5.1 Anlage für 90% Musik mit SACD und kompaktem Design ?

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celindir
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Feb 2008, 10:53
Hallo zusammen,

habe hier schon eine Weile mitgelesen und mich nun doch mal angemeldet.

Ich bin zur Zeit zufriedener Besitzer einer Denon Life-Series S-101.

Als sie rauskam hatte ich noch eine Kenwood-Anlage mit Quart-Boxen.
Die Idee mit dem Surround aus nur 2.1 Lautsprechern hatte mich damals sehr gereizt und neben dem sehr guten Klang (vor allen Dingen bei Musik) hat mich auch das Design und die kompakten Abmessungen überzeugt.

Zwei Dinge haben sich seither verändert:
1. Ich habe Multichannel-Sound für Musik entdeckt und vermisse nun die Möglichkeit SACDs abzuspielen.

2. Durch einige dts-CDs (z.B. Sting) und 5.1 DVDs (Genesis-Remaster; Alan Parsons: A valid Path; Jean-Michel Jarre: AERO etc.) habe ich Lust darauf bekommen, diese Musik in echtem 5.1 zu hören, weil ich irgendwie vermute, das es da zu dem Virtual Surround doch noch Unterschiede geben könnte, die sich lohnen.

Jetzt habe ich eine Weile gesucht und auch verschiedene Möglichkeiten gefunden, aber es gibt immer irgendwelche Haken.

- Entweder sind die Geräte recht klobig ( habe meine Anlage derzeit in einem Glasunterbau [Innenmaße 12x87,5 cm unter dem Plasma stehen [siehe Skizze]) und dort passen die meisten AV-Reciever plus DVD-Player nicht rein)

    
           TVTVTVTVTVTV
           TV        TV
           TV        TV
           TVTVTVTVTVTV
         ================
         ||CD     DENON ||
=================================
=================================
====                        =====


- Oder sie sind kompakt (z.B. All-in-one-Systeme wie HS-Serie von Harman/Kardon) dann fehlt aber die SACD-Fähigkeit.

Nun hoffe ich, dass die Weisheit der Vielen mir weiterhelfen kann.

Ich suche also eine klanglich gute 5.1 Anlage mit SACD-Fähigkeit, kompakten Abmessungen und ansprechendem Design.

Nutzung 90% Musik (Jazz; Progressive Rock; Pop und etwas Klassik) auch 5.1 Aufnahmen und Live-DVDs und 10% Film.

Bisherige Favoriten:

- Kompakt (aber ohne SACD) HS-Serie z.B. HS-500

- mit SACD (aber zu groß [der Reciever])
Reciever: Denon AVR-1508
DVD/SACD: Denon DVD-1940si
Boxen: Infinity TSS-800 PLT

Wer hat hier noch Ideen, wie man das Dilemma lösen kann?

Beziehungsweise was ist von den beiden Favoriten zu halten, wenn ich mich entweder gegen SACD oder für einen anderen Aufstellungsort entscheide?

Oder lohnt sich gar der Wechsel vom 2.1 gar nicht auf 5.1, wenn man hauptsächlich Musik hört?

Anmerkungen zum Raum:
ca. 25 qm; rechteckig, Bodenbelag: Fliesen
Skizze:

*********************
* B ====TV/A=  SW B F   Legende:
*                   F   B    = Boxen
*                   F   TV/A = Plasma-TV und Denion S-101
Tür                 *   SW   = Subwoofer
*CC                 *   CC   = Couch
*C     TTTTTTT      F   T    = Tisch
*C     TTTTTTT      F   F    = Fenster
*CC  C         C    F   
* T  CCCCCCCCCCC    *
*********************




Vielen Dank

Celindir


[Beitrag von celindir am 05. Feb 2008, 11:27 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#2 erstellt: 05. Feb 2008, 11:20
hi, wenn du ernsthaft auf den sacd zug aufspringen möchtest, dann halte ich so n komplettsystem für rausgeschmissenes geld! da muss was ordentliches her, zwei standls vorne und am besten auch hinten, wenn nicht, dann 5 (am besten) identische kompaktlautsprecher... schau mal bei nubert.de oder hör dir mal in diversen läden die herdteller an, die du in der LAutsprecher FAQ findest!
celindir
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Feb 2008, 12:09

john_frink schrieb:
hi, wenn du ernsthaft auf den sacd zug aufspringen möchtest...



Das ist ja eben noch ein offener Punkt. Bisher habe ich erst 2 Hybrid-SACDs die ich schon mal gern eauch Multichannel hören würde, aber dafür Unmengen an Euros zusätzlich investieren, dafür werden es sicherlich nicht genug. Ist also nicht oberste Priorität.
sturmovik
Stammgast
#4 erstellt: 05. Feb 2008, 12:17
Willst du eine Lösung, um SACDs ordentlich abzuspielen oder willst du das nicht?
Investieren musst du jedem Fall!
Und echten 2.1-Surroundsound gibt es nicht, das ist Bullshit. Alles nur Misch-Masch!
Entweder du hast 4LS+Center+Sub, oder du wirst niemals in den Genuss der Mehrkanalabischung deiner SACDs kommen.
Punkt.


[Beitrag von sturmovik am 05. Feb 2008, 12:18 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#5 erstellt: 05. Feb 2008, 12:20
Hi!

Erstmal überlegen, ob man das in die Bude gestellt bekommt, nicht daß DU dann ausziehen mußt, weil Frauschen Zickenalarm ausgelöst hat ...

Andre
celindir
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Feb 2008, 12:54
Hallo zusammen,

sorry, wenn ich meinen Post zu ungenau gestellt habe.

Es ist tatsächlich so, dass ich noch kein genaues Bild habe und mich daher frühzeitig an Leute mit Erfahrung richten wollte. Ihr habt aber natürlich recht, dass Ihr mir nicht die Frage ob SACD oder nicht abnehmen könnt.

Ich konkretisiere meine Frage daher mal folgendermaßen:

Ich suche eine klanglich gute 5.1 Anlage, kompakten Abmessungen und ansprechendem Design.

Nutzung 90% Musik (Jazz; Progressive Rock; Pop und etwas Klassik) auch 5.1 Aufnahmen und Live-DVDs und 10% Film.

Bisherige Favoriten:

- Kompakt
HS-Serie z.B. HS-500

- Komponenten
Reciever: Denon AVR-1508
DVD/SACD: Denon DVD-1940si
Boxen: Infinity TSS-800 PLT

Kann man diese beiden Aufstellungen überhaupt miteinander vergleichen?

Was ist von den Infinity-Boxen zu halten? Sehen ja gut aus (mein Geschmack) abe sind sie auch Gut? Infinity taucht in der FAQ-Liste gar nicht auf.

Das mit der Ehefrau ist auch nicht zu verachten, denn ich denke ich kann sie nur dann für 5.1 begeistern (und überhaupt für eine Neuanschafung) wenn die Optik stimmt.


[Beitrag von celindir am 05. Feb 2008, 12:55 bearbeitet]
sturmovik
Stammgast
#7 erstellt: 05. Feb 2008, 12:59
Das mit der Kompaktanlage musst du dir wohl leider aus dem Kopf schlagen. Wie hoch ist dein Budget? Darfst du Standlautsprecher stellen?
celindir
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Feb 2008, 13:06

sturmovik schrieb:
Das mit der Kompaktanlage musst du dir wohl leider aus dem Kopf schlagen.


Hi, kannst Du hierzu eine kurze Begründung liefern?
Liegt es an der Musikwiedergabe?

Budget ist noch nicht fix. Bin wie gesagt in der "Findungsphase"
Das Denon-Komponentenpaket liegt bei ca. 1247 inkl. Boxen.

Mehr als 2000 wollte ich aber nicht unbedingt ausgeben.

Standboxen eher nicht.

Danke

Celindir
sturmovik
Stammgast
#9 erstellt: 05. Feb 2008, 13:22
Es gibt da schon eine Möglichkeit, die seztz allerdings voraus, dass du einen kompakten Mehrkanalverstärker oder -receiver findest.
Der Pioneer-Player DV-600 (für 170€ aus dem I-Net) kann CD, SACD, DVD-Audio und DVD abspielen, dazu noch MP3s per USB-Stick.
Die Maße sind ziemlich kopakt: 420 mm (B) x 49,5 mm (H) x 215,5 mm (T).
ABER: Die Anpassung an die Lautsprecher und den Raum, das Bassmanagement, ist mehr als bescheiden. Die preiswertesten Receiver - egal welcher Marke - können das um Längen besser.
Der Pio ist prädestiniert für die digitale Signalausgabe.
Dazu bräuchtest du einen Receiver mit einem HDMI-Eingang ab Version 1.2 aufwärts. Der preiswerteste Receiver damit ist der Onkyo TX-SR 605, den man so für etwa 450€ im I-Net angebotenbekommt. Der hat aber kein Micranlagen-Format!
Wenn du analog ausgeben willst hast du die nach dem ABER: beschriebenen Nachteile.
Es gibt auch Multiplayer (CD, SACD, DVD-Audio, DVD), die ein relativ ordentliches Bassmanagement ermöglichen, allerdings sind diese nicht billig und nicht micro (Yamaha DVD-S 1800 ca.350€, Denon 2930 ca.700€).
Ausserdem brauchst du da immer noch einen Receiver mit analogem Mehrkanaleingang.
Bei den LS für ein mehrkanal-Musik-System ist darauf zu achten, dass zumindest die Satelliten gleich sind (also 4 mal den selben LS kaufen) und alles miteinander harmoniert.
Alles in Allem wirst meiner Meinung nach für eine vernünftige Lösung mindestens 1200€ hinblättern müssen, alles darunter sind (für mich) halbherzige Kompromisse, die auf Dauer nicht befriedeigen.
Nun noch mal die Frage: Willst du das? Darfst du das?
bothfelder
Inventar
#10 erstellt: 05. Feb 2008, 13:24
Hi!

Kompakt geht nicht. Macht auch wenig Sinn, da Elektronik leider auch mal defekt ist und DU dann gar nichts hast.

Du mußt LS-mäßig mindestens so was wie das hier hinstellen.
Als Player kommt min. ein Denon 2930 o. HK 47 mit vollem BM ...
(Alternative: Reiner SONY-Mehrkanal-Player ala 597 + normaler DVD-P. Geht aber zusehr vom Kompaktgedanken weg...)
Entspr. Treads zu den Playern warum die und warum nicht, gibt es im Player-Forum.
Für 600,-- solltest DU einen geeigenten AVR bekommen.
Bei großen LS sparst DU den Preis für die LS-Ständer ein.

Gesamt ca. 3.000,--.
Jetzt mußt Du natürlich noch Glück haben, um alle SACD's, die DIR auch klanglich zusagen müssen, auch noch zu bekommen.

Andre
sturmovik
Stammgast
#11 erstellt: 05. Feb 2008, 13:53
Nun mein Tip:
Onkyo TX-SR 605 450€
Pioneer DV-600 170€
4xHeco Victa 500 400€
1xHeco Victa Center 80€
1xHeco Subwoofer 170€
------------------------
Summe 1270€

Bei der Rechnung musst du allerdings folgendes bedenken:
Die Victa 500 sind Stand-LS.
Kaufst du statt dessen Victa 300 Regal-LS, so brauchst du für diese einen Ständer. Wenn du also pro Victa 300 einen Ständer kaufen musst, so bist du bei dem Preis für die Victa 500. Und die Grundstellfläche ist bei Victa 500 und Victa 300 gleich!
Etwas anderes wäre es, wenn du Ständer hättest oder die Victa 300 auf ein Bord oder Regal stellst. In diesem Fall kannst du mit einem Preis von 200€ für 4xVicta 300 rechnen.
Wenn du bereit bist, etwas mehr auszugeben, so solltest du vielleicht den nächstgrösseren Receiver nehmen, den Onkyo TX-SR 705. Ich selber habe mit dem 805er nur gute Erfahrungen gemacht, mit dem könnte ich mein Wohnzimmer in Schutt und Asche legen.
Als Receiver kannst du alternativ einen Yamaha in Erwägung ziehen, achte aber auf den HDMI-1.2-Eingang (ab RX-V1800, glaub ich).
Tja, und wenn du dich richtig austoben willst, dann stellst du dir 2 von den Subwoofern in die Bude. Das ist kein Scherz, sondern bringt dir eine schöne, gleichmäßige Bassverteilung im Raum. Zudem vermindert sich die Gefahr von Dröhnen bei tiefer Basswiedergabe. Ich gebe meinen 2. Sub nicht mehr her.
Wie gesagt, du musst dir im Klaren sein, was du willst.
Wir können dich bloss beraten, die Entscheidung musst du selber treffen.
john_frink
Moderator
#12 erstellt: 05. Feb 2008, 13:55
3000,-? verschreckt den guten mann mal bitte nicht so sehr! am ende kauft er sich dann doch so ein kompaktdreck...

für ca. 1000 - 1300,- gibt es schon sehr gute einsteiger ls sets (canton gle, nubert nubox, elac 50, wharfedale diamond)

der passende dvd multiplayer als ausläufer der denon 1930 (265,-)

und dann noch einen feinen avr, à la onkyo 505 oder höher

macht alles zusammen 1500 - 2000,-
sturmovik
Stammgast
#13 erstellt: 05. Feb 2008, 13:56
Ach ja, noch etwas: Solltest du einen Sat-Receiver mit Digital-Ausgang haben, dann kannst du den natürlich ebenfalls an den Receiver stöpseln und manche Filme, die im Mehrkanalformat im Fernsehprogramm laufen, in Dolby Digital geniessen.
celindir
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Feb 2008, 13:01
Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten.

Ich habt mich auf jeden Fall von dem Kompaktgedanken weg gebracht und auch dass ich für die Boxen etwas tiefer in die Tasche greifen muss scheint nun klar.


Allerdings bin ich mir bei den Boxen immer noch nicht ganz sicher, ab wann für Euch der "Brüllwürfel-Effekt" einsetzt?

Unter Gesichtspunkten von Design und Größe habe ich mich mal bei Canton umgeschaut.

Bin ganz angetan von der CD-Serie. Bei HIFI-Regler gibt es ein Komplettpaket bestehend aus:

2 x Canton CD 300
2 x Canton CD 310 F
1 x Canton CD 360 F
1 x Canton AS 105


Die würden mir gut gefallen und sind von den Tief- und Mitteltonchassis mit 110 mm wohl auch nicht zu klein, oder?
Allerdings bin ich mir bei den Rears nicht ganz sicher, weil sie nur über ein Tiefton- (110 mm) und ein Hochtonchassis (25 mm) verfügen und ich hier im Forum häufig gelesen habe, das alle Satelliten grundsätzlich gleich sein sollten.
Oder ist das nur auf die Serie bezogen?
So ein Set kommt dann immerhin auf 1.758,80 EURO aber wenn ich damit für die nächsten Jahre Ruhe (und vor allen Dingen giuten Sound)hätte, wäre es mir das wert und ich würde noch etwas sparen .

Vielleicht könnt Ihr ja noch was dazu sagen.

Vielen Dank

Celindir
john_frink
Moderator
#15 erstellt: 09. Feb 2008, 14:21
die LS der cd serie sind brüllsäulen... manche finden die nich schlecht, aber in meinen ohren taugten die nix!! was ist denn an etwas grösser volumigen ls aus holz einzuwenden, wenn man dafür den proportional viel besseren sound bekommt??
celindir
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Feb 2008, 14:10

john_frink schrieb:
was ist denn an etwas grösser volumigen ls aus holz einzuwenden, wenn man dafür den proportional viel besseren sound bekommt??


Das Design und damit der Entscheidungsfaktor Optik.

Ich denke ich werde mir die Dinger einfach mal bei Gelegenheit anhören.

Meine Erfahrung aus diesem Thread:
Letzlich muss jeder für sich entscheiden und Informationen, worauf man achten sollte findet man in diesem Forum zu Hauf.

Vielen Dank dafür

Celindir


[Beitrag von celindir am 10. Feb 2008, 14:23 bearbeitet]
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