Vollverstärker für Surround "aufrüsten"

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Musik+Whisky
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2008, 09:49
Hallo Hifi Spezialisten,

Ich habe mir vor kurzem einen Vollverstärker (Creek Evo) zugelegt. Er ersetzt meinen Surround Receiver von Pioneer.
Vollverstärker deshalb, weil ich viel Musik höre und momentan eh keine Aufstellmöglichkeit für Surround Lautsprecher habe. Außerdem fand ich die Verarbeitung und den Klang für das Geld einfach unschlagbar.

Nun mach ich mir aber doch ein paar Gedanken, ob es denn Möglich ist meinen Creek Evo Vollverstärker Surround tauglich zu machen?!?!

nun zu meinen Fragen:
1. Benötige ich, falls ich mal für Dolby Surround aufrüsten möchte, einen zusätzlichen Surround Receiver, oder ist es möglich den Creek Evo über eine Vorstufe "aufzurüsten"?
2. Wenn ich einen neuen Surround Verstärker bräuchte, wie schließ ich dann meine Lautsprecher an, wenn ich Stereo über den Creek hören will?
3. Ist es überhaupt möglich die Lautsprecherausgänge von einem Vollverstärker "aufzuteilen", damit ich Surround Lautsprecher anschliessen kann?

Am liebsten wäre mir, meinen Creek für Stereo zu behalten und auf Knopfdruck die selben Lautsprecher als Surround Front Speaker in Kombination mit zusätzlichen (Center, Rear usw.) zu nutzen...
Ich hoffe mir kann jemand helfen, oder sollte ich lieber direkt im Surround Bereich fragen?

Cheers
Schlappohr
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2008, 10:06
3.: nein. der creek hat nur 2 endstufen.

du brauchst also eine surroundvorstufe + zusätzliche endstufen, oder du nimmst einfach (und wesentlich günstiger) einen AVR mit vorverstärkerausgängen (L/R), an die du den creek hängst. den rest macht dann der avr. wenn es dich nicht stört, dass der dann dazwischen hängt.
Haiopai
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Feb 2008, 10:18

Musik+Whisky schrieb:

nun zu meinen Fragen:
1. Benötige ich, falls ich mal für Dolby Surround aufrüsten möchte, einen zusätzlichen Surround Receiver, oder ist es möglich den Creek Evo über eine Vorstufe "aufzurüsten"?


Generell geht beides ,wobei der Receiver Pre Outs für die Front haben muss ,von denen kannst du an einen der Line Eingänge des Evo gehen .
Mit einer speziellen AV Vorstufe klappt das logischer Weise auch ,nur das du da eben noch die restlichen Endstufen brauchst .

Nachteil einer solchen Lösung ist schlicht der ,das das Signal vom AV Receiver oder Vorstufe komplett durch den Evo geht und da unnötigerweise dessen eigene Vorstufe und das Lautstärke Poti im Signalweg liegt .

Eine weitere Möglichkeit wäre der Kauf eines externen DD/DTS Decoders + die noch notwendigen Endstufen oder eines Decoderverstärkers ,der die restlichen Endstufen bereits verbaut hat ,der könnte dann über die Tape Schleife des Evo laufen und wäre so zuschaltbar .



Musik+Whisky schrieb:

2. Wenn ich einen neuen Surround Verstärker bräuchte, wie schließ ich dann meine Lautsprecher an, wenn ich Stereo über den Creek hören will?


Deine Lautsprecher bleiben ganz normal am Evo angeschlossen ,es muss nichts geändert werden.


Musik+Whisky schrieb:

3. Ist es überhaupt möglich die Lautsprecherausgänge von einem Vollverstärker "aufzuteilen", damit ich Surround Lautsprecher anschliessen kann?

Am liebsten wäre mir, meinen Creek für Stereo zu behalten und auf Knopfdruck die selben Lautsprecher als Surround Front Speaker in Kombination mit zusätzlichen (Center, Rear usw.) zu nutzen...
Ich hoffe mir kann jemand helfen, oder sollte ich lieber direkt im Surround Bereich fragen?

Cheers :prost


Nein ,ein Stereo Amp hat nun mal nur zwei Endstufen ,auch wenn zwei Paar Lautsprecher anschließbar sind ,können die nicht gleichzeitig 4 Kanäle bedienen.

Die Möglichkeiten ,die ich auf deine erste Frage nannte ,ermöglichen dir aber genau das was du meinst ,ohne an deinem Evo irgendetwas ändern zu müssen .

Gruß Haiopai
Schili
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Feb 2008, 10:20
Hi.

Im Grunde habe ich das so praktiziert, wie du das anstrebst...

Das einfachste wäre gewesen, du hättest deinen Surround-Receiver behalten und den Verstärker an die (falls vorhandenen)Pre-Out gestöpselt. So hättest du Mehrkanal und bei Bedarf 2-Kanal-Stereo über deinen Vollverstärker nutzen können. Prinzipiell ist das die eleganteste Lösung.

Ich habe es noch anders gemacht: eine reine digitale 5-Kanal-Vorstufe. Daran hängt mein Vollverstärker und noch zwei Endstufen für Rear-Speaker und Center.

Für reinen Stereo-Betrieb nutze ich dann halt nur den Vollverstärker. Im Heimkinobetrieb ersetzt der Vollverstärker dann quasi die benötigten Endstufen für die Front-Speaker. Die Endstufen für die Frontlautsprecher sind dadurch quasi "tot" - der Vollverstärker übernimmt das.

Für Heimkino musst du dir dann am Vollverstärker eine stets gleiche Lautstärke-Skalierung merken, ud pegelst dann alle Lautsprecher auf einen homogenen Wert ein, denn im Heimkinobetrieb regelst du die Lautstärke ja über den Lautstärkeregler des Receivers.

Im Stereo-Betrieb wird die Lautstärke halt über den Verstärker geregelt. Klingt komplizierter, als es sich vielleicht anhört.

Hochwertige digitale 5-Kanal-Vorstufen gibt es längst nicht so häufig wie AV-Receiver. Zudem sind die reinen Vorstufen oftmals nicht ganz billig.

Mein unverbindlicher Vorschlag: nen preisgünstigen 5(6,7)-Kanal-Receiver und den Vollverstärker an die Pre-Out...


Am liebsten wäre mir, meinen Creek für Stereo zu behalten und auf Knopfdruck die selben Lautsprecher als Surround Front Speaker in Kombination mit zusätzlichen (Center, Rear usw.) zu nutzen...


Ich hab dir nun zwei Möglichkeiten (hoffentlich halbwegs verständlich) aufgezeigt. Du siehst, möglich ist es relativ problemlos.

Musik+Whisky
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2008, 11:08
Ganz vielen Dank für die tollen Vorschläge.
Eins nur zum Verständnis:
Meinen Pioneer Receiver hab ich noch. Er hat auch einen Vorverstärker Ausgang.
D.h. also diesen Ausgang mit einem beliebigen Eingang des Vollverstärkers verbinden? Dann kann ich also den Receiver als Vorverstärker für den Vollverstärker nutzen. Wie funktioniert das dann aber mit den Lautsprechern???
Alle an den Receiver? Die Front am Vollverstärker lassen, denn rest vom Receiver aus steuern?
Oh oh. Glaub ich habe da noch ein Verständnisproblem.
Gibts viellecit eine Anschlusskizze für Grünschnäbel

Trotzdem ist es beruhigend, dass ich die Möglichkeit habe und das ich anscheinend noch nicht einmal neue Geräte brauche.

Viele Grüße,
M+W
Haiopai
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Feb 2008, 11:14

Musik+Whisky schrieb:
Die Front am Vollverstärker lassen, denn rest vom Receiver aus steuern?


Viele Grüße,
M+W


Genau so ,dabei aber darauf achten ,das die Vorverstärkerausgänge am Receiver auch wirklich für die Front sind !!!

Gibt auch Modelle ,die Pre Outs außer für den Woofer nur für Center und Rear haben .

Gruß Haiopai
Schili
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Feb 2008, 11:21

D.h. also diesen Ausgang mit einem beliebigen Eingang des Vollverstärkers verbinden?


Korrekt.

Ausnahme: NICHT an (sofern überhaupt vorhanden)den Phono-Ausgang.



Dann kann ich also den Receiver als Vorverstärker für den Vollverstärker nutzen.


Im Heimkinobetrieb. Bei Stereo nutzt du den Vollverstärker komplett. Theoretisch kannst du natürlich auch bei Stereo den Receiver nutzen und der Verstärker wird quasi nur als Endstufe genutzt. Wie du möchtest.


Wie funktioniert das dann aber mit den Lautsprechern???


Stell dir vor, dein Vollverstärker wäre nur noch eine Endstufe. Die Anschlüsse der Hauptlautsprecher kommen ganz normal an den Vollverstärker. Und den Vollverstärker verbindest du nun mit einem Cinch zum Receiver in den Pre-Out-Ausgang.


Oh oh. Glaub ich habe da noch ein Verständnisproblem.


Mach´s einfach mal. Wie gesagt: stelle dir einfach zum besseren Verständnis vor, dein Vollverstärker wäre bloß eine Endstufe mit Lautstärkeregler. Im Heimkinobetrieb schleifst du ihn dann durch. Und im Stereo-Betrieb nutzt du den Verstärker dann halt wieder komplett...1 x gemacht und es ist völlig ersichtlich und logisch...und prinzipiell wirklich eine elegante Lösung, um Stereo und Heimkinobetrieb mit den selben Hauptlautsprechern zu verwirklichen...

WICHTIG ist halt, dass dein Receiver auf der Rückseite einen Pre-Out hat...haben aber die meisten modernen Receiver...




[Beitrag von Schili am 21. Feb 2008, 11:24 bearbeitet]
Musik+Whisky
Stammgast
#8 erstellt: 21. Feb 2008, 12:09
Hallo @ all,

Na super. Hab gerade mal geschaut. Der Pioneer VSX D511 hat leider nur ein Pre Out für den Subwoofer. Nicht aber für Front / Rear.
Nun muss ich doch ein wenig umdenken...

Gruß,
M+W
Schili
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Feb 2008, 12:11
Oh, das ist aber ärgerlich... ....ausgerechnet..

Na ja - jetzt weißt du wenigsten schon mal bescheid, wie es denn funktioniert...
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