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Hifi - System mit Yahama, Focal und Playstation - Alternativen?+A -A |
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Autor |
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enkei
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 02. Jun 2008, 21:18 | |
Hallo zusammen, vor ein paar Wochen habe ich den lange gereiften Entschluss gefasst, das Thema Hifi & Heimkino anzugehen. Nachdem ich mir das am Anfang noch ziemlich einfach vorstellte habe ich schon bald begriffen, dass es doch ein ziemlich umfassender Themenkomplex ist welcher nicht zuletzt von den eigenen Bedürfnissen und (Hör-)Gewohnheiten. Nachdem ich ein paar Wochen passiv mitgelesen, mich durch die üblichen Zeitschriften gewühlt und ein paar Boxen probegehört habe, bin ich schon etwas weiter in meiner Entscheidung. An diesem Punkt würde es mir aber sehr helfen, wenn Ihr mir weiter helft. Ausgangssituation: Ich habe in diesem Bereich bis jetzt nichts als einen 7 Jahre alten Thomson 82cm Röhrenfernseher. Mit diesem bin ich vorerst auch noch zufrieden, mittelfristig wird er natürlich einem Flat Panel (ob Plasma oder TFT ist noch offen) oder auch einen Beamer weichen. Der Fernseher würde dann bleiben wo er ist und für gelegentliches Fernsehen eingesetzt, der Beamer für Filme. Momentan neige ich aber auf Grund der höheren laufenden Kosten bei einem Beamer zu einem normalen Display. Das erste was aber verbessert werden muss ist der Ton. Im Alltag teilt sich Fernsehen und Musik in etwa 60:40 – trotzdem ist mir aber eine sehr gute Musikwiedergabe letztendlich wichtiger als das letzte bisschen Dolby Surround Klang! Musik wiederum höre ich komplett querbeet, von Bach über Dire Straits bis Blumentopf. Da wir in einem Mehrfamilienhaus zur Miete wohnen will und kann ich momentan auch nicht das letzte Quäntchen Bass aus der Anlage heraus holen, im Normalfall ist eher gediegene Lautstärke angesagt. Für den Anfang (Boxen und AV Receiver) will ich in einem Preisbereich zwischen 1000 und 1500 Euro landen. Restliche Komponente, Player, Fernseher dürfen dann im Lauf des Jahres folgen Die Boxen Nach ein wenig Probehören bin ich bei den Boxen bei Focal Chorus hängen geblieben. Gehört habe ich die Focal Chorus 728 V welche mich durch Ihren klaren, sehr ausgewogenen und nicht aufdringlichen Klang begeistert hat. Ich bin schnell zu dem Ergebnis gekommen, dass ich mir lieber für den Anfang zwei Standboxen holen werde und erst im späteren Verlauf in die restlichen Teile (2.0 -> 3.0 -> 5.0 -> 5.1) investieren werde. Auf Grund dieser Entscheidung werde ich noch versuchen, die 800er probezuhören, diese (zumindest die 816 V) lägen auch noch im Budget. Surround Sound wäre natürlich etwas feines, aber ich habe schon lange genug ohne gelebt, so dass ich mir auf die Schnelle bezüglich der Tonqualität nichts verbauen will. Frage: Konnte schon jemand den Klang der Focal Chorus 700er Serie mit der 800er Serie vergleichen? Wie kann man sich den Unterschied in Klang und Qualität vorstellen? Die Alternative Ich hatte von Anfang an ein Auge auf Teufel geworfen und gerade ist das Theater 4 System deutlich unter die 1000 Euro Marke gerauscht. Damit würde ich für das gleiche oder weniger Geld wie zwei Focal Chorus 816 V Boxen eine komplette 5.2 Anlage bekommen. Das ist natürlich verlockend… Allerdings sprechen zwei Dinge, die ich oft von Teufel höre dagegen: Nämlich etwas basslastig (siehe oben, bei den 4ern ausserdem noch das Problem, dass sich der Bass durch die integrierte Form schlecht ausrichten lässt) und für echte Musikwiedergabe gegenüber klassischen Hifi Boxen etwas im Nachteil. Frage: Was haltet ihr von diesen beiden Extremen? Ist das Theater 4 System in der gleichen Liga oder bin ich mit zwei klassischen Boxen wie den Focal Chorus 816 V für den Anfang besser bedient? Der Receiver Nachdem wir in der Familie bis jetzt immer sehr gute Erfahrungen mit Yamaha gemacht haben, habe ich mich schon ziemlich sicher auf den Yamaha RX 663 festgelegt. Ich denke, dass er ganz gut zu den genannten Boxen und meinen Hörgewohnheiten passt und technisch auf der Höhe der Zeit ist. Alternativen gäbe es einige, unter anderem von Denon oder Onkyo, aber wie gesagt bin ich schon ziemlich auf den Yamaha eingeschossen. Der Player Momentan habe ich nur einen günstigen DVD Player von Philips welcher nach 1 Jahr schon anfängt Zicken zu machen. Entweder ich halte es noch eine Weile mit ihm aus, oder die nächste Anschaffung nach Boxen und Receiver wäre ein neuer Player. Noch einmal einen einfachen DVD Player wäre Unfug, hier tut es momentan noch der alte. Viel Geld in einen reinen Blue Ray Player will ich ebenfalls nichts investieren. Momentan hat es mir – auch wenn ich seit 10 Jahren nicht mehr gezockt habe – die Playstation 3 angetan. Blue Ray und vor allem die Media Center Funktionen wie Abspielen von Filmen und MP3 per Netzwerk haben mein Interesse an der Playstation geweckt. Alternativ könnte ich mir nur noch einen guten SACD fähigen DVD Player um die 200 Euro vorstellen. Frage: Über die Playstation 3 habe ich im Forum schon einiges gelesen (auch wenn ich den Monster Thread dazu nicht ganz gepackt habe). Letzten Endes: Kann man die Playstation von Funktionalität und Qualität als Multimedia Box empfehlen? Der Fernseher Wie gesagt: Kommt zum Schluss und wahrscheinlich erst 2009. Das Drumherum Hier liegt noch eines meiner eigentlichen Probleme. Wir haben in der neuen Wohnung ein kombiniertes Wohn- / Esszimmer welches in etwa diese Ausmasse hat (der nutzbare Wohnzimmer Bereich ist blau markiert): [img=http://img233.imageshack.us/img233/357/skizze1ns6.th.jpg] Der Boden ist aus Holz, Wand und Decke sind Massiv mit Rigips & Raufaser. Möbel und Teppiche gibt es noch nicht all zu viele, zumindest die Vorhänge kommen in einer Woche. Momentan ist die Akustik deswegen noch sehr schlecht, sehr viel Hall, vor dem Fernseher ist meist nichts zu verstehen während es im Rest der Wohnung laut dröhnt. (Dies ist zumindest zum Teil auch dem Fernseher geschuldet, der überall hin den Ton abstrahlt, nur nicht zur Mitte.) Ich hoffe, dass es mit den Vorhängen etwas besser wird. Ansonsten plane ich schon ein paar Basotec Platten im Rahmen an Wand und Decke zu platzieren. Die Vorlagen einiger Mitglieder hier (insb. die Idee mit der Beleuchtung hinter den Platten) hat mir sehr zugesagt. Kurzum, momentan ist der Raum eine kleine Akustische Hölle und eigentlich sollte ich gar nicht auf dumme Gedanken mit der Anlage kommen, bevor ich das nicht im Griff habe. Frage: Momentan ist der geplante Aufbau der Geräte wie in Zeichnung 1. Könnt Ihr mir einen anderen Aufbau empfehlen, beispielsweise wie Zeichnung 2, wo zumindest links und rechts in etwa gleichem Abstand Wände währen? (Die Boxen kommen in beiden Beispielen natürlich links und rechts vom Fernseher.) [img=http://img148.imageshack.us/img148/4615/skizze2tn4.th.jpg] Welche Massnahmen sind für den Anfang am Empfehlenswertesten: Ein paar Basotec, Vorhänge, Grünzeug, Teppiche ("alles auf einmal" zählt nicht! ) Die Technik Nachdem ich vor ein paar Wochen das erste Mal gelernt habe, wofür HDMI überhaupt steht bin ich momentan noch etwas unschlüssig, wie das ganze bei mir optimal zusammen spielen wird. Für die beste Qualität sollte ich die Playstation (oder einen anderen DVD Player mit HDMI) per HDMI an den Receiver anschliessen. Dieser kann das Signal aber dann auch nur digital weitergeben? Da mein Thomson von derlei digitalem Fortschritt natürlich noch keine Ahnung hat muss ich wiederum per analoges Signal an den Fernseher, richtig? Sonstiges Über ein paar Alternativen habe ich natürlich auch nachgedacht, beispielsweise das Sonnenschein Paket von Hirsch - Ille. Bin ich mit meinen Ideen in die falsche Richtung gerudet und sollte lieber erst mal auf ein aufeinander abgestimmtes Komplettpaket wie eben dieses zurückgreifen? So, dass war es erst mal! Ich würde mich sehr für etwas Entscheidungshilfe freuen, melde mich dann auch, wenn es ernst wird... |
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AHtEk
Inventar |
#2 erstellt: 02. Jun 2008, 22:08 | |
Erstmal ein herzliches Willkommen! Solch ein Umfang und Anzahl von Gedanken muss belohnt werden. 1. Die 2. Zeichnung würde ich aus der Ferne für die bessere Aufstellung halten, da doch in der 1. zumindest der linke FrontLs stark eingeengt wird. Das könnte hier zum starken dröhnen kommen. 2. Vorhänge etc. können aufjedenfall etwas bringen. 3. AVR: der Yamaha ist aufjedenfall keine schlechte Wahl, solltest wie du schon denkst alternativen ansehen und an deinen zukünftigen Ls anhören. Onkyo 606/605 und so weiter. 4. Ob dir schließlich das Hirsch-ille Paket klanglich passt und gefällt, kann dir natürlich keiner sagen, die Focals sollten den LEs aufjedenfall überlegen sein. Für 2.0 Alternative: Heco Celan 700 ca 800€/paar z.B. Hifi-Schluderbacher KEF IQ7 Canton Ergo 902/1002/ Karat m90/709/ Vento 807 Elac 127/68/207 Nubert Monitor Audio BR6 800€/paar ; RS6 1000€/paar Wharfedale Evo² 30 Swans Diva 4.2 Quadral Platinum Ultra 7 sollte auch für 1000€/Paar geben Klipsch @hifisound.de Audio Pysic Yara Evolution Zu den Teufels kann ich dir nichts konkretes sagen. |
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enkei
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 03. Jun 2008, 15:54 | |
Danke für die Tipps. Ich werde auf jeden Fall vor Kauf nochmal ein paar andere Boxen probehören, von dem, was ich aber bix jetzt gehört habe, sind es wohl die Focal Chorus. Ich bin da nur momentan etwas unsicher, da die 800er bei einigen Händlern im Abverkauf sind und ich die einzelnen Komponenten ja erst nach und nach erstehen will. Kann allerdings auch mit der Umstellung des Distributors zusammen hängen, eventuell sind da einige Händler aus dem Netz gefallen. Von den Teufel habe ich mich schon etwas verabschiedet, Nubert klingen noch ganz interessant, aber Probehören in der Gegend (NRW) ist nicht und schicken lassen und wieder zurück will ich nicht. (Was man mal hat... ) |
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AHtEk
Inventar |
#4 erstellt: 03. Jun 2008, 15:58 | |
Jupp, das ist so schwierig wegen Nubert. Wegen dem Abverkauf solltest du hier mal event. den neuen Vertreiber in Deutschland anschreiben. Die sollten dir dazu mehr sagen können. Eventuell wohnst du in der Nähe von Hifi-schluderbacher. Der Besuch sollte sich lohnen, da sie die Focals und viele andere Ls dort anbieten. Dort gibt es auch unverhandelt gerade die Focal Chorus 816V für 998€/paar. Weiss das Hifi-nesse oder so die mal für 445€/Stück in Ebony verkauft haben und diese jetzt nicht mehr anbieten (generell kein Focal mehr). Kann sein das Schluderbacher hiervon auch betroffen ist. Sonst wäre noch Benedictus zu empfehlen in Essen oder Tondose Dortmund. |
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enkei
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 13. Jun 2008, 09:57 | |
Die Entscheidung rückt näher ;-) Werde so bald wie möglich bei Schluderbacher und Audio-Vision in Willich bei Düsseldorf vorbei schauen und nochmal die Boxen probehören (und dann auch dort kaufen, bin kein Freund von im Fachhandel probehören und im Internet kaufen). Beim Receiver bin ich aber immer noch hin und her gerissen. Eigentlich sollte es ja der RX 663 von Yamaha werden, aber es gibt momentan ein paar ältere Modelle, welche auch ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten. Besonders aufgefallen sind mit da der RX 861 von Yamaha (ca. 420 Euro), der RX 1700 von Yamaha (ca. 700 Euro) und der AVR 2808 von Denon (ca. 600 Euro). Das sind natürlich durchaus bemerkenswerte Preisspannen aber ich will nicht am falschen Ende sparen. Wichtig sind mir (insb. da ich ja auch erst mal mit zwei guten Stereoboxen starte) eine gute Stereo-Wiedergabe. Sollte ich da eher zum RX 861 statt zum RX 663 greifen? Am RX 1700 reizt mich besonders das Netzwerk Feature, andererseits kommt das ja so oder so irgendwann man mit der Playstation dazu. Vom Denon weiss ich relativ wenig, der grosse Preisvorteil UVP gegenüber Strassenpreis (und dazu noch knapp im Budget) sprang mir ins Auge und bereits vom AVR 2308 habe ich gelesen, dass er den kleinen Yamahas bei Stereo überlegen sein soll, sollte ja dann auch noch um so mehr für den AVR 2808 gelten? Die Videofunktionen am AV Receiver spielen momentan noch keine grosse Rolle, da sowieso momentan noch ein Röhrenfernseher angeschlossen wird und wenn ich in ca. 1 Jahr auf einen FullHD Fernseher (oder Beamer) umsteige, kann man denke ich erwarten, dass dieser auch ordentlich zwischen den Formaten konvertieren kann. Zu welchem der genannten AV Receiver würdet ihr mir raten (bitte keine lange Liste mit Alternativen, dass es in der Preisklasse noch einige andere gute Modelle u.a. von Onkyo gibt ist mir bewusst, aber irgendwie muss man ja einschränken ). [Beitrag von enkei am 13. Jun 2008, 09:59 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#6 erstellt: 13. Jun 2008, 10:29 | |
wenn du leistung satt suchst, dann nimm den 1700. |
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enkei
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 13. Jun 2008, 11:48 | |
Nun der Yamaha ist aus dem Quartet der älteste und teuerste. Wie schaut's denn mit der Stereoqualität bei diesen Vieren (Yamaha 663, 831, 1700 und Denon 2808) im Vergleich aus und meint ihr, dass der technische Fortschritt schon zu stark gegen den 1700er sprechen? |
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enkei
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 27. Jun 2008, 10:06 | |
So, es ist doch etwas anders gekommen als gedacht und geplant, aber nicht minder gut Nach langem hin- und her habe ich mich dazu entschlossen, die Chorus 700er Serie von Focal als 5.0 System zu holen. Dass heisst, Front 716 V, Rears 706 V und den CC700 als Center Lautsprecher. Mit dem Sub warte ich mal ab. Die Geräte trudeln im Laufe nächster Woche bei mir ein, bin schon sehr gespannt! Die 800er Serie gefiel mir optisch etwas besser, aber wäre als Surround Set fast doppelt so teuer (ca. 1000 statt 2000 Euro) gekommen. Da die Technik fast gleich ist (bis auf Powerflow) doch ein etwas grosser Aufpreis zumal mir die 716 V klanglich genau so zugesagt hat wie der grössere Bruder 816 V. Kurzfristig hatte ich auch noch das Teufel Theater LT2 im Blick, da es optisch was her macht und recht viele Besitzer von einem in dieser Klasse überaschend guten Stereoton berichteten. Bei Hirsch-Ille habe ich mir den Pioneer VSX-LX 50 bestellt, dieser wurde mir in Kombination mit den Focal Chorus 700er sehr ans Herz gelegt. Gehört habe ich bis dato nur Yamaha 831 und 1700. Ersterer war mir zu unmusikalisch (es fehlte das gewisse Etwas an Glanz und Kraft) und letzerer im Vergleich mit dem Pioneer dafür, dass die Schnittstellen nicht mehr Up-to-date sind zu teuer. (Auf das 7rabbits Angebot zum 1800er wollte ich auch nicht warten). Da ich mit dem Pioneer DV-600 als DVD/SACD Player liebäugele kommt mir das zudem entgegen. (Das mit der Playstation lasse ich erst vorerst mal.) Jetzt habe ich noch ein paar Fragen: Wie verkabele ich am besten? Da mein Fernseher noch "old school" ist, lohnt es sich wohl noch nicht auf HDMI zu setzen, AV Receiver wandeln ja nicht von HDMI um nach analog sondern nur umgelehrt, richtig? Order lohnt sich HDMI für die Audio Wiedergabe von CD/SACD? Lautsprecher Kabel habe ich bei Hirsch-Ille mitbestellt, welche Kabel bräuchte ich dann noch um die Verbindung zwischen DVD Player, AV Receiver und Fernseher her zu stellen? Freue mich riesig auf das neue System |
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AHtEk
Inventar |
#9 erstellt: 27. Jun 2008, 12:09 | |
Also erstmal wenn die Komponenten da sind, aufjedenfall Bilder und Kommentar, wie es nun im Raum gefällt. Dann Verkabelung, da würd ich für Video direkt an den TV gehen. Per Cinch,Scart oder S-Video, kenne jetzt nicht so die Eingänge von deinem TV. Ton sollte da aufjedenfall dann per Optical/koaxial-kabel reichen. |
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enkei
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 27. Jun 2008, 12:12 | |
Hey AHtEk, das ist ja fast schon ein Privat - Chat Bilder kommen dann in ein, zwei Wochen. Habe schon Möbel umgestellt, Vorhänge sind auch schon da (sind erst vor kurzem eingezogen) und die Akustik ist jetzt schon um einiges besser als am Anfang (auch wenn es immer noch ein, zwei Hall-Fallen gibt). Dann kann ich Scart ja lassen, Ton per Optical. Thx! |
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AHtEk
Inventar |
#11 erstellt: 27. Jun 2008, 12:15 | |
Jupp, freu mich auch schon auf die Bilder. Dann mal viel Glück und Erfolg, das es mit der Akustik klappt. |
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