hat von Euch schon mal einer einen Chronos W 38 geöffnet, würde mich mal interessieren..

@ Markus_P Was meintest Du mit "Für den selben Durstreichpreis nachzubauen weckt persönlich meine Skepsis!"

@ Elric6666 zur Verstärkersituation wollte ich nun den Yamaha RX 1400 nehmen und meinen AX-900 für die Frontkanäle mit einschleifen. So kann ich meine Audiokomponenten am AX 900 lassen und jederzeit wie gewohnt Stereo hören. Da vermutlich der Großteil der Leistung im Surroundbetrieb für Front- und LFE Kanäle benötigt wird müßte ich doch mit der Konfiguration genügend Leistung zur Verfügung haben??

Bei meinem AX-900 kann ich "nur" bis -27...-30 dB aufdrehen dann fliegen mir die Ohren weg. Zusammen mit dem Chronos (wenns denn dabei bleibt) klingt das von vorne ziemlich gut. Und den Rest (Center und Surround) wird der 1400er doch wohl schaffen oder ??
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Feb 2004, 17:58

@ Markus_P Was meintest Du mit "Für den selben Durstreichpreis nachzubauen weckt persönlich meine Skepsis!"


Welchen Teil des Satzes verstehst du nicht?
Cashman4
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Feb 2004, 15:17
Hallo Markus,

na ich bin ursprünglich davon ausgegangen das der W 38 (im Januar eingetroffen bei mir) kein Nachbau ist sondern qualitativ und akkustisch mit früheren Exemplaren identisch ist.
Jetzt nach Studium deiner anderen Threads zu Recoton und AR und meinem Telefonat mit Schluderbacher muß ich ja nun davon ausgehen daß die seit Herbst/Winter letzten Jahres ausgelieferten Exemplare Nachbauten sind.

Ich hatte Hr.Schluderbacher nachdem das Gespräch darauf kam gefragt ob die Subs denn jetzt in USA hergestellt werden. Die Antwort war sinngemäß: Zu dem Preis wird nur in Billiglohnländern wie Korea etc. gefertigt....

Ganz abgesehen von dem kleinen Problem das ich mit meinem W 38 hatte stellt sich für mich natürlich die Frage ob das Teil akustisch mit früheren Exemplaren vergleichbar ist, oder ob durch den Nachbau die Qualität des Gehäuses (innen Presspanplatten außen Buchenholz) hinsichtlich Steifigkeit, und der verwendeten Chassis gelitten hat.

Ich schätze mal da könnte nur ein direkter Vergleich weiterhelfen. An sich müßte AREA DVD so wie die den Chronos hochgelobt haben angesichts der Situation ja mal einen Dirktvergleich fahren
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Feb 2004, 19:33
Hi,

natürlich werden viele Produkte in "Billiglohnländern" produziert. Keine Frage. Da kommt einiges her.
Korea ist aber kein Billiglohnland mehr! Fast Japan/Deutschland-niveau.

Die Recoton-AR Dinge wurden iirc fast nie in Amerika hergestellt. Die kamen teilweise aus Deutschland, Osteuropa und wahrscheinlich Asien. Also nur weil es eine amerikanische Marke ist, ist noch lange nicht die Produktion dort. Es kann also der gleiche Produktionsort wie "früher" sein. (was aufgrund von eventuell benötigten Maschinen wahrscheinlich sein wird)

Markus
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