Kaufberatung für vorhandene B&W Boxen: Receiver und Subwoofer

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MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Jul 2008, 10:55

Servus zusammen,

seit tagen versuche ich mich in das Thema einzulesen, was sich als umfangreicher herausstellt, als gedacht. Verzeiht meine Unwissenheit.

Mein System zur Zeit:
- Yamaha RX-V 430 (ca. 5 Jahre alt)
- Heco Boxenset (ca. 5 Jahre alt; Brüllwürfel)
- Panasonic DVD Rekorder (1 Jahr alt)
- Panasonic Plasma (1 Jahr alt)

Ein richtiger Genuss zu hören, war das bisher noch nicht. Zu sehen wiederum schon. ;-)

Räumlichkeiten:
- Der Fernsehraum ist als Launch eingerichtet und liegt unter dem Dach (Dachschrägen) in einer Gallerie (also auf einer Seite nach unten offen). Oben sind es ca. 15 qm, der untere Raum ca. 20 qm (sollten diese Angaben von nöten sein)
- Der Boden der Galerie besteht aus Holz, also schwingt mit.

Unten drunter ist die Küche.

Hörverhalten:
- 60% Film und Fernsehen
- 35% Musik
- 5% Spielconsole (Wii)

Was kommt?
- B&W Boxen
-- Front und Center:

B&W VM1
-- Rear:

B&W LM1
--- Die Boxen sind (werden) symethrisch aufgestellt.
- Blu-ray Player (dieses Jahr noch)

Was wird benötigt?
- AV-Receiver (reicht meiner noch)
- Subwoofer
Budget: max. 800 Euro für beides

Was nehmen, sprach Zeus.
Beim Receiver bin ich auf den Denon AVR-2808 gestoßen, den es zur Zeit ja sehr günstig gibt. Aber brauche ich den überhaupt? Gibt es noch andere Receiver, die völlig ausreichen und ähnlich komfortabel sind? Können die auch eine Blu-ray gut verarbeiten?
An den neuen Receivern gefällt mir sehr gut, dass die sich selber einmessen, denn da fehlt mir ein bissel die Geduld. Einschlaten, einmessen, fertig. So meine Wunschvorstellung.

Ähnliches gilt für den Subwoofer. Lesen kann man sicherlich viel, aber was hört sich gut an... und dann auch bei mir zu Hause. Hier könnte ich einen Tipp gebrauchen, nach was ich mal schauen sollte. Frontfire sehe ich am ehesten.

Welche Kabel nehme ich am besten zur Verkabelung? Muss ich noch auf etwas achten?

Für euren Rat bin ich sehr dankbar.
Merci.

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 14. Jul 2008, 11:00

MaestroServus schrieb:

Was wird benötigt?
- AV-Receiver (reicht meiner noch)
- Subwoofer
Budget: max. 800 Euro für beides

Den Yamaha würde ich ausmotten, den selben hatte ich bis Anfang des Jahres auch. Den 2808 habe ich derzeit selber, will den aber wieder loswerden (kannst ja PM schicken bei Interesse).

Canton AS 40 würd ich dir als Sub empfehlen, liegt mit 250.- auch recht günstig.

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Jul 2008, 15:37

Danke dir für Deine erste Einschätzung. Der Yamaha gehört wohl wirklich weg.

Gibt es eine Alternative zum Receiver und/oder zum Sub?

Pizza_66
Inventar

#4 erstellt: 14. Jul 2008, 15:47

Bin da mit Eminenz einer Meinung.

Alternativ zum AS 40 aber vielleicht doch dieser, zumal er auch etwas Günstiger ist (in schwarz)

http://www.hifishop2...8fa13892c48f315104c1

oder in silber

http://www.hifishop2...8fa13892c48f315104c1

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 14. Jul 2008, 15:48 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2008, 15:48

Onkyo 606, Yamaha 661, 663, 861

Beim Sub könntest du noch den Nubert AW 441 anschauen.

AHtEk
Inventar

#6 erstellt: 14. Jul 2008, 15:49

Pizza_66 schrieb:

Bin da mit Eminenz einer Meinung.

Alternativ zum AS 40 aber vielleicht doch dieser, zumal er auch etwas Günstiger ist (in schwarz)

http://www.hifishop2...8fa13892c48f315104c1

oder in silber

http://www.hifishop2...8fa13892c48f315104c1

Gruß

Das würde ich aber als total schlechtes Geschäft ansehen. 30€ weniger für weniger Membran/Tiefgang und dann nur 65Watt als Verstärker?

Pizza_66
Inventar

#7 erstellt: 14. Jul 2008, 17:29

Das würde ich aber als total schlechtes Geschäft ansehen. 30€ weniger für weniger Membran/Tiefgang und dann nur 65Watt als Verstärker?

Warum ???

Gucke dir mal die B&Ws genau an und lese mal deren Daten durch.
Über Watt in Bezug auf tatsächliche Leistung (hier: Lautstärke) brauchen wir doch wirklich keine neue Diskusion anfangen.

Gruß

AHtEk
Inventar

#8 erstellt: 14. Jul 2008, 20:18

Pizza_66 schrieb:

Das würde ich aber als total schlechtes Geschäft ansehen. 30€ weniger für weniger Membran/Tiefgang und dann nur 65Watt als Verstärker?

Doch den mehr Unterschied vom AS40SC zum 65SC müssen wir doch aber auch nicht reden, oder?!

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2008, 04:57

SChau mal

HIER. Ist zwar schon ein wenig älter, habe aber nur Positives drüber gehört. Da lässt sich sicherlich auch am Preis was machen.

Pizza_66
Inventar

#10 erstellt: 15. Jul 2008, 05:23

Doch den mehr Unterschied vom AS40SC zum 65SC müssen wir doch aber auch nicht reden, oder?!

Nee, brauchen wir nicht.

Beide sind bzgl. ihrer Leistung für den TE vollkommen ausreichend. Beide !

PS: Ich finde, der AS 65 SC passt dazu noch optisch besser. Meine Meinung.

Gruß

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 15. Jul 2008, 05:27

Pizza_66 schrieb:

Doch den mehr Unterschied vom AS40SC zum 65SC müssen wir doch aber auch nicht reden, oder?!

Nee, brauchen wir nicht.

Beide sind bzgl. ihrer Leistung für den TE vollkommen ausreichend. Beide !

PS: Ich finde, der AS 65 SC passt dazu noch optisch besser. Meine Meinung.

Gruß

Moin Pizza!

Ich würd wohl in der direkten Wahl zum 40er greifen, da der nur geringfügig teurer ist (etwas hässlicher auch...) aber der 40er wiegt das 2.5 fache vom 65, ich denke das hat auch irgendwo Auswirkungen auf den Klang.

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Jul 2008, 09:27

[quote="AHtEk"][quote="Pizza_66"]
Doch den mehr Unterschied vom AS40SC zum 65SC müssen wir doch aber auch nicht reden, oder?![/quote]

Doch, bitte. Ich habe keine Ahnung und würde mich über eine kurze Erklärung freuen. Danke.

Pizza_66
Inventar

#13 erstellt: 15. Jul 2008, 09:36

Der AS 40 hat die größere Membranfläche und die stärkere Endstufeneinheit verbaut.

Dadurch kann man eigentlich davon ausgehen, das ein bessere Tiefgang und mehr Leistung zur Verfügung stehen.

Die Frage, die ich aber stellte, ob es unbedingt erforderlich ist. In Anbetracht deiner verwendeten Lautsprecher reicht m.E. der AS 65 vollkommen aus. Hierbei bin ich in ertser Linie nicht von den etwas günstigeren Preis ausgegangen sondern ganz einfach von der Erfahrung, dass das Mehr des AS 40 für deine Belange eher uniterressant ist.

Da würde ich einen (für deine Anforderungen genau so ausreichenden) AS 65 nehmen. Passt auch optisch besser.

Allein von den technischen Daten ist der AS 40 klar der Bessere, keine Frage. Aber brauchst du das und hörst du das in Verbindung mit deinen Set ???

Gruß

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 15. Jul 2008, 09:44

MaestroServus schrieb:

Doch, bitte. Ich habe keine Ahnung und würde mich über eine kurze Erklärung freuen. Danke. :)

Der 65 hat eine 20cm Membran, der 40 hat 31cm. Sofern sich meine jämmerlichen Mathekenntnisse nicht täuschen besitzt der 40 ca 80L Volumen, der 65 gerade mal 32L. Der 65 wiegt süße 9kg, der 40 wiegt fast das 3fache. Ich denke da muss ich nicht mehr hinzufügen.

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Jul 2008, 09:47

Genau die Frage habe ich mir seit gestern Abend auch gestellt. Welchen Sub brauche ich wirklich?

Ein bissel Rums ist okay, aber ich mag die Filme genießen. Also kein Dröhnen wie momentan, wenn ich mal etwas lauter stelle. Eher eine unterschwellige Harmonie mit klarem Klang, so mag ich das mal laienhaft bezeichnen.

Und da kommt der AS65 ran bzw. ist der richtige für mich?

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 15. Jul 2008, 09:53

Ich würde den 40er nehmen. Der kostet nur 50 € mehr und runterregeln kannst du den ja wenns dir zu heftig ist.

Pizza_66
Inventar

#17 erstellt: 15. Jul 2008, 20:41

So, bin heute Nachmittag extra noch mal zum Saturn gedüst und habe mir den AS 65 erneut angesehen und angehört.

Zu meiner Schande muss ich meine Meinung revidieren und Eminenz und AHtEk Recht geben.

Nimm den AS 40, der AS 65 ist ein wenig schwach auf der Brust.

Sorry für den anfänglichen Widerspruch,

ich gelobe Besserung (vielleicht...

)

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 15. Jul 2008, 20:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 16. Jul 2008, 06:36

Pizza_66 schrieb:

Sorry für den anfänglichen Widerspruch,

ich gelobe Besserung (vielleicht...

)

Naja, irgendwie muss sich das (fast) 3fache Gewicht ja bemerkbar machen.

Haiopai
Inventar

#19 erstellt: 16. Jul 2008, 06:59

MaestroServus schrieb:

Moin
Die Frage würde ich mir an deiner Stelle auch stellen ,Eminenz hat vollkommen recht ,wenn er sagt ,gemessen am Preis ist der AS40 der eindeutig bessere Woofer .

Pizzas Überlegung aber trägt deinen Raumverhältnissen mehr Rechnung ,wobei es ja nun nicht unbedingt der AS65 sein muss .

Vor die gleiche Frage war ich vor kurzem in Bezug auf Standlautsprecher auch gestellt ,ich hab ebenfalls einen Holzdielen Fußboden der stark schwingt und meine Lautsprecher waren Eigenbauten (2,5 Wege mit 25cm Seas Woofern) .
Diese Lautsprecher waren bei mir nicht mehr zu benutzen ,weil diese Woofer schlicht überdimensioniert waren .

Umgestiegen bin ich auf zierliche Jamos mit kleinerer Bestückung und nun passt es .

Was bringt dir ein starker Woofer ,wenn die Raumakustik dies einfach nicht zulässt ,einzige Möglichkeit ,er läuft derart leise ,das du in Gefahr läufst ,das sich der Woofer ständig abschaltet ,weil das Signal zu schwach wird .

Ein Verzicht auf das letzte Quäntchen Tiefgang und möglichen Pegel ,dafür mehr Präzision kann hier durchaus der bessere Weg sein in der Praxis .
Ich täte daher passend zu den VM1 einen ASW300 von B&W testen ,der lässt sich meines Erachtens auch einfacher an die VM1 anbinden ,der AS40 ist überdimensioniert .

Gruß Haiopai

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 17. Jul 2008, 21:15

So, ich war heute im MM. Da gabs den 65er und einen Yamaha (515). Der war zwar downfire baer hat mir fast besser gefallen... ich werd am WE nochmal mit diesen Eindrücken mir einen Überblick verschaffen... auch die B&W Subs werde ich nochmal anschauen.

Erstmal danke für die Tipps. Einen Receiver habe ich noch nicht gefunden. Die Auswahl war heute nicht "sooo" prickelnd.

Pizza_66
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2008, 21:20

Dann berichte bitte mal weiter.

Gruß

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Jul 2008, 11:45

Ein Zwischenupdate:

Die B&W-Boxen sind auf dem Weg, dass heißt sie kommen am Montag endlich.
Am gestrigen Samstag habe ich mich mal wieder aufgemacht, in München ein vernüftiges Studio zu finden, was meine Fragen mal beantworten kann und mir eine qualitative Beratung bietet, die nicht nur Vollprofis verstehen.

Auf meiner Liste standen A/V-Receiver und Subwoofer. Letzter wird auf nächsten Monat vertagt, weil...

...ja weil ich nun endlich ein gutes Heimkinostudio gefunden habe. Der Verkäufer hat mir die richtigen Fragen gestellt und ich hatte das Gefühl das endlich mal einer Verständnis für mein "Halbwissen" hatte. Somit habe ich dann auch zugeschlagen, zumindest was den Einkauf anging.

- Yamaha RX-V1800
- Panasonic DMP-BD30

Den Yamaha, da ich erstens sehr zufrieden mit meinem war (keine Ausfälle o.ä.; 3 Umzüge überlebt), zweitens das aufgeräumte Frontdesign, drittens weil ich einen guten Preis i.V. mit den Blu-ray Player bekommen habe und viertens, weil ich keinen Unterschied zu den anderen Receivern im gleichen Preissegment festgestellt habe.

Klanglich ist der Unterschied zu meinem alten Yammi schon gewaltig. Selbst bei den kleinen Würfeln, die ich zur Zeit noch habe. Selbst einfaches Radio hört sich viel besser an.

Jetzt gilt es erstmal die Anleitung durchzustöbern, was das Ding denn überhaupt so alles kann.

Und die Anleitung ist ziemlich dick.

edit: Für die Münchner, die noch einen Laden suchen, hier mal der Link:

Heimkinoraum

[Beitrag von MaestroServus am 20. Jul 2008, 11:51 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#23 erstellt: 20. Jul 2008, 11:53

Glückwunsch zum Yammi.

Du hast recht. Die Anleitung ist sehr dick. Hier im Forum gibts aber einen Thread für die AV Receiver 1800-er und 3800-er.

Sollte es Probleme geben, einfach da mal nachlesen.

Gruß

MaestroServus
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 22. Jul 2008, 08:04

...und gestern habe ich dann endlich meine neuen B&W Boxen angeschlossen. Waow! Was für ein Klang! So klar... mannomann...

Erste Eindrücke vom Yamaha RX-V1800:
Die Bedienungsanleitung ist dick, ja. Aber man kommt recht schnell durch, wenn man sich erstmal auf die wichtigsten Dinge beschränkt. Das Einmessen via Mikrofon ist sehr einfach und funktioniert prima. Also auch da gibts nichts zu meckern.
Das Umschalten zwischen Blu-ray HDMI Eingang und DVD Eingang dauert mir ein bissel lange (gefühlte 5-8 Sekunden). Da weiß ich nicht, ob es am Receiver liegt oder normal ist. Habe gestern mal eine DVD und eine BD gegeneinanderlaufen lassen. Da gibts doch schon einen Unterschied.

Vor allem im Ton.

Die B&W Boxen (VM1 und LM1)
Der Klang ist wie schon im Studio gehört sehr klar und deutlich. Auch hier bin ich voll zufrieden. Stereo werde ich noch testen, kam bisher noch nicht dazu.

Der Pana BD30
Arbeitet schnell und ohne Fehler. Sowohl BD, als auch DVD als auch eine selbstgebrannte DVD spielte er ohne Probleme.

Einzige Baustelle die erstmal noch offen bleibt: Der Subwoofer.
Zwar tuts der alte noch, der soll aber mit den alten Boxen und dem alten Receiver an jemanden, der ihn noch brauchen kann.

Thats it... erstmal.

Pizza_66
Inventar

#25 erstellt: 22. Jul 2008, 08:08

Sehr schön beschrieben.

Gratulation und viel Spaß mit deinen Komponenten.

Du hast auch richtig erkannt: Beim Yammi erst einmal auf das Wesentliche konzentrieren. Alles Andere braucht Zeit.

Berichte mal weiter, wenn der neue Sub da ist.

Gruß