AVR Kaufberatung - Ersatz für H/K AVR3000

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Steeni
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mai 2008, 16:52

Hallöchen!

Nachdem mein H/K AVR 3000 letztes Jahr den Geist aufgegeben hat, suche ich jetzt einen neuen Receiver für um die 500€.

Meine Boxen sind
2x Canton LE 109
2x Canton LE 103
1x Canton LE 105 Center
Magnat Omega 300 Subwoofer

Leider bin ich momentan, was die aktuelle Technik angeht, etwas ins Hintertreffen geraten und erhoffe mir nun von euch etwas Entscheidungshilfe.

Die erste Alternative wäre mir wieder einen H/K aus der damaligen AVR Serie zu kaufen. Z.B wieder einen 3000er (ca. 230€)oder vielleicht auch einen 4000 (339€) bzw. 4500er (389€). Die Frage ist nur, ob es sich heute noch lohnt, Geld in so alte Technik zu stecken. Momentan habe ich zwar noch keinen HD Fernseher und auch kein Blueray/XBox/PS3 etc. aber das könnte in der Zukunft ja vielleicht noch kommen.

Die zweite Alternative wäre natürlich ein aktuelles Gerät. Eventuell wieder ein H/K, obwohl ich etwas enttäuscht von meinem Alten bin, weil bei dem von einem Tag auf den anderen der FR-Kanal ausfiel und der außerdem den Memory-Bug hatte (Alle Einstellungen weg nach Trennen vom Stromnetz).
Sonst hab ich mir heute bei einem großen Elektronikhändler in der Nähe folgende Geräte angeschaut:

Denon AVR 2308 (500€ Ausstellungsstück)
Yamaha RX-V1700 (600€ Ausstellungsstück)
Yamaha RX-V861 (500 € bzw. 430 bei guenstiger)

Was würdet ihr an meiner Stelle machen? Der RX-V1700 ist ja schon echt günstig. Allerdings hat der glaube ich keine Upscaler. Sind die wichtig? Wozu braucht man die? (Sorry, ist echt lange her, dass ich mich damit auseinander gesetzt habe).
Könnt ihr mir sonst einen H/K für um die 500€ empfehlen, oder sind die zur Zeit schlechter als die Konkurrenz? (Bei dem großen Elektronikmarkt gabs die gar nicht).

Sonst wäre noch die Frage, ob ich bei meinem Boxen in der richtigen Preisklasse bin. Sind oben genannte Verstärker richtig dimensioniert für mein Canton Set?

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 23. Mai 2008, 17:03

Also, upscaler bedeutet, dass die Signale durch den eingebauten Prozessor umwandeln auf ein anderes Format. Also zum Beispiel eine normale DVD Qualität wird via "upscaling" auf HD Qualität. D.h. die Videosignale z.B. von deinem DVD-Player werden über den Reciever zu deinem (zukünftigen) Flachbildfernseher geleitet und optimiert. So das ganze im Kurzformat.

Ein Upscaler soll die fehlenden Zeilen im normalen Format berechnen und ersetzen. Dadurch wird ein normales 16:9 DVD-Bild mit 576p zu einem HD-Bild mit 720 bzw 1080i.

Der Preis für den RX 1700 ist verlockend, aber der hat halt auch kein HDMI geschweige den upscaler. Also "zukunftssicher ist der leider nicht"

Aber folgendes: Der Yamaha RX V663 liefert für 500 € HD Tonqualität bzw Blue Ray Decoder. Der ist zwar nicht so kräftig wie der 1700 aber fürs Heimkino vollkommen ausreichend.

Steeni
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mai 2008, 17:22

Hi, schonmal Danke für die schnelle Antwort.

Hat der RX-1700 kein HDMI? Zumindet bei guenstiger stehts in der Produktbeschreibung drinne.

Verbessert sich den das normale DVD Bild, wenn ich es per Upscaler auf Full HD aufblase, oder macht das im Endeffekt keinen großen Unterschied?

Wenn man eine HD Quelle hat, wie z.B. einen BlueRay Player oder eine PS3, kann man sich den Upscaler dann doch schenken, oder? Wenn der RX-1700 HDMI ohne upscaler hat, kann man das Signal doch bestimmt durchschleifen...

Warum würdest du den V663 dem V861 veziehen? 1080p Upscaler?

Würde die Leistung vom V663 auch für Stereo an meinen Boxen ausreichen?
Weil nur nur für Heimkino solls dann auch nicht sein. Mit dem AVR 3000 hab ich min. 50% Musik gehört. Sonst hätte ich mir ja die LE109 nicht geholt...

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 23. Mai 2008, 17:29

Steeni schrieb:

Der 1700 hat hdmi. Aber eine ältere Version (was eigentlich egal ist). Durchschleifen müsste bei dem möglich sein. Der 663 hat wohl doch keinen internen upscaler, jedoch kommt der mit HD-Ton zurecht.

Sofern du es nicht sehr laut magst, reicht der 663 für die Musik aus. Die haben im Vergleich zum Vorgänger (661) einiges am Ton gemacht und das kann sich hören lassen.

Steeni
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Mai 2008, 08:08

OK, wenn ich das richtig verstanden habe sieht es jetzt folgendermaßen aus:

RX-1700: potent, HDMI, aber Null upscaler, kein HD-Audio

RX-663: Etwas schwach auf der Brust, HDMI ohne upscaler, HD-Audio

RX-861: stärker als RX 663, Upscaler auf 1080i, kein HD-Audio (?)

Macht HD-Ton denn einen hörbaren Unterschied aus? Weil sonst würde ich eher zum 861 tendieren, der etwas mehr Leistung hat und außerdem auch günstiger ist.
Richtig laut höre ich zwar aufgrund der Nachbarn nicht, allerdings würde ich es auch icht schön finden, wenn aufgrund eines zu schwachen Verstärkers nicht die Möglichkeit besteht die Boxen voll auszulasten...

Was gibts den zu dem Denon zu sagen? Taugt der was?
Wenn ich die Angaben auf der Denon Homepage richtig verstehe, hat der Upscaler (1080p) und HD-Ton mit an Board.

edit: Ok, HD-Ton hat der nicht. Dann müsste es schon teure 2808 sein...

[Beitrag von Steeni am 24. Mai 2008, 08:12 bearbeitet]

Gyaku
Stammgast

#6 erstellt: 24. Mai 2008, 08:20

Auf das Scalen brauchst du beim Av-Receiver eigentlich nicht soviel wert zu legen, weil das meistens die Zuspieler(Dvd-oder Blu-ray-Player) genauso wie die Fernseher besser können, und man den Scaler vom Avr nur bei sehr guten und teuren Geräten nutzt.

Die neuen Tonformate machen sich nur bei guten lautsprechern bemerkbar und sind keine so große Neuerung wie damals dolby und dts sondern eine weiterentwicklung davon.
hier mal ein bercht dazu (Akustische Einschätzung der neuen Tonformate, solltest du lesen):

Areadvd

Wenn du öfters auch Stereo hören willst, würde ich an deiner Stelle zum Rx-V 1700 greifen

Gruß

john_frink
Moderator

#7 erstellt: 24. Mai 2008, 18:48

..zumal du, wenn du später irgendwann einen bluray player kaufen wolltest, einfach einen mit 7.1 out nehmen könntest, der dann den hd-ton dekodiert! plädiere auch für den rxv 1700

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2008, 06:25

Würd den 1700 nehmen, der macht auch deinen LS eine Freude

Steeni
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mai 2008, 10:32

Ich glaube ich geh dann morgen mal hin und hole mir das Teil. Hoffentlich hat mir den keiner vor der Nase weggekauft.

Bei dem Preis kann ich den ja zur Not auch noch ohne Verlust weiterverkaufen, falls der mir doch nicht gefällt. Oder was meint ihr? (Geizhals Preis 829€)

Steeni
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Mai 2008, 15:50

Mann!

Jetzt bin ich schon wieder total verunsichert. Heute früh war ich noch Feuer und Flamme für das Teil und vor allem zu dem Preis.
Nun hab ich in nem anderen Thread gelesen, dass jemand das Teil neu und nicht als Ausstellungsstück im Rahmen irgendeiner (?) Mediamarkt Aktion auch für 600 € angeboten bekommen hat.

Bei Ebay ist auch ein neuer RXV-1700 für 590 € weggegangen.

Vielleicht geh ich erstmal hin und frage höflich, ob ich das Ding mal bei mir probehören kann. Ist doch eigentlich so gängig, oder was würdet ihr sagen?

Edit: Wegen des HD-Tons nochmal:

Haben die aktuellen Blue-Ray Player eigentlich die Option ein 7.1 Signal zu dekodieren und so an den Receiver weiterzugeben, so wie es john_frink beschreibt? Oder ist das wieder ein teures Extra?
Wenn ja, ist das dann analog mit Cinch oder ein PCM Signal über HDMI?

[Beitrag von Steeni am 25. Mai 2008, 19:08 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2008, 19:24

Steeni schrieb:

Haben die aktuellen Blue-Ray Player eigentlich die Option ein 7.1 Signal zu dekodieren und so an den Receiver weiterzugeben, so wie es john_frink beschreibt? Oder ist das wieder ein teures Extra?
Wenn ja, ist das dann analog mit Cinch oder ein PCM Signal über HDMI?

Die neuen Player inkl. PS3 kodieren in HD-Ton Qualität serienmäßig.

Sofern der Ton aber über den Reciever läuft, muss der Reciever diese Formate unterstützen, bzw immerhin durchschleifen können.

Der 1700 kann bekanntlich durchschleifen.

PS: Druck dir Beweismaterial aus und zeige es Deinem Händler, um etwas in der Hand zu haben.

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#12 erstellt: 25. Mai 2008, 19:34

Also wegen den HD ton ,würde ich mir weniger sorgen machen,den nimmst du mit normalen Ls in anführungszeichen nicht wirklich war,und wenn selbst der AVR kein HD oder DTS Hd hat,kannst du ihn sicherlich mal mit einen BR Player wieder wett machen,und in ältere AVRs investieren ist auch nicht gerade verkehrt,ehrlich wenn du auf den Hype mit upscalen und HDMI verzichten kannst,dann greif dir wie gesagt einen HK 4500 ,oder einen grösseren,den wenn du mal einen Br Player kaufen solltest,dann hast du die übrigen Tonformate,und und sie dann via PCM in deinen neuen AVR weiterschleifen.

Steeni
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Mai 2008, 19:55

Noch mal eine Frage:

Bleibt eigentlich auf allen zukünftigen HD-Medien trotzdem noch die normale Dolby Digital oder DTS Tonspur drauf?

Ein Freund von mir meinte nämlich, dass die HD-Audio Formate nicht abwärtskompatibel sind und ich hab keine Lust aufgrund der magelnden HD Fähigkeit des Verstärkers später zwar ein 1a Bild zu haben, aber Sourround-Sound technisch in die Röhre zu schauen...

john_frink
Moderator

#14 erstellt: 28. Mai 2008, 00:10

natürlich sind auf bluray scheiben auch normale tonspuren drauf und afaik wird das auch so bleiben!

Steeni
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Jun 2008, 17:01

MANN! Kann ich mich ärgern:

Wollte eigentlich am Samstag hin und den RX-V1700 kaufen. Habs aber dummerweise nicht geschafft, weil ich auf ein Familienfest musste.
Heute also gleich nach der Arbeit hin und - DAS TEIL WAR WEG.
Und das beste: Die sind im Preis nochmal 100€ runter gegangen. Also auf 500€.

So ein Scheiß!

Jetzt haben die noch nen Denon 2808 für 700 €. Hab schon versucht den auf die 600 € zu drücken, die der Yamaha ursprünglich hätte kosten sollen. Aber runter wollten die nicht mehr.

Findet ihr den Preis für ein Ausstellungsstück angemssen?

Gyaku
Stammgast

#16 erstellt: 02. Jun 2008, 17:20

Also 700€ sind aber auch kein schlechter Preis für den 2808.
Versuchs halt nochmal mit 650€

Steeni
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Jun 2008, 17:23

Hab ich ja. Der Kerl ist sogar noch mal zu seinem Chef gerannt und hat nachgefragt. Aber da war nichts zu machen...

chily
Inventar

#18 erstellt: 03. Jun 2008, 07:19

Da du die Canton Le Serie hast, würde ich dir persönlich zu einem Harman/Kardon AVR raten. Mit einem ONkyo oder Yamaha wirst du höchstwahrscheinlich nicht zufrieden sein, da sie viel heller und dünner klingen als H/K AVRs... Canton und H/K ist mMn eine der besten Kombinationen...
Vergleich mal am besten selber, dann weisst du was ich meine...

Ich würde an deiner Stelle entweder einen H/K 645 für ca.800,- € nehmen, wenn die neuen Tonformate keine Rolle spielen....
Falls doch, reicht der neue H/K avr 255 auch gut aus um die LEs anzutreiben und kostet ab 599,-...

Pizza_66
Inventar

#19 erstellt: 03. Jun 2008, 07:50

Mit einem ONkyo oder Yamaha wirst du höchstwahrscheinlich nicht zufrieden sein, da sie viel heller und dünner klingen als H/K AVRs...

Dieses "Vorurteil" kannst du getrost bei den Receivern der neueren Generation vergessen.

Überdenke noch mal dein Budget.
Bei 7rabbits.de gibts den Yamaha RX-V 1800 für 729,-

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 03. Jun 2008, 07:59

Pizza_66 schrieb:

Mit einem ONkyo oder Yamaha wirst du höchstwahrscheinlich nicht zufrieden sein, da sie viel heller und dünner klingen als H/K AVRs...

Dieses "Vorurteil" kannst du getrost bei den Receivern der neueren Generation vergessen.

Überdenke noch mal dein Budget.
Bei 7rabbits.de gibts den Yamaha RX-V 1800 für 729,-

Er hat vollkommen recht. Mein alter Yamaha AVR im Vergleich zu meinem HK AVR ist ein WEltenunterschied. Allerdings spielen die neuen Yamahas auch sehr gut auf. Direkten Vergleich konnte ich bis jetzt leider noch nicht zuhause machen. Mir gelang es nur mal meinen HK gegen ein Stereovollverstärker von Marantz antreten zu lassen und erstaunlicherweise war der Marantz nur minimal besser.

Bei dem Preis für den 1800 greif zu. Leider gibts den nur in Schwarz, sonst hätt ich auch schon bestellt

Pizza_66
Inventar

#21 erstellt: 03. Jun 2008, 08:07

Pizza_66 schrieb:

Mit einem ONkyo oder Yamaha wirst du höchstwahrscheinlich nicht zufrieden sein, da sie viel heller und dünner klingen als H/K AVRs...

Dieses "Vorurteil" kannst du getrost bei den Receivern der neueren Generation vergessen.

-eminenz schrieb:

Mein alter Yamaha AVR im Vergleich zu meinem HK AVR ist ein ......

[Beitrag von Pizza_66 am 03. Jun 2008, 08:08 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 03. Jun 2008, 08:11

Pizza_66 schrieb:

-eminenz schrieb:

Mein alter Yamaha AVR im Vergleich zu meinem HK AVR ist ein ......

Du hast Recht. Die neuen Yamahas spielen genauso gut.... wollt ich damit sagen.

Steeni
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Jun 2008, 09:57

Hhmm, eigentlich war meine Grenze so bei 600 €. Mein guter alter AVR 3000 hat auch nicht mehr gekostet und mit dem war ich voll zufrieden.

Eigentlich hab ich auch drauf spekuliert, den wieder zu bekommen. Der dümpelt seit September bei nem entfernten Bekannten rum, der versucht den zu reparieren. Nachdem einige Ersatzteile, die extrem lage Lieferzeit hatten, nicht den erwünschten Effekt erzielt haben, glaube ich aber nicht das der den noch hin bekommt.

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 03. Jun 2008, 10:03

Das wäre doch eine gute Alternative:

HK AVR 247

Wenn du ihn wirklich wieder haben willst:

AVR 3000

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#25 erstellt: 03. Jun 2008, 17:03

Wie wärs den mit einen HK 5500,den würde ich für das Geld abgeben,ist super gepflegt,und alle sicherungen gegen AHP Goldsicherungen getauscht,und wenn du möchtest sogar mit roter innenbeleuchtung hier schau mal.

Steeni
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 04. Jun 2008, 07:44

"den würde ich für das Geld abgeben"

Hi,

danke für das Angebot. Aber wenn ich 600€ ausgebe, würde ich ein Neugerät vorziehen. Vor allem nachdem mir ja mein alter H/K plötzlich den Geist aufgegeben hat und auf deinem 5500er ja sicher auch keine Garantie mehr drauf ist.

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#27 erstellt: 04. Jun 2008, 20:49

Das wäre kein problem für mich,dir 1 jahr zu geben.

Pizza_66
Inventar

#28 erstellt: 05. Jun 2008, 05:32

Überdenke noch mal dein Budget, ob da nicht der ein oder andere Euro noch drin ist.

Bei

www.7rabbits.de gibts den RX-V 1800 für 729 € + Versand. Ein sehr gutes Angebot.