KEF KHT 3005 vs. Teufel Theater LT 4

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Maximator
Stammgast

#51 erstellt: 15. Aug 2008, 16:51

floyd11 schrieb:

Maximator schrieb:

Mir fallen da noch 3 KEF-Fragen ein:

- Wie kann man auf 7.1 aufrüsten? Hab die Eier nirgends einzeln gesehen
- Darf der Woffer auf einer Seite am Schrank stehen? Laut Skizze des PDF sind da auf beiden Seiten eine Membrane zu sehen
- Wie stabil ist die Membrane des Woofer. Was passiert wenn sich kleine KInderfinger damit beschäftigt? - oder ist da eine Abdeckung dran?

bei KEF wird man sicherlich einzelne Sateliten bekommen

im Schrank sollte eigentlich kein Sub stehen

eine Abdeckung gibt es nicht
Kleinkinder, bewaffnet mit Spielzeug könnte dem Sub schon gefährlich werden :D

Zunächstmal war das Concept S nie in meiner Wahl. Das haben andere eingeworfen um die LT2 schlecht zu reden!
Wenn es schlechte Meinungen gibt sollte man auch immer hinterfragen welcher Receiver dran war. Diejenigen die billige Teufelsysteme kaufen haben meist billige Receiver.
Das gleiche gilt auch bei den KEF.

Der Sub steht natürlich dann nicht im Schrank, aber daneben. Deshalb die Frage wegen 2 offene Seiten.
Ein Problem sehe ich momentan wirklich bei Kinder. Möchte den Woofer eigentlich wie das jetztige alte System 15 Jahre halten ohne dass sie kaputt gehen.

floyd11
Inventar

#52 erstellt: 15. Aug 2008, 16:57

ich habe mir den Sub nochmals genau angeschaut
sieht schon extrem stabil aus

Pizza_66
Inventar

#53 erstellt: 15. Aug 2008, 16:58

Das Concept S hat die gleiche Bestückung wie das LT 2, auch wenn du es nicht wahr haben willst. Die Abstimmung (Frequenzweiche) ist eine Andere.

Der Klang wird sicherlich vom Receiver beeinflußt, hauptsächlich ist dafür aber nach wie vor der Lautsprecher für verantwortlich.

Das mit den Kindern musst du selber regeln, ich komme nicht vorbei und erledige das für dich

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 15. Aug 2008, 16:59 bearbeitet]

Maximator
Stammgast

#54 erstellt: 15. Aug 2008, 17:17

Pizza, die KEF's kosten auch das doppelte! Wieso dann nicht noch einen 500der drauf und das LT5?

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-LT-5.cfm

Gibt's einen Receiver der sich zu den KEF überhaupt nicht oder besonders gut eignet?
Habe 3 Kandidaten:
- Denon 2808
- Yamaha V1800
- Onkyo 606

Haben alle 110W bei 8 Ohm.

Im Erfahrungsthreat gab's da mal was mit einen Denonproblem.

Maximator
Stammgast

#55 erstellt: 15. Aug 2008, 17:31

Jetzt ist mir schon wieder etwas aufgefallen:
Sind die Eier alle offen? - Wie sieht's da mit Staub aus?

floyd11
Inventar

#56 erstellt: 15. Aug 2008, 17:36

Maximator schrieb:

Jetzt ist mir schon wieder etwas aufgefallen:
Sind die Eier alle offen? - Wie sieht's da mit Staub aus?

die Eier haben eine Abdeckung
ein Staubtuch gehört zum Lieferumfang....kein Scherz...

JokerofDarkness
Inventar

#57 erstellt: 15. Aug 2008, 19:06

Maximator schrieb:

Pizza, die KEF's kosten auch das doppelte! Wieso dann nicht noch einen 500der drauf und das LT5?

Werde Dir doch erstmal klar was Du willst und wieviel Du ausgeben willst. Du hast bei Teufel 8 Wochen Rückgaberecht um den Mist (meine persönliche Meinung) wieder zurück zugeben. Fürs HK mag das ja alles noch was sein (wenn man auf ein bissl rumms hier und ein paar Effekte da steht), aber bei Musik ist dann auch ganz schnell Ebbe. Aber selbst da soll es Leute geben, die Teufel noch in den blauen Himmel loben.

Soll heißen: Du kannst hier noch soviele Möglichkeiten hervor bringen, ohne Probe zu hören geht es nicht. Zu Deinem "Kinderproblem" sag ich mal lieber nichts, da einfach nur albern und das sagt ein 2facher Vater mit einem 5.2 System ohne jedwede Abdeckungen auf den Membranen

Pizza_66
Inventar

#58 erstellt: 15. Aug 2008, 19:26

Gruß

netslohh
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 16. Aug 2008, 11:29

Kurzer Zwischenbericht. Ich habe mir nun gestern den Yamaha RX-V861 zugelegt (nachdem ihr den Panasonic so schlecht gemacht habt) :). Nachdem ich das Monstrum ausgepackt habe, war/bin ich erstmal überfordert. Naja kämpfe mich durch...

Die KEF Eier sind auch eben per Post gekommen und ich werde jetzt provisorisch aufbauen (die Aufsteller kommen erst nächste Woche). Melde mich dann noch mal

PS: Eine Sache ist mir jetzt schon unklar: Bei den KEF ist immer von einer "small" Einstellung am Receiver die Rede, beim Yamaha gibt's aber höchstens "Flat"?!

Gruß

Daniel

[Beitrag von netslohh am 16. Aug 2008, 11:29 bearbeitet]

Maximator
Stammgast

#60 erstellt: 16. Aug 2008, 12:35

Probehören ist einfacher gesagt als getan. Zunächst mal muss ich erst wissen was ich alles überhaupt annören will. Bei 3 versch. Receiver und Boxen komme ich auf 8 Kombinationen.

Auf diese Menge (je 3 Stück) muß ich es erst mal runterbrechen. Und dann noch das Problem dass Teufel nicht in den Geschäften anzuhören ist.

Aber etwas interessantes habe ich in einen Denon-Thread gelesen:
"Der 2808 klang am KEF auch gut, aber das der 3808 umsoviel besser klingt dachte ich auch nicht."

Dieser angesprochene 3808 ist bei Yamaha mit dem V3800 vergleichbar. Entweder hat Pizza da jetzt was falsches vorgeschlagen (weil kleiner Yamaha) oder die Harmonie/Funktion mit Boxen und Receiver ist purer Zufall!

Zu meiner Hauptfrage:
Hat jemand schon mal den KEF 3005 mit den Canton 201 oder größer verglichen?

O-Text aus

http://www.hifi-regl...36cbd8dd00acf144ec75

"Der einzige Kontrahent mit vergleichbarer Ausrichtung, an dem sich selbst das KEF KHT-3005 die Zähne ausbeißt, ist das Canton Movie CD-201. Dieses ebenfalls sehr kompakte Set beeindruckt durch einen ungemein reifen, kompletten Sound, der bei Sub-/Sat-Systemen kompakter Ausprägung sonst kaum anzutreffen ist. Ein geschlossenes, gleichzeitig sehr dynamisches, lebendiges Klangbild geht mit einem ganz groß aufspielenden aktiven Subwoofer einher, der Nachdruck, eine angenehme Arbeitsweise und Präzision auf sehr hohem Level miteinander verbindet. Daher bleibt das Canton Movie CD201 auch unsere alleinige Referenz in diesem Konkurrenzumfeld, das KEF KHT 3005 jedoch etabliert sich als sehr ernst zu nehmende und verheißungsvolle Alternative, die mit noch etwas Feinschliff auch dem Canton Movie CD-201 gefährlich werden kann."

Ich weiss jetzt nicht ob es sich hier um einen Druckfehler handelt. Das 201 wäre ja nur ein 799,- Set.

http://www.canton.de/de-produktdetail-movie-moviecd202.htm

Noch eine kleine Nebenfrage:
Kann man die Wandhalterung auch in der horizontalen bewegen? Ich müßte sie an einer 45 Grad weggeneigten Wand anbringen.

Pizza_66
Inventar

#61 erstellt: 16. Aug 2008, 13:24

Entweder hat Pizza da jetzt was falsches vorgeschlagen (weil kleiner Yamaha) oder die Harmonie/Funktion mit Boxen und Receiver ist purer Zufall!

Pizza_66 hat das nichts falsch verstanden. Die Audio Sektionen des 1800-er und des 3800-er sind nahezu identisch, die Abstimmung des RX-V 861 unterscheidet sich auch nicht großartig von den zuvor Genannten.

Außerdem hast du bei allen 3 Geräten die Möglichkeit, das Klangbild auf deine Bedürfnisse zu ändern (Stichwort: PEQ und GEQ)

Ich habe auch den Test in Area DVD gelesen. Erklärung dafür habe ich keine (ich will jetzt nicht schon wieder mit dem Thema "Kohle für Werbung" anfangen)

Das Kugelgelenk im Fuß dr Eier kannst du in alle Richtungen verdrehen.

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 16. Aug 2008, 13:28 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#62 erstellt: 16. Aug 2008, 13:37

@ netslohh:

Glückwunsch zu deinen Geräten. Du kannst im Speaker Setup die Größe der LS einstellen. Small oder Large.

Lass dir Zeit und lese dir in Ruhe die ersten Schritte in der BA durch. Die Einstellmöglichkeiten am Yamaha sind enorm. Du wirst mit der Zeit sicherlich die ein oder andere Veränderung vornehmen und so an das Klangbild herankommen, dass dich voll zufrieden stellt.

Der 861 ist ein hervorragender Receiver mit Leistung satt, genau das, was die Eier brauchen.

Berichte bitte, wie dein erstes Hörerlebnis war.

Gruß

Maximator
Stammgast

#63 erstellt: 16. Aug 2008, 13:48

Pizza_66 schrieb:

Entweder hat Pizza da jetzt was falsches vorgeschlagen (weil kleiner Yamaha) oder die Harmonie/Funktion mit Boxen und Receiver ist purer Zufall!

Eigentlich ist es doch so dass man den Profis das testen überlassen sollte. Die haben die passenden Probe-CD'S, Messequipment und Erfahrung für die richtige Einstellung. Es wäre sehr traurig wenn man sich darauf nicht verlassen kann.

Oder mal anders gesagt: Was nützt mir Probehören beim Fachhandel wenn dieser einen Receiver oder Soundset nicht optimal eingestellt hat (absichtlich oder unabsichtlich)

Mir bleibt doch eigentlich nichts anderes übrig als möglichst viele Meinungen aufzuschnappen und das richtige rauszufiltern.

Nochmal zu einer Frage die ich schon 2x gestellt habe. Kommt auf beiden Seiten des KEF-Subs Sound raus? Muss ich damit beide Seiten offen halten, wenn ja wie viel Abstand?
Wenn nein, welche Seite wäre die bei der ich daneben einen Schrank haben darf?

Pizza_66
Inventar

#64 erstellt: 16. Aug 2008, 14:21

Richtig, es ist schon traurig. Wenn du einen seriösen Händler hast, wird er dir eine kompetente Beratung geben und wird auch nicht daran interessiert sein, dir irgend eine Komponente der Firma X oder ein paar LS der Firma Y anzudrehen, nur um zu verkaufen.

Bist du dann nämlich mit dem Empfohlenen unzufrieden, wird der Händler einen Kunden weniger haben.

Bei meinem Händler hatte ich die Möglichkeit, ganz in Ruhe meine LS zu hören, ohne gestört zu werden. Ich konnte meine eigenen CDs mitbringen, der Händler hat mir die Fernbedienung der Geräte erklärt und hat den Hörraum mit dem Satz verlassen:
"Wenn Sie Hilfe benötigen, rufen Sie bitte einfach nach mir. Viel Spaß beim Hören".

Ich habe es mir auf der Ledercouch gemütlich gemacht, ca. 1 Stunde meine LS angehört, mit der FB den Verstärker in Sachen Lautstärke, Bass und Höhen immer wieder verstellt, mehrere CDs gewechselt und gehört und wurde dabei kein einziges Mal gestört.

Solche Händler gibt es.

Zum Schluß war ich nun mal so begeistert von den LS, dass ich Diese auch zu einen sehr guten Preis (Neu und Originalverpackt) mitnehmen konnte.

Natürlich ist der Maßstab einzig und alleine das Ohr. Nur dir muß der Klang der LS oder die Klang- und Ausstattungseigenschaften des Receivers gefallen. Deshalb ist es m.E. auch so enorm wichtig, hier im Forum Meinungen und Erfahrungen anderer Nutzer in die Vorauswahl mit einzubeziehen.

Auf die Tests und geschönten Berichte der ganzen Fachpresse gebe ich schon lange nichts mehr.

Ich kaufe mir auch ab und an die Audio, damit ich Abends oder in der Badewanne was zum Schmökern habe. Mehr nicht.

Ich habe auch im Audio Forum mal einen Redakteur nach den klanglich hörbaren Unterschieden des 1800-er zum 3800-er gefragt, nachdem er zuvor von deutlichen Unterschieden sprach und Diese wunderschön blumig umschrieb.

In seiner Antwort hieß es dann letztlich, dass die Klangunterschiede wohl unter "normalen Wohnzimmerbedingungen" zu vernachlässigen sind.

Aber erst von Unterschieden sprechen, weil der 3800-er ja auch eine Ecke mehr kostet als der 1800-er. Dann muss Dieser natürlich besser klingen.

Soviel zur Aussagekraft der Herren Redakteure und Tester.

Zum Sub: Die 2. Membrane ist eine passive Membrane und ersetzt das sonst bekannte Bassrefelxrohr. Auch die Membrane überträgt den Schall (passiven Schall der aktiven Membrane) und braucht Platz und Luft, um schwingen zu können. Des weiteren dürfte es wegen der Klangeigenschaften eh besser sein, gerade mit dem Aufstellungsort des Subs zu experimentieren und sich nicht im Vorfeld auf einen Platz zu fixieren.

Gruß

Maximator
Stammgast

#65 erstellt: 16. Aug 2008, 14:53

Pizza_66, ich kann Dich nur beglückwünschen dass bei es Dir in der Nähe ein brauchbares HIFI-Geschäft gibt.
War wohl kein MM oder Saturn?

Leider hatte ich eine andere Erfahrung machen müssen:
- man sucht erst permanent einen Ansprechpartner
- die ersten die man zu fassen bekommt zeigen auf andere Kollegen die zuständig wären
- man wartet wieder, kommt irgendwann mal dran und wird möglichst schnell abgefertigt
- ganz krimmig werden die Mitarbeiter wenn sie auch noch das Hörsystem zum testen einstellen müssen, machen das nötigste und verschwinden dann wieder
- wenn der eine dann weg ist greift man sich einen anderen Mitarbeiter der dann nach einiger Zeit mal in den Testraum kommt. Dieser kennt sich dann mit dem Umschaltezyklus nicht aus. Macht das nötigste und ist genervt wieso man überhaupt noch drin steht
- alleine im Raum? Vergiss es! dauernd latschen Leute rein und spielen an dem Superpanasonic rum der in HD-Format die Monsteranlage betreibt.
Nö! So macht das keinen Sinn!

Dabei habe ich extra früher Schluß gemacht und war an einem Werktag dort!

Kompetenz? Dann frag lieber nicht welcher Reciever einen "Late Night Mode" hat. Das wissen die nicht!

So wie es aussieht darf man wohl auch den KEF-Sub nicht in ein offenes Schrankregal stellen? (Ist eigentlich der Eckschrank der Schrankwand mit ca. 40x50cm Öffnung.

Pizza_66
Inventar

#66 erstellt: 16. Aug 2008, 14:56

Woher kommst du denn ? Vielleicht kann man dir einen Händler in deiner Nähe empfehlen ??

Gruß

JokerofDarkness
Inventar

#67 erstellt: 16. Aug 2008, 14:58

Maximator schrieb:

Mir bleibt doch eigentlich nichts anderes übrig als möglichst viele Meinungen aufzuschnappen und das richtige rauszufiltern.

Das ist etwas Wahres dran,die Betonung liegt auf "etwas"! Erstmal ist Dein Raum und Dein Budget ausschlaggebend. Danach kommen dann Deine persönlichen Bedürfnisse wie Design, Anschlussmöglichkeiten,Einsatzgebiet etc.. Und daraus kann man dann bestimmte Sachen empfehlen. Gerade bei kleinen Budgets und ich rede hier von 2000€ gibt es da ja nun nicht so viele Möglichkeiten die man guten Gewissens auch empfehlen kann. Bisher habe ich da in dieser Richtung von Dir hier noch nix gelesen. Du schießt mal hier quer und mal da. 500€ Mehrausgabe sind dann auch mal kein Problem etc. Also damit das hier nicht noch 20 Seiten mehr werden, formuliere doch mal Deine relevanten Daten so genau wie möglich!

JokerofDarkness
Inventar

#68 erstellt: 16. Aug 2008, 15:00

Maximator schrieb:

So wie es aussieht darf man wohl auch den KEF-Sub nicht in ein offenes Schrankregal stellen? (Ist eigentlich der Eckschrank der Schrankwand mit ca. 40x50cm Öffnung.

Regel 1: Man stellt einen Sub frei im Raum auf. Soll heißen, dass Teil kommt im Regelfall weder ins Regal noch unter die Decke oder sonstwohin.

gen_elec
Inventar

#69 erstellt: 16. Aug 2008, 17:38

Vollkommen falsch, Subwoofer sollten sogar bei einer Ankoppliung um 50 Hz in die Ecke (Bei einem KHT3005 natürlich nicht der Fall).

Ansonsten sollten Sie der Raumlänge (wg der Raummoden) Höhe und Breite un die Berechnung mit aufgenommen werden, eine Mittige Aufstellung wäre aber immer der klanglich Supergau - Hier entstehen bis zu 6 stehende Wellen.

Berchnungen mit anschaulichen Zeichnungen findest du hier:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

Am besten sind 2 Subwoofwe oder nach THX Empfehlung deren Vier (Unter Center, unter Surround backs und je einer unter den Surrounds), hier löschen sich die Raumnoden selbst aus.

Meiner Erfahrung nach bietet MultyEY XT im Receiver aber auch äußerst gute Frequenzgangkorrektur, wenn man alle 8 Hörplätze durchmisst um mit dem Subwoofer auch außerhalb der Referenzstelle leben zu können.

zu den KEF'S ich habe Sie selber in einem meiner drei Heimkinos und bin von der Räumlichen Darstellung durch die Punktstrahler ein ums andere Mal wieder begeistert. Eine solche Klangkulisse kenne ich von herkömmlichen Lautsprechern nicht. Allenfalls Exoten wie z.B. Elektrostaten oder Bipolare Lösungen können mit Punktstrahlern mithalten.

Gute Vertreter gibt es übrigens auch von tannoy und Thiel...

Deine Bedenken, was den Subwoofer angeht sind unberechtigt 42hz bei 108 db sind mehr als ausreichend und regen selbst mein Sofa zum mitschwingen an (große Eckkombination im 42qm Raum). Falls du Angst hast, dass Kindern ihn zerstören könnten, lässt er sich in diesem fall ja auch AUF ein Regal legen (in ein Fach würde ich ihn definitv nicht legen, da die Schalldruckkurve dann unberechnbar wird).

Die benötigten Spikes hierzu liegen dem Set bei.

Zum nachlesen hier noch ein Link auf einen Stereoplay Testbericht:

http://www.stereoplay.de/Produktdaten/KEF-KHT-3005_2276788.html

und im Vergleich noch das LT3:

http://www.stereoplay.de/Produktdaten/Teufel-Theater-LT-3_1578176.html

Maximator
Stammgast

#70 erstellt: 16. Aug 2008, 18:00

@Pizza 66,
Ich wohne im südlichen Raum von München. Der betreffende Saturn ohne Beratung ist das große Center neben der Theresienwiese. Der hat am meisten Auswahl. Doch an KEF 3005 kann ich mich nicht erinnern. Im Vorführraum war nur das Canton Movie 202

Ich nehme gerne das Angebot an mir bei der Wahl zu helfen.

- Budget mit Receiver: 1.500 - 2.000
- Wunsch nach flacher Lösung (keine große oder tiefe Systeme!)
- 26m²
- TV und Musik 50:50

Wohnskizze: (Variante blau für Austellung)

http://img229.imageshack.us/my.php?image=lsvariantenqe5.jpg

Frontboxen können nicht auf Säule stehen. Damit geht das LT3 oder LT4 nicht. Diese gibt's leider nur komplett als Säulenset. Anders dagegen das LT2, die gibt's für Front in Regalbauweise

Anbei die Problematik zum Frontbereich:

http://img523.imageshack.us/img523/584/frontls2di3.jpg

Habe gerade feststellen müssen dass unter dem TV mit Receiver, HDD-Rekorder, Digibox und oben drauf der Center des KEF nicht richtig passen würden. Der KEF ist 18,5cm tief und würde gegen das oberste Regalbrett (wo der TV drauf steht) stoßen.
Wäre eine Anbringung über dem TV unvorteilhaft? Wäre nämlich ziemlich hoch! Das wäre Variante "orange"

Laut gen_elec müßte der Sub also irgendwo ins Eck. Vielleicht auf dem rechten Schrankeck auf 90cm Höhe?

JokerofDarkness
Inventar

#71 erstellt: 16. Aug 2008, 19:42

gen_elec schrieb:

Vollkommen falsch, Subwoofer sollten sogar bei einer Ankoppliung um 50 Hz in die Ecke

Und da steht er denn nicht frei? Ich meine etwas völlig anderes, bei der Raumakustik ist man im "Kaufberatungsthread" noch lange nicht. Es ging um die Frage, ob das Teil in den Schrank kann. Also erst lesen

JokerofDarkness
Inventar

#72 erstellt: 17. Aug 2008, 10:28

Maximator schrieb:

Ich nehme gerne das Angebot an mir bei der Wahl zu helfen.

- Budget mit Receiver: 1.500 - 2.000
- Wunsch nach flacher Lösung (keine große oder tiefe Systeme!)
- 26m²
- TV und Musik 50:50

Was muss alles an den AVR ran (Anschlusstechnisch gesehen)? Was ist demnächst geplant und soll er bestimmte Sachen können? Welche Musik wird gehört?

[Beitrag von JokerofDarkness am 17. Aug 2008, 10:30 bearbeitet]

Maximator
Stammgast

#73 erstellt: 17. Aug 2008, 10:54

JokerofDarkness schrieb:

Maximator schrieb:

Ich nehme gerne das Angebot an mir bei der Wahl zu helfen.

- Budget mit Receiver: 1.500 - 2.000
- Wunsch nach flacher Lösung (keine große oder tiefe Systeme!)
- 26m²
- TV und Musik 50:50

Was muss alles an den AVR ran (Anschlusstechnisch gesehen)? Was ist demnächst geplant und soll er bestimmte Sachen können? Welche Musik wird gehört?

Da ist wohl die nächste Krux.
- Der HDD-Festplattenrekorder hat keinen HDMI-Anschluss, wäre also die Componenten-Schnittstelle mit digital-Audio Out das richtige
- Demnächst kommt HDMI vom HD-Digitalreceiver
- Ebenso wird auch bald Blue Ray über HDMI kommen
- Fragt sich dann aber wie ich eine Multimediabox bzw. PC anschließe. Da wäre schon der 3. Eingang fällig

Musikgewohnheit läßt sich nicht genau festlegen. Von Klassik bis Techno ist eigentlich alles drin, allerdings meistens mit normaler Zimmerlautstärke.

Der Receiverfavorit ist bisher der 2808 von Denon. Dumm nur dass der nur 2 HDMI-Eingänge hat. Wenn ich einen Receiver höher hole egal ob Onkyo oder Yamaha reicht das Budget für die KEF 3005 wieder nicht!

JokerofDarkness
Inventar

#74 erstellt: 17. Aug 2008, 11:13

Wieviel HDMi Anschlüsse hat der TV?

Maximator
Stammgast

#75 erstellt: 17. Aug 2008, 12:04

JokerofDarkness schrieb:

Wieviel HDMi Anschlüsse hat der TV?

? OK, es wären 2 HDMI und der Componenten YUV. Natürlich auch 2 Scarts.
Aber langsam kommen wir vom Thema ab.

Wollte eigentlich nur wissen ob der Center über dem TV ungünstig steht, dann hätte ich eine KO-Entscheidung für den KEF.
Trotzdem wäre ich Dir natürlcih dankbar für gute Ideen!

JokerofDarkness
Inventar

#76 erstellt: 17. Aug 2008, 13:51

Maximator schrieb:

? OK, es wären 2 HDMI und der Componenten YUV. Natürlich auch 2 Scarts.
Aber langsam kommen wir vom Thema ab.

Nein kommen wir nicht, ich erkläre es Dir gern.

Dein Favorit bei den AVRs ist der 2808, aber Du hast Bedenken ob die 2 HDMi Eingänge reichen. Die HDMi Eingänge des AVRs sind wichtig für die Übermittlung der neuen Tonformate, egal ob PCM oder Bitstream. Also müsste wie folgt verkabelt werden:

1. HDD Festplattenrecorder per Component und Digitalkabel an AVR. Geht natürlich auch per Component direkt am TV.
2. der geplante HD Digitalreceiver geht per HDMi an den freien TV Eingang und per Digitalkabel an den AVR. So hast Du für Nachrichten Ton auf dem TV und bei Filmen den Ton über dem AVR.
3. Der BD Player geht an HDMi 1
4. Multimediabox geht an HDMi 2

Voila reichen 2 Eingänge.

Maximator schrieb:

Wollte eigentlich nur wissen ob der Center über dem TV ungünstig steht, dann hätte ich eine KO-Entscheidung für den KEF.

Der Center über dem TV ist nicht optimal, aber wenn Du ihn auf die Hörposition ausrichten kannst, dann ist es möglich.

Maximator
Stammgast

#77 erstellt: 17. Aug 2008, 15:19

Joker, da hast Du mir für die spätere Verkabelung schon mal gut weitergeholfen!

Ausrichten ist bei den KEF durch das Gelenk der Wandhalterung anscheinend sehr gut gelöst. Nur bedenklich ist es halt schon wenn aus 1,60m Höhe der Sprachton kommt.
Weiter lese ich in diversen Betriebsanleitungen dass die vorderen Boxen eigentlich mehr im Raum stehen sollten. Idealfall 1/3 zu 1/3. Also sollte ich sie wohl nicht ganz an die Wand quetschen? Reicht 50cm Abstand?

Ist bei Deiner Verkabelungslösung auch noch die Funktion Delay Ton zum Bild möglich? Ich weiß eigentlich gar nicht ob man diese Verzögerung überhaupt gebrauchen wird?

gen_elec
Inventar

#78 erstellt: 17. Aug 2008, 17:16

Ganz unbeingt an die Wand schrauben, das gibt dir im Grundton ca. 10-20 hz mehr Spiel nach unten.

Freui fallen die Mitteltöner leicht oberhalb von 130hz im Frequenzgang ab.

Bei Wandaufhängung ist eine Übernahmefrequenz von 90-100 hz gut zu erzielen ohne anfettung im MT oder HT Bereich zu bekommen.

fleix

Maximator
Stammgast

#79 erstellt: 17. Aug 2008, 17:28

gen_elec schrieb:

An was man so alles denken muß!
Also unbedingt die ganze Front aufhängen?

gen_elec
Inventar

#80 erstellt: 17. Aug 2008, 17:36

Nein der Center hat 2 Mini Tieftöner, die lassen ihn lauter un tiefer spielen.

Aufgrund der wahnsinnigen Abbildung durch das PUnktstrahlprinzip, kann man ihn komplett weglassen und ihn als Surroundback einsetzen.

Die Stimmen kommen auch ohne messerscharf aus der Mitte zwischen den beiden Front LS

Maximator
Stammgast

#81 erstellt: 17. Aug 2008, 18:31

Wie schaut's an den Seiten (Front) aus? Wieviel Abstand zur Wand sollte man diesen Boxen gönnen?
Hab mal was von 1/3 Raumbreite gelesen. Dazu müßte ich den rechten LS aber schon fast an den TV schrauben!

SW2000
Ist häufiger hier

#82 erstellt: 18. Aug 2008, 12:43

Um nicht überall meine Posts doppelt einzustellen, genehmige ich mir mal hier einen Link zu posten...

http://www.hifi-foru...412&postID=last#last

Dank und Gruß
Sebastian

Maximator
Stammgast

#83 erstellt: 18. Aug 2008, 19:40

[quote="JokerofDarkness"][quote="Maximator"]?

1. HDD Festplattenrecorder per Component und Digitalkabel an AVR. Geht natürlich auch per Component direkt am TV.
2. der geplante HD Digitalreceiver geht per HDMi an den freien TV Eingang und per Digitalkabel an den AVR. So hast Du für Nachrichten Ton auf dem TV und bei Filmen den Ton über dem AVR.

[/quote]

Joker,
Jetzt habe ich zwar schon bestellt aber trotzdem nochmal die Nachfrage:
Habe ich durch die Componenteneingänge dann immer noch 5.1-Sound?

In meiner Anleitung des LCD steht unter anderem geschrieben:
EXT3(Eingang) Phono Buchsen Y,Pb/Cb,Pr/Cr
Phono Buchsen A/V
PC/HDMI1 Audio Phono-Buchsen Audio L+R

Vor allem das Audio L+R verwirrt mich. Geht dann aus dem TV kein Digitalausgang raus? Also nur Stereo??

Maximator
Stammgast

#84 erstellt: 18. Aug 2008, 19:42

Jetzt sind meine tollen Leerzeilen gelöscht worden und somit nichts mehr übersichtlich!

Zusammengehörig wäre:
EXT3(Eingang)
Phono Buchsen Y,Pb/Cb,Pr/Cr
Phono Buchsen A/V

und Cluster 2:
PC/HDMI1 Audio
Phono-Buchsen Audio L+R

JokerofDarkness
Inventar

#85 erstellt: 20. Aug 2008, 21:42

Component (Y,Pb/Cb,Pr/Cr) ist nur Bild. Mit dem Digitalkabel gehst Du zum AVR und mit einem Cinchkabel zum TV. So kannst Du halt Nachrichten oder Serien ohne AVR schauen, aber beim Film auch mal den AVR anmachen.

Maximator
Stammgast

#86 erstellt: 21. Aug 2008, 22:31

Um mal wieder zum Thema zu kommen.
Ich habe mir die KEF 3005 ja bekanntlich bestellt. Beim Receiver bleibe ich erstmal beim Onkyo 705 da die Fernbedienung des Denon ja eine Katastrophe ist (wie ich heute im Geschäft feststellen mußte)!

Zur Frage:
Im Onkyo-Thread gab's Tips wie man die Wärme enorm herabsetzen kann. Man sollte die Impedanz auf 4 Ohm stellen. Ich frage mich (vorsorglich) ob man das mit den KEF auch machen darf?

Unter technische Daten steht 8 Ohm drin.
Was passiert mit den Boxen wenn ich es trotzdem mache?

h8
Neuling

#87 erstellt: 30. Jan 2009, 17:52

hello everybody,

ich habe diesen thread aufmerksam durchgelesen und auch mit dem Gedanken gespielt mir endlich das KEF System zu holen (3005).
Ich wollte eigentlich mir das KEF schon letzes Jahr kaufen aber der Preis von 1500 € war mir dann doch zu happig. Für eine kurze Zeit war der Preis auf 1100 gesunken, aber leider war kein Geld am Start :D.
Also warte ich noch ein bisschen bis vll. der Preis zumindest ein wenig runter geht um zuzuschlagen.

Meine eigentliche Frage ist, gibt es inzwischen vll. bessere Systeme der gleichen Preisklasse >1500 € ?
Ausserdem kann ich mich nicht entscheiden welchen Receiver ich nehmen würde. Habe mit dem Gedanken gespielt den Yamaha V3800 zu kaufen, aber es scheint er sei zu überdimensioniert.

Ich würde gerne das bestmögliche aus den KEF Eiern rausholen.

Mein Inventar:
PS3
Samsung a786 40"
alter sony av receiver aber dd5.1

kack boxen

Ich stehe voll auf räumlichen Klang und Klangqualität, deswegen kamen immer die KEF Eier in Frage.
Ich hoffe es können mir einige weiterhelfen und sind nicht beim Versuch diese Lektüre zu lesen weggepennt

...ach ja und PIZZA_66: Hab mich voll über den Quarktaschenjoke weggelacht.

many thx in advance

[Beitrag von h8 am 30. Jan 2009, 17:56 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#88 erstellt: 30. Jan 2009, 18:12

Ist zwar schon ein alter Thread, aber vielleicht hilft dir das hier weiter (scrollen):

KEF KHT 3005 für 999 €

http://www.hifioutle...by%20Surround%20Sets

Gruß

h8
Neuling

#89 erstellt: 30. Jan 2009, 18:49

DER Knaller.

many thx. Also geht doch noch was beim Preis.
Nur noch eine kleine Frage um Top motiviert meine Moneten zu verballern. Wäre der Yamaha v3800 zu überdimensioniert? Der v3800 hat auch eine 1.3 HDMI Schnittstelle was für mich von Vorteil wäre (PS3..).

ps: Ja, die Beiträge hier sind schon älter aber hier wurde meine Teufel(die Firma :D)Fragen beantwortet.

Vielen Dank nochmals

Pizza_66
Inventar

#90 erstellt: 30. Jan 2009, 20:27

Die PS 3 kann die neuen Tonformate nicht per Bitstream zum Receiver schicken. Also wandelt sie die selbst in PCM. Den PCM Datenstrom kann auch ein Receiver mit HDMI 1.1 entgegen nehmen. Dafür brauchst du keinen Receiver mit HDMI 1.3.

Nichts desto trotz halte ich den 3800-er nicht für Überdimensioniert. Das gibt es für mich eh nicht.

Wenn du aber auf einen USB Anschluß und Netzwerkfähigkeit verzichten kannst, dann ist der 1800-er die günstigere Wahl. Die Audio Sektionen der Beiden sind nahezu identisch.

Der 1800-er hat sogar "Vorteile" gegenüber dem 3800-er:

Man kann die Einstellungen mittels Display am Receiver vornehmen. Das geht beim 3800-er nicht so dass man immer den Bildschirm einschalten muss.

Der 1800-er hat neben dem parametrischen Equalizer auch einen manuell konfigurierbaren graphischen Equalizer. Das ist besonders bei der Verwendung mehrerer Zonen interessant, weil man mittels dem graphischen EQ unabhängig des Main-Systems die Lautsprecher in den Zonen mit dem GEQ bearbeiten kann.

Wenn du also einen guten Preis für den 1800-er ergattern kannst und auf USB und NET verzichten kannst, ist das die "bessere" Alternative.

Gruß

h8
Neuling

#91 erstellt: 02. Feb 2009, 17:49

Ich dachte eher and den Vorteil der Farbtiefe von HDMI 1.3.
Soweit ich es richtig verstanden habe, haben HDMI 1.3 Kabel eine höhere Farbtiefe als die alten HDMI Kabel.
Ich habe den Vergleich selber gemacht.
Die Farben sehen wirklich satter aus als mit einem HDMI 1.1 Kabel.

Da die Ps3 nur ein HDMI Out hat muss ich mich entscheiden ob ich den Ton oder das Bild über HDMI 1.3 abgeben möchte.
Da der v3800 aber auch über ein 1.3 HDMI IN/OUT verfügt, wäre es von Vorteil für mich das Bild und den Ton gleichzeitig über den v3800 laufen zu lassen.

Ich hoffe ich schmeiße da jetzt nichts durcheinander. Wenn die neuen HD Audioformate auch über ein optisches Kabel abgegeben werden können, brauche ich tatsächlich keinen v3800.

Maximator
Stammgast

#92 erstellt: 13. Feb 2009, 22:20

Hallo,

nachdem vor einigen Monaten dazu sehr viel geschrieben wurde wollte ich nur mal zur Vollständigkeit meine Erfahrung mit den KEF3005 hier los werden.

Ich bin überaus zufrieden. Die im Sept 08 bezahlten 1.080,- für eine "Aufpackware" waren bisher sehr gut investiert.
Ich hatte im übrigen den geplanten Onkyo 705 unausgepackt zurück geschickt und mich für den Denon 2309 entschieden. Hauptgrund war für mich das Gerede über die Hitzeentwicklung.

Die Bässe sind völlig, aber wirklich völlig ausreichend!!!

Sowohl bei Filme als auch bei Musik. Ganz im Gegenteil, ich bin sogar dabei die Bässe niedriger einzustellen als wie die Autokalibrierung sie eingestellt hat. Der Denon hat einen Equalizer namens "Audissey" bei dem die äußersten Höhen und Tiefen verstärkt sind. Dies läßt einen satten Klang entstehen bei dem auch in niedrigen Lautstärken ein satter Sound zu spüren ist. (Wumms Wumms Wumms....) Egal ob Rock, Soul oder Techno...
Ich muss sagen dass ich mich zuletzt im Kino über den lahmen Sound geärgert habe. Das hört sich bei den Effekten zu Hause jetzt viel viel besser an!

Lautstärke: Die je 100W bei 8 Ohm des Verstärkers reichen völlig! Ich habe noch nie mehr als 3/4 aufgedreht.

Klangqualität: Hier braucht man eine gute Quelle bei dem die Aufnahme gut ist. MP3 oder Radio reichen da für ein Hörtest natürlich überhaupt nicht aus. Selbst eine Blueray ist da keine Garantie. Ich habe zu Hause die "La Traviata" (Oper) und da rauscht es nur so aus den Satelliten. Eine Kack-Aufnahme!
Das beste Hörerlebnis war eine DVD - Willy Astor, The Sound of Islands. Und bitte festhalten: In Stereo!
Es werden in ruhiger Umgebung verschiedene Gitarreninstrumente, teils in einer Band gespielt. Echt super wie scharf und satt der Klang ist. Man spürt jede einzelne Seite schwingen und kann genau zuordnen woher der Klang kommt. 5.1 kann man zum Abspielen zwar auch wählen, doch dadurch befindet man sich in einer "Klangwolke" und kann die Instrumente nicht mehr so scharf zuorden wo sie herkommen.
Überhaupt muss ich feststellen dass die Rear-Boxen bei 5.1 nicht oft zum Einsatz kommen. Die Surroundeffekte sind bei Filme eigentlich nur bei Kriegsfilme ausgeprägt. Ein 7.1 ist folglich wirklich nicht unbedingt notwendig. Im übrigen wären Satelliten nachkaufbar, kosten aber 250,- das Stück (Stand Sept.)
CD und Radio höre ich dagegen immer im 5-Kanal Stereo.

Montiert habe ich die Boxen direkt an die Wand. Im Set ist für die Montage alles vorhanden.
Einziges Manko das Drehgelenk: Dadurch dass die Satelliten 2-3kg jeweils wiegen hängen die Boxen immer geneigt nach unten gerichtet. In meinem Fall ist es gewünscht da sie auf 1,50m Höhe montiert sind. Falls aber einer sie tiefer andübelt und sich vorstellt die Boxen gerade auszurichten wird enttäuscht werden. (nach links und rechts kann man natürlich schon schwenken)
Das war aber auch schon das einzige was ich aussetzen kann. Für mich ein klarer Kauftip!