Erstes Heimkino zusammen stellen.

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Reaven-X
Inventar
#1 erstellt: 28. Jan 2008, 13:26
Hi zusammen,

Würd mich gerne beraten lassen.

Und zwar möcht ich mir ein Heimkino basteln. TV (Sony X3500) und PS3 für Bluray hab ich bereits, nun fehlt noch der richtige Sound.

Mein Wohnzimmer ist ca 20 m2 gross und die Innenausstattung geht von dunkelbraun zu schwarz, daher wäre es toll, wenn alles farblich passt.

Die PS3 würd ich gerne als Mediacenter benutzen. Bluray, Upscaling von DVD's..musik usw. und wichtig: Games

Daher brächte ich keinen Player mehr. Ich denk receiver und boxen (was wäre von Vorteil? 5.1 oder 7.1?) genügen.

Da der TV auf Grund der Bildverbesserer wohl eine kleine Latenz zwischen Bild und Ton aufweist (wenn optisch angeschlossen würde), müsste man dies ggf. korrigieren können. Ist dieses Problem auch vorhanden, wenn direkt per HDMI Bild + Sound verbunden wird?

Die Nintendo Wii hat ja auch noch eine Art Suround. Diese habe ich per Komponente angeschlossen. Wenn möglich, dies berücksichtigen.

Ich wäre dankbar und gespannt auf eure Vorschläge


[Beitrag von Reaven-X am 28. Jan 2008, 13:29 bearbeitet]
The_Faith
Stammgast
#2 erstellt: 28. Jan 2008, 17:16
Mir scheint es, dass du die FAQ zur Kaufberatung nicht gelesen hast (bitte nachholen) ansonsten würde dir auffallen, dass einige wichtige Angaben fehlen:

was kannst/willst du locker machen?
Nur Film oder auch Stereomusik?
Raumgröße?
und evtl. schon mal ein paar vorlieben in sachen Design.
Ongii
Stammgast
#3 erstellt: 28. Jan 2008, 17:19

The_Faith schrieb:
Mir scheint es, dass du die FAQ zur Kaufberatung nicht gelesen hast (bitte nachholen) ansonsten würde dir auffallen, dass einige wichtige Angaben fehlen:

was kannst/willst du locker machen?
Nur Film oder auch Stereomusik?
Raumgröße?
und evtl. schon mal ein paar vorlieben in sachen Design.


Genau!
Reaven-X
Inventar
#4 erstellt: 28. Jan 2008, 18:32

The_Faith schrieb:
Mir scheint es, dass du die FAQ zur Kaufberatung nicht gelesen hast (bitte nachholen) ansonsten würde dir auffallen, dass einige wichtige Angaben fehlen:

was kannst/willst du locker machen?
Nur Film oder auch Stereomusik?
Raumgröße?
und evtl. schon mal ein paar vorlieben in sachen Design.


Habt ihr mein Posting überhaupt gelesen?...

Aber ich formuliere es gern entsprechend der FAQ neu.

1. Will ich ein Stereo- oder ein Mehrkanalsystem aufbauen?

- ein Mehrkanalsystem damit ich 5.1 bzw 7.1 Sound habe (welches wäre sinnvoller?). Da ich eine PS3 als Mediacenter nutze, würde ich gerne das optimalste herausholen.

2. Wie viel Geld möchte/muss ich investieren?

- Hauptsache Preis / Leistung stimmt.

3. Wie „groß“ sollen die Lautsprecher sein (Standlautsprecher, Kompaktlautsprecher…)?

- Sie müssen nicht unsichtbar sein, jedoch auch nicht direkt ins Auge stechen. Ein Kompromiss wäre wohl am besten. Solange der Sound dadurch nicht leidet.

4. Kompatiblitätsfragen

- Wie gesagt möchte ich meine PS3 als Mediacenter daran nutzen und diese per HDMI verkabeln, da Bluray diesen HD Sound unterstützt und die PS3 in Zukunft irgendwann per Update ebenfalls.

Jedoch wäre nun die Frage, inwiefern ist das sinnig? Ist da ein grosser Qualitätsschub? Falls ich auch die optische Anschlussmöglichkeit habe, wäre ich natürlich nicht abgeneigt.

5. Design

- Ich habe einen Sony X3500 und die PS3. Daher sollte das ganze irgendwie dazu passen. Meine restliche Inneneinrichtung geht von dunkel braun bis schwarz. Daher wäre silber o.ä. eher nicht angebracht.

6. Raumgrösse

- Mein Wohnzimmer hat ca 20 m2 und hat eine quadratische Form.


Ich hoff sehr euch nun mit diesen Angaben besser geholfen zu haben


[Beitrag von Reaven-X am 28. Jan 2008, 18:45 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#5 erstellt: 28. Jan 2008, 18:49

Reaven-X schrieb:


2. Wie viel Geld möchte/muss ich investieren?

- Hauptsache Preis / Leistung stimmt.



Das stimmt subjektiv von etwa 100-100.000 €




[Beitrag von AHtEk am 28. Jan 2008, 18:49 bearbeitet]
Reaven-X
Inventar
#6 erstellt: 28. Jan 2008, 19:00
Okay, also in dem Fall eine gute Heimkino Anlage mit Preis bis ca 1000 Euro. Falls es etwas mehr wird ists auch nicht schlimm...anderst rum wird natürlich auch gern gesehen
AHtEk
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2008, 19:11
Als AVR würde ich hier bspw die vorschlagen


Denon 1508/Onkyo 505


um den Dreh bei 280€

dazu bspw

Teufel theater 1/2

Heco victa 300,100, canton as25SC/40

Quadral Argentum 02.1/base und canton as 25/40




alternativ zu den cantons, ein Heco phalanx 10a

ist jetzt drauf bedacht auf, "möglichst" klein.. es macht "abstriche" bei "kleinen" ls..
Reaven-X
Inventar
#8 erstellt: 29. Jan 2008, 07:02
Hallo und vielen Dank für deine Hilfe.

Ich bin mich derzeit grad am durcharbeiten, was genau was nun ist. Anfangs verstand ich ersmtal nur Bahnhof welches Gerät nun was machen soll. Denke ich sollte das Stück für Stück durcharbeiten

Daher zuerst mal zum AVR:

Was würdest du pers. empfehlen?

Hab bei den beiden gesehen das der Denon 1080p24 kann, aber beim Onkyo stand nur 50hz. Stimmt das so?
Und dieses DTS-HD war beim Onkyo ebenfalls nirgends zu finden, oder es hies einfach anderst

Was ich vergessen habe zu sagen ist, das der AVR unbedingt RGB-Full unterstützen muss, da dies die PS3 sowie mein TV Gerät können. Würd dies fehlen und ein begrenzter RGB Bereich entstehen, hät ich massig Grünstich und Konturen würden versumpfen.

Sorry falls ich da etwas schwierig bin, wie gesagt hab ich so gut wie keine Erfahrung in diesem Segment und möchte schon für die nächsten Jahre eine optimale Lösung haben

EDIT:
Hab mir grad noch den Denon AVR-1708 angesehen. Den gibts auch in schwarz, wäre daher farblich attraktiver als silber. 1080p24hz unterstützt er, wie ich sah. Nur wie siehts dort mit vollem RGB Bereich aus? Finde dazu nirgends was


[Beitrag von Reaven-X am 29. Jan 2008, 09:20 bearbeitet]
Jefferson151
Stammgast
#9 erstellt: 29. Jan 2008, 09:41
Hallo Raven x,

ich bin fast in der selben Situation wie Du will mir auch was neues zusammenstellen und habe auch nicht so viel Ahnung.

Ich habe einen Panasonic HDMI TV und die PS 3( und noch ein paar andere Geräte).
Mir wurde auch der denon 1708 angeboten und gesagt das der dafür völlig ausreichend und geeignet für die ps 3 ist.

Altenativ für einen hunderter mehr der Marantz 4002 der vom ton her noch ein bischen besser sein würde.

kannst Dir das ja mal anschauen.
Ich habe wie gesagt selber auch nur gesagt bekommen und mir auch einiges darüber aangelesen (auch hier im forum) also nicht mekern wenn es Dir nicht zusagt

gruß
Jefferson
Reaven-X
Inventar
#10 erstellt: 29. Jan 2008, 10:43
Danke dir Jefferson, bin für jeden Tip froh

Hab mich noch etwas schlauer zum Denon 1708 gemacht. Mir gefällt vorallem das er passiv gekühlt wird und dadurch 1. leise ist und 2. kein mechanisches Vershcleissteil hat.

Aber nun bin ich auch über 2 negative Punkte gestossen. Und zwar las ich das der Denon kein grafisches Menü hat. Soll das heissen, man müsste jede Einstellung vorne beim Display des Denon machen?

Und dann las ich noch das kein Ton über HDMI kommen würde. Wie soll man das denn verstehen?
Der ton kommt doch über HDMI von der PS3 rein...wird dann aber nicht durch den HDMI out an den TV weitergegeben? (falls man mal auf die normalen TV boxen umschalten würd)
Jefferson151
Stammgast
#11 erstellt: 29. Jan 2008, 12:55
also mir wurde gesagt das der 1708 das kann mit dem ton über HDMI.
Ich wollte eigentlich den Harman Kardon 347 der würde das nicht können und wäre absolut überteuert ( mit beleg in USA kostet er 380 Dollar ) wo hast Du gelesen das der das nicht kann?

cooler laden in Berlin Horsch-und-Guck.de

die beraten super geil ich komme aus Frankfurt am Main und überlege mir echt da mal hinzufahren weil die halt ziemlich locker drauf sind
Reaven-X
Inventar
#12 erstellt: 29. Jan 2008, 12:59
Als Schweizer ist es da ein bisschen weit rauf zu fahren

Ich hab bei diversen Testberichten gelesen, das er über HDMI keinen Ton ausgibt. Wie das genau gemeint war, kann ich nicht sagen. Auch das dieser kein OSD hat, stört mich ein wenig.

Hab mir deshalb die nächste Stufe angeschaut, den AVR-1908.

Dieser gefällt mir ausgesprochen gut, was die Ausstattung und Funktionalität angeht. Kostet zwar nochmals etwas mehr, doch so ein Teil soll auch einige Jahre hinhalten.

Daher, kennt jemand den AVR-1908 und könnte diesen empfehlen bzw nicht empfehlen (Gründe)?

Vielen Dank
AHtEk
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2008, 13:30
1. Sogut wie alle AVRs unter 400/450€ unterstützen kein! ton über hdmi, können nur! das Bildsignal unverändert durchschleifen.

Der Denon 1908 kann über Hdmi ton empfangen, aber kein HD-tonformate. Das Kann der Onkyo 605 in der preisklasse.

Ein Menü für auf dem Bildschirm gibt es auch erst bei "höheren"... Da die meisten Menüs auf den Displays gut lesbar sind, sollte hier kein problem sein.

Doch wenn du bei deinen 1000€ bleibst, gibst du den AVR eine zu STARKE gewichtung, weil der AVR ist nicht vornehmens für den Ton zuständig. Was nützt dir ein "super" AVR, wenn da tischhupen dranhängen?


mit RGB sollte kein AVR probleme haben...
Reaven-X
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2008, 14:42
Also in der Produktbeschreibung steht nur:

"7.1-Kanal PCM HDMI-Unterstützung und 7.1-Kanal-Eingang für Dolby TrueHD und DTS-HD"

Hatte das PCM übersehen


Der Onkyo 605 gefällt mir sehr gut. Danke für den Tipp!

Wegen RGB Farbraum bin ich beruigt, hatte ein paar mal gelesen das einige nur RGB begrenzt ausgegeben bekommen und daher das Bild versumpft.

Die 1000 Euro waren auch eher ein eventueller Richtwert, das ich nicht wusste was diese ganzen "guten" Dinge so kosten. Daher sag ich nun mal mit 1500 Euro würd ich für ne gute 7.1 Anlage (welche paar Jahre hält) gern ausgeben.

Falls der Onkyo nun wirklich ein tolles Gerät ist, wären ja nun eventuell die "Hupen" drann
Gern auch sichtbare, mit tollem Klang


[Beitrag von Reaven-X am 29. Jan 2008, 14:44 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#15 erstellt: 29. Jan 2008, 15:00

Reaven-X schrieb:
Also in der Produktbeschreibung steht nur:

"7.1-Kanal PCM HDMI-Unterstützung und 7.1-Kanal-Eingang für Dolby TrueHD und DTS-HD"

Hatte das PCM übersehen


Der Onkyo 605 gefällt mir sehr gut. Danke für den Tipp!

Wegen RGB Farbraum bin ich beruigt, hatte ein paar mal gelesen das einige nur RGB begrenzt ausgegeben bekommen und daher das Bild versumpft.

Die 1000 Euro waren auch eher ein eventueller Richtwert, das ich nicht wusste was diese ganzen "guten" Dinge so kosten. Daher sag ich nun mal mit 1500 Euro würd ich für ne gute 7.1 Anlage (welche paar Jahre hält) gern ausgeben.

Falls der Onkyo nun wirklich ein tolles Gerät ist, wären ja nun eventuell die "Hupen" drann
Gern auch sichtbare, mit tollem Klang :D


Falls du mit dem Bild nicht zufrieden sein solltest, einfach direkt an den TV das Bild leiten.



Wieso jetzt 7.1? da machste kein qualitätssprung. Würd bei 20m² 100% bei 5.1 bleiben, weil hier kein Grund gibt, auf 7.1 zu rüsten.


Da der Onkyo etwa 480€ kostet blieben 1000€ für ls

Canton Gle-serie => 4x 403, 405,
Nubert nubox-set
Magnat Quantum 505,503,513
Heco victa 700,100
Quadral Argentum 07.1,02.1, base
Wharfedale Crystal 30,10 (20) center
(Wharfedale Diamond 9.1,9cs/cm)
Teufel Theater 2/4hybrid(lt3)


Ich würd hier schonmal Probe hören und schaun, ob dir überhaupt da was gefällt. Kann ja sein, das du "mehr" investieren musst, damit du zufrieden bist.
Reaven-X
Inventar
#16 erstellt: 29. Jan 2008, 20:24
Wie könnte ich das Bild direkt an den TV leiten? Dachte DTS HD geht nur über HDMI?

Nun ich dachte 7.1 ist sozusagen der zukünftige Standard im Heimkinobereich, wegen DTS HD bei zbsp Bluray Filmen.

Habe mir deine Vorschläge angesehen. Optisch gefallen mir eigentlich eher nur die Teufel Systeme, da diese einen edlen Touch haben.

Das Teufel Theater 4 Hybrid stach mir ins Auge. Ist das in dem Fall Top?

Mir gefiel das dies auch auf noch von 5.2 auf 7.2 geupgraded werden kann. Falls ich irgendwann ein grösseres Wohnzimmer habe, ist das natürlich eine klasse Option.
Wobei der Onkyo hat ja 7.1 ... gibt es da dann konflikte mit 5.2 bzw 7.2 oder wie wird dies gelöst?


Das einzige was mir bei Teufel noch negativ auffiel ist, das dort keine Kabel mitgeliefert werden


[Beitrag von Reaven-X am 29. Jan 2008, 20:28 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#17 erstellt: 29. Jan 2008, 20:31
es ist eher subjektiv, was einen gefällt und was nicht, daher gibt es keine uneingegeschränkte Empfehlung.


dts-hd/dd-hd geht nur über hdmi. Doch "vorteil bringt" hier bei höherwertigen ls, obs bei bspw den teufel zu hören ist, wirste sehen.


Man stellt lieber ein gut aufgestelltes 5.1 system, als ein geqeutschtes 7.1 system. 7.1 stellt mann normal nur auf, wenn zwischen den beiden rears zu große abstände/lücken sind. Das ist bei den 20m² nicht der Fall.

und zu den Ls vom optischen. Im Laden sehen die Ls immer etwas anders aus, bzw auch mal besser. Daher sollte man sich die mal ansehen sollte.
Reaven-X
Inventar
#18 erstellt: 29. Jan 2008, 20:50
Das Problem ist, das hier in der Schweiz keine Teufel Produkte verkauft werden. Habe nirgends einen Shop gefunden...daher ist anschauen wohl sehr schwer

Also falls dieses DTS-HD / DD-HD nicht viel bringt, könnte ich auch was kleineres als den Onkyo 605 nehmen?
Können die Onkyo's überhaupt 1080p 24 hz weiterleiten? Bei Denon wurde dies zumindest angepriesen.

Und wie verhält sich ein 5.2 System mit einem 5.1 Receiver?


Danke übrigends für deine tolle Mühe!!
The_Faith
Stammgast
#19 erstellt: 29. Jan 2008, 21:05
Die "Teufel" gibt es auch in Deutschland in keinem Shop.
Teufel ist Direktversender - du kannst also nur Online bestellen. Geliefert wird auch in die Schweiz, unter "AGB" kannst du die Transportkosten nachsehen.
Du hast dann ein 8-wöchiges Rückgaberecht, wo du bei dir zuhause testen kannst. Im Falle einer Rückgabe würden halt nochmal Transportkosten anfallen.
AHtEk
Inventar
#20 erstellt: 29. Jan 2008, 21:19

Reaven-X schrieb:
Das Problem ist, das hier in der Schweiz keine Teufel Produkte verkauft werden. Habe nirgends einen Shop gefunden...daher ist anschauen wohl sehr schwer

1.)Also falls dieses DTS-HD / DD-HD nicht viel bringt, könnte ich auch was kleineres als den Onkyo 605 nehmen?
Können die Onkyo's überhaupt 1080p 24 hz weiterleiten? Bei Denon wurde dies zumindest angepriesen.

2.)Und wie verhält sich ein 5.2 System mit einem 5.1 Receiver?


Danke übrigends für deine tolle Mühe!! :)



1.) bei den entsprechenden ls ist er schon ratsam. Und es werden bei dem onkyo 605 alle signale hier durchgeleitet.

2.) Y-adapter.


Die anderen genannten ls kannst du dir aber bei euch sicherlich ansehen
Reaven-X
Inventar
#21 erstellt: 30. Jan 2008, 05:19
1.) Also mit alle Signale meinst du auch die 24 hz für 1080p?
Weil ich find echt nichts im Internet das dies bestätigt und dann einen Receiver zu haben, welcher keine 24hz wiedergibt...wäre ein No-go Die erste Frage hat sie erledigt, habe nun von einem Besitzer des 605 erfahren, das dieser das Signal unverändert weiterleitet.

2.) Danke

Ich werde deinen Tipp auf jeden Fall beherzigen und mal hiesige Soundläden abklappern, sowie Mediamärkte ebenfallst. Vielleicht stolpere ich ja da noch über etwas nettes.

Indem Fall vielen Dank für die tolle und ausführliche Hilfe. Habe einiges lernen können.


[Beitrag von Reaven-X am 30. Jan 2008, 12:53 bearbeitet]
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